s*****g
发帖数: 219 | 1 中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。
1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。
2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
机制。银行收房，上市拍卖，这一过程法律无明确规定，势必造成纠纷和混乱。
从而延长房价回归理性的周期。
可以预见的是，美国的今天就是中国的明后天。中国两年之内会经历一场象日本、
香港、台湾一样的房地产震荡。是否能平稳走出，而不是重蹈日本十年萧条，考
验管理层的智慧。 |
i*******e
发帖数: 349 | |
d********t
发帖数: 24 | 3 中国的银行是国有的。党让银行向老白姓借钱，银行哪个敢不借？ |
f*****b
发帖数: 1649 | |
j***n
发帖数: 1471 | |
a*g
发帖数: 7 | 6 政府是房地产的最大利益相关人，信贷，土地，税收都控制在政府手里，怎么会让危机
发生？ |
s*****g
发帖数: 219 | 7 你可能出国太久。国内 N 年以前就有银行间互通的信用查询系统，虽然没美国完善，
但是早已具规模。国内现在可以用信贷买车、买房、透支信用卡。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 中国没有信用体系 何来信贷危机？
|
g*******i
发帖数: 191 | |
b*d
发帖数: 161 | |
s*****g
发帖数: 219 | 10 经济周期不以人的意志为转移。中国的最大危机不是美国输入的金融风险，
而是自身房地产的问题。我把话放这里，中国两年之内肯定有一个经济动荡，
最好的情况就是软着陆，最坏的情况就是大萧条。
【在 g*******i 的大作中提到】
: 靠,你当政府官员都是白痴啊?
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c**y
发帖数: 802 | 11 中国人比美国人要诚实可靠.一般不是穷的没办法,是不会赖的. 这就是为什么,我们宁
可单身也不和外国人结婚. |
b********t
发帖数: 33 | 12 扯得真远
【在 c**y 的大作中提到】
: 中国人比美国人要诚实可靠.一般不是穷的没办法,是不会赖的. 这就是为什么,我们宁
: 可单身也不和外国人结婚.
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x****b
发帖数: 584 | 13 经济危机是以人的意志为转移的。用格林斯潘的话说，经济危急的根源是人的贪婪，大
量的投机行为造成了经济的上下波动，所以政府如果能够限制人们的投机行为，加强经
济监控，虽然会限制经济繁荣时的繁荣程度，但是也会减少经济衰退时的破坏规模。所
以现在国家在提前对资产投机行为降温，如楼市和股市，提前挤掉泡沫，就能够避免剧
烈的经济衰退。
我认为，自从美国次贷危机以后，中国政府已经意识到了楼市投机行为对社会经济稳定
的巨大威胁（上半年有几个重要政府机构对此有报告），所以政府现在对楼市股市挤泡
沫不手软，虽然人们呼天抢地底要求政府救市，政府也“袖手旁观”，原因就在这里。
对于你预言的中国经济下滑，最新一个月的经济数据显示，中国的实体经济（制造业）已开始反弹
，链接在这里 http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ahIhbvfAs3dY
中国目前世全世界所有工业国家中唯一的制造业指数不降反升的国家，唯一一个。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 经济周期不以人的意志为转移。中国的最大危机不是美国输入的金融风险，
: 而是自身房地产的问题。我把话放这里，中国两年之内肯定有一个经济动荡，
: 最好的情况就是软着陆，最坏的情况就是大萧条。
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i*******e
发帖数: 349 | 14 嗯，robert shiller的研究很早就主张非理性的心理因素在泡沫和危机中有很大的作用
，并非一切都是由客
观的fundamental决定。
）已开始反弹
【在 x****b 的大作中提到】
: 经济危机是以人的意志为转移的。用格林斯潘的话说，经济危急的根源是人的贪婪，大
: 量的投机行为造成了经济的上下波动，所以政府如果能够限制人们的投机行为，加强经
: 济监控，虽然会限制经济繁荣时的繁荣程度，但是也会减少经济衰退时的破坏规模。所
: 以现在国家在提前对资产投机行为降温，如楼市和股市，提前挤掉泡沫，就能够避免剧
: 烈的经济衰退。
: 我认为，自从美国次贷危机以后，中国政府已经意识到了楼市投机行为对社会经济稳定
: 的巨大威胁（上半年有几个重要政府机构对此有报告），所以政府现在对楼市股市挤泡
: 沫不手软，虽然人们呼天抢地底要求政府救市，政府也“袖手旁观”，原因就在这里。
