V**0
发帖数: 889 | 1 从这次的危机，突然想到一个小问题，在下愚钝，如下分析，请大家赐教
如果说金融是现代资本主义体系的枢纽，让资金充分流动起来从而使社会的高效率运转
那么信用体系就是保证充分流动的关键，因为人与人之间是不信任的，所以需要信用体
系来使得借贷流畅
但人又是自私和贪婪的，所以总会造假、用钱来贿赂等问题，伪造信用
这势必会造成这个高速运转体系中某一块出现问题，积累起来整个体系就会崩溃
信用体系崩溃，则人们相互不信任的本性就会暴露出来，恶性循环，整个社会经济体系
崩溃
解决得办法是提高犯罪的成本，让为获利而造假的人得到最严厉的惩罚
但是现在这帮造假的人绑架了经济，绑架了政府，他们所在的机构是保证流动性的中枢，
地位重要，这些人是否收到严厉惩罚还不好说，或许推卸责任又过去了
那么势必过一段时间，他们又会卷土重来，n年以后又要重演
故，资本主义体系如何修正来防止这样的危机重演，或者根本就是一个系统矛盾
无法修正？ |
i*******e
发帖数: 349 | 2 是的，我觉得金融机构有too big to fail的问题，他们的投机行为存在外在性的影响
，而且绑架了公众的利益。
FED主席伯南克在学界的时候一直研究credit和金融部门在经济周期中的影响。欧洲有
很不少左派的经济学家研究资本主义的内生周期问题。 |
V**0
发帖数: 889 | 3 对。资本主义体系中金融机构不能被取消，只是有的人需要为此负责
高风险高收益是市场法则，普通企业而言，你自己玩大了自己玩死了这无所谓
现在是现代资本主义体系中，他们这些金融机构和整个经济是绑架在一起的，自己玩死
了全体遭殃，那你就不能随便玩了
否则类似事件必然重演，因为收益太高诱惑太大了，总有人会铤而走险，下次换种
方式而已
那么必须加强对核心金融机构，信用评价机构的负责人监管，
但这些人很有可能本身在政府就很有背景，自己监督自己不现实
【在 i*******e 的大作中提到】
: 是的，我觉得金融机构有too big to fail的问题，他们的投机行为存在外在性的影响
: ，而且绑架了公众的利益。
: FED主席伯南克在学界的时候一直研究credit和金融部门在经济周期中的影响。欧洲有
: 很不少左派的经济学家研究资本主义的内生周期问题。
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h*s
发帖数: 574 | 4 看到过一个模型，里面讲提高犯罪成本不一定可以减少犯罪，具体不太记得了。
大规模的金融危机，其实不是体系内不可避免的，说白了就是一个市场失效的例子，政府
如果监管得当，是可以不发生的。
如果泛泛地谈危机，大规模的那种，则又是人类社会不可避免的，来源于人与资源的
矛盾，以及未来的不确定性。
政府监控失效本身就是危机的一部分，说到底也是人自己造成的，人无法预见未来，
加上对资源的争夺，导致危机隔一段时间就会重复一次。
枢，
【在 V**0 的大作中提到】
: 从这次的危机，突然想到一个小问题，在下愚钝，如下分析，请大家赐教
: 如果说金融是现代资本主义体系的枢纽，让资金充分流动起来从而使社会的高效率运转
: 那么信用体系就是保证充分流动的关键，因为人与人之间是不信任的，所以需要信用体
: 系来使得借贷流畅
: 但人又是自私和贪婪的，所以总会造假、用钱来贿赂等问题，伪造信用
: 这势必会造成这个高速运转体系中某一块出现问题，积累起来整个体系就会崩溃
: 信用体系崩溃，则人们相互不信任的本性就会暴露出来，恶性循环，整个社会经济体系
: 崩溃
: 解决得办法是提高犯罪的成本，让为获利而造假的人得到最严厉的惩罚
: 但是现在这帮造假的人绑架了经济，绑架了政府，他们所在的机构是保证流动性的中枢，
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h*******l
发帖数: 359 | 5 我倒是觉得一个人性的问题在于，人总是把系统的问题个人化。所以很多人相信阴谋论
，很多人相信国家落后是因为腐败，很多时候经济学的洞见在于认识到，车开不了不一
定是司机的问题，或者是有人故意把胎戳爆了。
当然，当一个人对于车的构造一无所知的时候，除了怪司机或者路人，他又能说些什么
呢？
枢，
【在 V**0 的大作中提到】