: 对于你预言的中国经济下滑，最新一个月的经济数据显示，中国的实体经济（制造业）已开始反弹
: ，链接在这里 http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ahIhbvfAs3dY
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P***t
发帖数: 1006 | 15 首付要求至少是20%，而且银行发放贷款还是比较谨慎的。事实上自住房很多是全款买
的，至少我认识的一些人
是这样。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
: 银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
: 07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。
: 1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
: 造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。
: 2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
: 机制。银行收房，上市拍卖，这一过程法律无明确规定，势必造成纠纷和混乱。
: 从而延长房价回归理性的周期。
: 可以预见的是，美国的今天就是中国的明后天。中国两年之内会经历一场象日本、
: 香港、台湾一样的房地产震荡。是否能平稳走出，而不是重蹈日本十年萧条，考
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s*******e
发帖数: 122 | 16 希望你两年后回来对你这句话作点后续评论
【在 s*****g 的大作中提到】
: 经济周期不以人的意志为转移。中国的最大危机不是美国输入的金融风险，
: 而是自身房地产的问题。我把话放这里，中国两年之内肯定有一个经济动荡，
: 最好的情况就是软着陆，最坏的情况就是大萧条。
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s*******e
发帖数: 122 | 17 如果一件事情是所有人的意志合力完成的，那它就是不以人的意志为转移的了，因为没
有哪个或者哪些人能控制它。
）已开始反弹
【在 x****b 的大作中提到】
: 经济危机是以人的意志为转移的。用格林斯潘的话说，经济危急的根源是人的贪婪，大
: 量的投机行为造成了经济的上下波动，所以政府如果能够限制人们的投机行为，加强经
: 济监控，虽然会限制经济繁荣时的繁荣程度，但是也会减少经济衰退时的破坏规模。所
: 以现在国家在提前对资产投机行为降温，如楼市和股市，提前挤掉泡沫，就能够避免剧
: 烈的经济衰退。
: 我认为，自从美国次贷危机以后，中国政府已经意识到了楼市投机行为对社会经济稳定
: 的巨大威胁（上半年有几个重要政府机构对此有报告），所以政府现在对楼市股市挤泡
: 沫不手软，虽然人们呼天抢地底要求政府救市，政府也“袖手旁观”，原因就在这里。
: 对于你预言的中国经济下滑，最新一个月的经济数据显示，中国的实体经济（制造业）已开始反弹
: ，链接在这里 http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ahIhbvfAs3dY
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g*******i
发帖数: 191 | 18
最好的情况是...,最坏的情况是...
我考试最好的情况是100分,最坏的情况是零分.
说这样的话有意义吗?
【在 s*****g 的大作中提到】
: 经济周期不以人的意志为转移。中国的最大危机不是美国输入的金融风险，
: 而是自身房地产的问题。我把话放这里，中国两年之内肯定有一个经济动荡，
: 最好的情况就是软着陆，最坏的情况就是大萧条。
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x****b
发帖数: 584 | 19 不巧的是，在中国政府是可以做到的。就像中国的股市是政策市一样，政府对经济行为
有非常大的掌控力
【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果一件事情是所有人的意志合力完成的，那它就是不以人的意志为转移的了，因为没
: 有哪个或者哪些人能控制它。
:
: ）已开始反弹
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g********r
发帖数: 1251 | 20 中国人挣1000块花100块，美国人挣100块花1000块，这个就是信贷危机的根源。 |
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f*******h
发帖数: 19 | 21 你抛一个硬币，然后预测不是head就是tail,
foolproof !
【在 s*****g 的大作中提到】
: 经济周期不以人的意志为转移。中国的最大危机不是美国输入的金融风险，
: 而是自身房地产的问题。我把话放这里，中国两年之内肯定有一个经济动荡，
: 最好的情况就是软着陆，最坏的情况就是大萧条。
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j*********g
发帖数: 53 | 22 樓主意想岀唻得。
事實上，中國一般民衆譵房子貸款承受能力比米國黑鬼強得多。房價是家庭年收入的8
～10倍一樣供起來。籪供現象很少，基本上是抄樓的，手上有10套8套，籪個2套包租全
局而已。
同學，麻煩調查一下再發言
【在 s*****g 的大作中提到】
: 中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
: 银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
: 07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。
: 1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
: 造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。
: 2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
: 机制。银行收房，上市拍卖，这一过程法律无明确规定，势必造成纠纷和混乱。
: 从而延长房价回归理性的周期。
: 可以预见的是，美国的今天就是中国的明后天。中国两年之内会经历一场象日本、
: 香港、台湾一样的房地产震荡。是否能平稳走出，而不是重蹈日本十年萧条，考
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p*******e
发帖数: 763 | 23 re
【在 s*****g 的大作中提到】
: 中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
: 银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
: 07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。
: 1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
: 造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。
: 2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
: 机制。银行收房，上市拍卖，这一过程法律无明确规定，势必造成纠纷和混乱。
: 从而延长房价回归理性的周期。
: 可以预见的是，美国的今天就是中国的明后天。中国两年之内会经历一场象日本、
: 香港、台湾一样的房地产震荡。是否能平稳走出，而不是重蹈日本十年萧条，考
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p*********e
发帖数: 32207 | 24 没有个人破产法其实是好事
因为没有破产保护,个人对贷款是无限责任的,也就是说,没有foreclosure
即便你不要房子,贷款仍然要偿还
这从某种程度上限制了断供
当然,那些造假资料骗银行贷款的个人不在此列
【在 s*****g 的大作中提到】
: 中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
: 银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
: 07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。
: 1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
: 造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。
: 2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
: 机制。银行收房，上市拍卖，这一过程法律无明确规定，势必造成纠纷和混乱。
: 从而延长房价回归理性的周期。
: 可以预见的是，美国的今天就是中国的明后天。中国两年之内会经历一场象日本、
: 香港、台湾一样的房地产震荡。是否能平稳走出，而不是重蹈日本十年萧条，考
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p*********e
发帖数: 32207 | 25 技术上,只要银行跟房地产商肯操作,是可以做零首付的
简单的例子,把纸面上的房价抬高到原来的125%,你就实际上得到100%的房贷了
to
did |
s*********r
发帖数: 299 | 26 re
【在 i*******e 的大作中提到】
: 结论很大，论证很单薄
|
B*****s
发帖数: 492 | 27 我一个朋友，国有银行的，他说今年银行的坏账是7-8年来最高的，大多来自房地产。 |
i*******e
发帖数: 349 | 28
如果能够提供更加量化一点的信息就好了，举个例子，从1亿上升到1.2亿和从1亿上升
到10亿有很大的差别，
虽然这两个变化都可以符合“7-8年来最高”坏帐的描述
【在 B*****s 的大作中提到】
: 我一个朋友，国有银行的，他说今年银行的坏账是7-8年来最高的，大多来自房地产。
|
B*****s
发帖数: 492 | 29 我问了，人不细说，好像什么秘密似的。不过以前的银行坏账也很多，90年代的时候？
【在 i*******e 的大作中提到】
:
: 如果能够提供更加量化一点的信息就好了，举个例子，从1亿上升到1.2亿和从1亿上升
: 到10亿有很大的差别，
: 虽然这两个变化都可以符合“7-8年来最高”坏帐的描述
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m*********r
发帖数: 30 | 30 对 老美不还债了 中国就破产了
奥巴马一上台 第一件事情就是宣布让中国破产。所以说搂住的论点是对的
很快很快的 |
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w*****k
发帖数: 42 | 31 中国的房地产问题严重得很，现在很多城市都是量价齐跌。南京市还专门提供购房补贴