: 从这次的危机，突然想到一个小问题，在下愚钝，如下分析，请大家赐教
: 如果说金融是现代资本主义体系的枢纽，让资金充分流动起来从而使社会的高效率运转
: 那么信用体系就是保证充分流动的关键，因为人与人之间是不信任的，所以需要信用体
: 系来使得借贷流畅
: 但人又是自私和贪婪的，所以总会造假、用钱来贿赂等问题，伪造信用
: 这势必会造成这个高速运转体系中某一块出现问题，积累起来整个体系就会崩溃
: 信用体系崩溃，则人们相互不信任的本性就会暴露出来，恶性循环，整个社会经济体系
: 崩溃
: 解决得办法是提高犯罪的成本，让为获利而造假的人得到最严厉的惩罚
: 但是现在这帮造假的人绑架了经济，绑架了政府，他们所在的机构是保证流动性的中枢，
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V**0
发帖数: 889 | 6 如何使得政府监管得当呢，看起来金融资本在政府很有话语权
类比如
腐败说白了就是一个职业道德失效的例子，如果监管得当，是可以不发生的
政府
【在 h*s 的大作中提到】
: 看到过一个模型，里面讲提高犯罪成本不一定可以减少犯罪，具体不太记得了。
: 大规模的金融危机，其实不是体系内不可避免的，说白了就是一个市场失效的例子，政府
: 如果监管得当，是可以不发生的。
: 如果泛泛地谈危机，大规模的那种，则又是人类社会不可避免的，来源于人与资源的
: 矛盾，以及未来的不确定性。
: 政府监控失效本身就是危机的一部分，说到底也是人自己造成的，人无法预见未来，
: 加上对资源的争夺，导致危机隔一段时间就会重复一次。
:
: 枢，
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h*s
发帖数: 574 | 7 这些都不是小问题，不是三言两语说得清的，不在其位想这些也没什么意思
你自己去看看别的国家的情况，有金融监管好的，也有腐败监管好的，
这些东西只能堵住绝大多数错误，要想做到"不发生"那是没可能的
【在 V**0 的大作中提到】
: 如何使得政府监管得当呢，看起来金融资本在政府很有话语权
: 类比如
: 腐败说白了就是一个职业道德失效的例子，如果监管得当，是可以不发生的
:
: 政府
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i*******e
发帖数: 349 | 8 修改一下我昨天在另外一个帖子里面的的回复，要点是考虑到政治的因素，指望监管解
决所有问题是不现实的。
昨天听了GSB的一个教授的讲座，研究政治因素对次贷的影响，他提到2000年后政府对
两房的监管开始转向，之前不允许持有任何次贷的资产，之后开始不断提高允许两房持
有次贷的上限，鼓励穷人购房，美其名曰American Dream Act（大概），这对市场是个
非常大的推动，当时看起来是多赢：穷人有房住，政府的住房政策貌似有效，两房扩大
市场规模，其他抵押贷款机构和金融界获利（次贷资产的流动性大大增加）。当然，谁也
不去找麻烦、多想潜在的风险。之后他分析了两个救市方案（6月的救房市方案和10月的
救金融界方案）在国会中共和党人的投票（民主党基本赞成，variation不够），
发现6月的投赞成票的主要是选区中default率高的议员，10月投赞成票的主要是过往
受到金融界资助的议员。
其他方面，像两房这样的官企高管都是肥差，都是由两党轮流安插自己的人进去，经营
的效力和业绩一直不佳。
还有，监管者的动力问题。如果不给相当于金融业界的工资，很难吸引真正明白最新金
融产品的人从事监管工作。其次
【在 V**0 的大作中提到】
: 如何使得政府监管得当呢，看起来金融资本在政府很有话语权
: 类比如
: 腐败说白了就是一个职业道德失效的例子，如果监管得当，是可以不发生的
:
: 政府
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b*****g
发帖数: 15 | 9 监管监管，谁来监管监管者？
不是说不能加强监管，而是说，所有主张加强监管的人，都应该先想一想谁来监管监管
者的问题。这世界有太多的事情需要监管，但不幸的是，不合格的监管者比需要监管的
事情还多。 |