来维持楼市繁荣。lz的说法并非危言耸听。 |
g******g
发帖数: 289 | 32 很多观点都有一个假设，就是中国老百姓都是不敢说话的待宰的羔羊。其实中国人是有
两面性的。如果连吃饭这个基本问题都保证不了的话，恐怕又要血流成河了，参见明末
农民大起义。
一方面大量土地被zf用于无用的房地产开发，另一方面粮食的单产也在提高。但是这种
单产的提高大量依赖化肥和农药等石化衍生品，而且农业对天气的依赖也没有改变。去
年的猪肉涨价和今年的毒奶粉都不是孤立的事件。隐藏在背后的是农业的重重危机。 |
p******e
发帖数: 352 | 33 你担心没用
你没劝也没事
【在 s*****g 的大作中提到】
: 中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
: 银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
: 07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。
: 1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
: 造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。
: 2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
: 机制。银行收房，上市拍卖，这一过程法律无明确规定，势必造成纠纷和混乱。
: 从而延长房价回归理性的周期。
: 可以预见的是，美国的今天就是中国的明后天。中国两年之内会经历一场象日本、
: 香港、台湾一样的房地产震荡。是否能平稳走出，而不是重蹈日本十年萧条，考
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s*****g
发帖数: 219 | |
z*****l
发帖数: 3472 | |
s*****g
发帖数: 219 | 36 责任是一件事，现金流是另一回事。虽然在法律上个人有无限责任，
但是在经济上他就不还钱，银行拿他也没办法。目前法律框架中，
法院无法区分从个人财产里取多少抵债是合理的，没有平衡利益的
标准，强制执行势必造成民乱。
举个 Chicago school 常用的例子。假如你规定偷一块面包就是
死罪。虽然此举有阻吓作用，但是如果发生有一个人，出于某种
原因偷了一块偷面包，就会面临犯罪选择困境。反正也是死罪，
那么不妨再杀几个人，放把火。所以无限责任的惩罚，未必是有
效的政策。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没有个人破产法其实是好事
: 因为没有破产保护,个人对贷款是无限责任的,也就是说,没有foreclosure
: 即便你不要房子,贷款仍然要偿还
: 这从某种程度上限制了断供
: 当然,那些造假资料骗银行贷款的个人不在此列
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x****u
发帖数: 44466 | 37 中国银行玩的比较小，外资参与的规模低，比美国安全多了。 |
s********n
发帖数: 15 | |
a*g
发帖数: 7 | 39 这个观点有分量
【在 g******g 的大作中提到】
: 很多观点都有一个假设，就是中国老百姓都是不敢说话的待宰的羔羊。其实中国人是有
: 两面性的。如果连吃饭这个基本问题都保证不了的话，恐怕又要血流成河了，参见明末
: 农民大起义。
: 一方面大量土地被zf用于无用的房地产开发，另一方面粮食的单产也在提高。但是这种
: 单产的提高大量依赖化肥和农药等石化衍生品，而且农业对天气的依赖也没有改变。去
: 年的猪肉涨价和今年的毒奶粉都不是孤立的事件。隐藏在背后的是农业的重重危机。
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p*********e
发帖数: 32207 | 40 对于正常挣工资的人来说
银行可以直接从他工资卡里扣钱的
当然我不清楚如果他故意换一张卡关联为工资卡,银行是否可以直接扣
但如果通过法律程序,只要他的工资是direct deposit而不是直接拿现金
都避开不了被合法扣钱还债的结果
【在 s*****g 的大作中提到】
: 责任是一件事，现金流是另一回事。虽然在法律上个人有无限责任，
: 但是在经济上他就不还钱，银行拿他也没办法。目前法律框架中，
: 法院无法区分从个人财产里取多少抵债是合理的，没有平衡利益的
: 标准，强制执行势必造成民乱。
: 举个 Chicago school 常用的例子。假如你规定偷一块面包就是
: 死罪。虽然此举有阻吓作用，但是如果发生有一个人，出于某种
: 原因偷了一块偷面包，就会面临犯罪选择困境。反正也是死罪，
: 那么不妨再杀几个人，放把火。所以无限责任的惩罚，未必是有
: 效的政策。
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s**x
发帖数: 7506 | 41 都没有具体的数据，欧的感觉是你说的个人次贷在中国应该数量不大。 不过偶认为中
国房地产业应该有很大的问题，全国各地投资过多过于集中，肯定会引起供应过剩。
到时房价跌，房难卖是肯定的。所以欧认为中国的问题肯定有，但跟美国的原因会有区
别的，但结果可能差不多，房地产开发商大量破产，银行坏账增多，倒闭倒是不会，有
政府撑腰，银行业务的下降导致股市的进一步下跌。
【在 s*****g 的大作中提到】
: 自己不清楚现在国内情况，就不要乱骂别人 nonsense。
: 银行变相架空房贷新政策 广州再现零首付做法
: http://news.xinhuanet.com/house/2008-04/07/content_7931647.htm
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f******k
发帖数: 416 | 42 你倒找一个不大量依赖化肥农药的农业大国
【在 g******g 的大作中提到】
: 很多观点都有一个假设，就是中国老百姓都是不敢说话的待宰的羔羊。其实中国人是有
: 两面性的。如果连吃饭这个基本问题都保证不了的话，恐怕又要血流成河了，参见明末
: 农民大起义。
: 一方面大量土地被zf用于无用的房地产开发，另一方面粮食的单产也在提高。但是这种
: 单产的提高大量依赖化肥和农药等石化衍生品，而且农业对天气的依赖也没有改变。去
: 年的猪肉涨价和今年的毒奶粉都不是孤立的事件。隐藏在背后的是农业的重重危机。
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e**v
发帖数: 14 | |
