z****e
发帖数: 438 | 1 此贴和学术无关，纯粹是自己的一些胡思乱想。
自己一直是汽车公司BAILOUT计划的大力反对者。原因很简单，三大公司的衰落是长期
问题，而非短期的经济波动问题。三大的市场占有率连年长期下降。它们的破产是市场
优胜劣汰的结果，是好事而不是坏事。政府以保护EMPLOYMENT为理由的干涉只能延长市
场调节的时间。
说到三大就不得不说说工会。我不是CLAIM工会是造成三大公司今天局面的唯一原因。
但个人人为是主要原因之一。工会的问题不解决，再多BAILOUT MONEY也白搭。工会的
本质是什么？代表工人利益和资本家谈判的代表？不完全对。工会只是一部份工人(工
会成员)利益的代表。工会增加了工会成员的COLLECTIVE BARGINING POWER，提高被雇
佣员工的工资。在有市场竞争对手存在的情况下，支付过高工资的公司无法长期
SURVIVE。
同理，中国今年通过的劳动法和最低工资实在是非常愚蠢的政策。员工的报酬应该由市
场定。政府的工作是保证雇佣双方合同的有效性，而不是替他们决定雇主要付多少工资
。政府应该打击什么，第一，欺诈性劳工合同，比如干活儿后不付钱，公伤后不赔偿。
第二，歧视性 |
e****c
发帖数: 183 | 2 请教一下，关于美国也存在的最低工资制度，经济学界有consensus 吗？ |
e***t
发帖数: 14386 | 3 nothing to do with "reality"
【在 z****e 的大作中提到】
: 此贴和学术无关，纯粹是自己的一些胡思乱想。
: 自己一直是汽车公司BAILOUT计划的大力反对者。原因很简单，三大公司的衰落是长期
: 问题，而非短期的经济波动问题。三大的市场占有率连年长期下降。它们的破产是市场
: 优胜劣汰的结果，是好事而不是坏事。政府以保护EMPLOYMENT为理由的干涉只能延长市
: 场调节的时间。
: 说到三大就不得不说说工会。我不是CLAIM工会是造成三大公司今天局面的唯一原因。
: 但个人人为是主要原因之一。工会的问题不解决，再多BAILOUT MONEY也白搭。工会的
: 本质是什么？代表工人利益和资本家谈判的代表？不完全对。工会只是一部份工人(工
: 会成员)利益的代表。工会增加了工会成员的COLLECTIVE BARGINING POWER，提高被雇
: 佣员工的工资。在有市场竞争对手存在的情况下，支付过高工资的公司无法长期
|
l******7
发帖数: 317 | 4 None of the "true" economiist in the world support min wage (except
communist economist). For those who in Washington or Union, they are not
economist, they are politican. |
i*******e
发帖数: 349 | 5 好像有人说，中国的劳工法是学的法国，如果是真的话，真得严重寒一下～～ |
i*******e
发帖数: 349 | 6 媒体报道，美国三大的劳工成本大概是比日资和韩资在美国的工厂高50％吧，这种情况
下能有竞争力还真是怪事了。工会也比较奇怪，形势这么差还要价这么高，不知道他们
内部的institution是怎么样的。
我的同学在加拿大的YORK大学，最近TA罢工，据称要求把小时工资涨到45块加元左右，
也够吓人的。 |
e****c
发帖数: 183 | 7 I don't know much about the topic, but this seems to be overstating the case
. According to the following link, at least Kenneth Arrow, Robert Solow, Joe
Stiglitz, Clive Granger, and Lawrence Klein support it.
http://www.epi.org/content.cfm/minwagestmt2004
【在 l******7 的大作中提到】
: None of the "true" economiist in the world support min wage (except
: communist economist). For those who in Washington or Union, they are not
: economist, they are politican.
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a**n
发帖数: 3801 | 8 http://mises.org/story/2266
case
Joe
【在 e****c 的大作中提到】
: I don't know much about the topic, but this seems to be overstating the case
: . According to the following link, at least Kenneth Arrow, Robert Solow, Joe
: Stiglitz, Clive Granger, and Lawrence Klein support it.
: http://www.epi.org/content.cfm/minwagestmt2004
|
e***t
发帖数: 14386 | 9 That people talk about economics as if it were well-constructed is just...
nonsense
【在 a**n 的大作中提到】
: http://mises.org/story/2266
:
: case
: Joe
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r***u
发帖数: 320 | 10 hehe
you are free market economist who are blamed by Obama now. |
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o********r
发帖数: 45 | |
l******n
发帖数: 213 | 12 一个是too big to fail。应该有很多paper。。。银行业也有这个问题。
最低工资制度看RMT的optimal unemployment insurance，某一章吧。看看incentive
vs insurance也行，当福利和激励都要考虑时，要distortion但是不能太大。 |
g**********0
发帖数: 886 | 13 我FT, 又是一个 freemarket 中毒的. |
w*******n
发帖数: 469 | 14 absolutely agree your point. Follow usa, china will be dead over.
【在 g**********0 的大作中提到】
: 我FT, 又是一个 freemarket 中毒的.
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a*******a
发帖数: 7 | 15 最低工资有必要的， 市场两方的力量不平衡, 最低工资能保证弱者的基本权益。
【在 z****e 的大作中提到】
: 此贴和学术无关，纯粹是自己的一些胡思乱想。
: 自己一直是汽车公司BAILOUT计划的大力反对者。原因很简单，三大公司的衰落是长期
: 问题，而非短期的经济波动问题。三大的市场占有率连年长期下降。它们的破产是市场
: 优胜劣汰的结果，是好事而不是坏事。政府以保护EMPLOYMENT为理由的干涉只能延长市
: 场调节的时间。
: 说到三大就不得不说说工会。我不是CLAIM工会是造成三大公司今天局面的唯一原因。
: 但个人人为是主要原因之一。工会的问题不解决，再多BAILOUT MONEY也白搭。工会的
: 本质是什么？代表工人利益和资本家谈判的代表？不完全对。工会只是一部份工人(工
: 会成员)利益的代表。工会增加了工会成员的COLLECTIVE BARGINING POWER，提高被雇
: 佣员工的工资。在有市场竞争对手存在的情况下，支付过高工资的公司无法长期
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m******y
发帖数: 266 | 16 貌似干涉消费者购买毒品，干涉基因技术的推广，都是在干扰市场调节啊。“政府以保护EMPLOYMENT为理由的干涉只能延长市场调节的时间。”
貌似企业自由雇用童工，商人自由买卖人口，或许都可以繁荣社会，增强效率和社会福
利啊。要是蓄奴合法，当年美国北方的工业一定竞争不过南方的种植业的，貌似“会增加了工会成员的COLLECTIVE BARGINING POWER，提高被雇佣员工的工资。在有市场竞争对手存在的情况下，支付过高工资的公司无法长期SURVIVE。”
中国的工会问题倒是没有了，工人廉价得猪狗不如，貌似非常有利于搞出口型经济。廉价的劳动力使得劳动力密集型企业都失去了最起码的技术研发的动力。但要是那天陈胜吴广投胎降世，BBS发发帖或许就可以让社会一夜回到解放前。总书记都看到了，要建设和谐的社会，经济学家怎么就看不到呢。资本主义那么多年的教训摸索出来的工会制度，存在的时候大家都批评这玩艺，但是要不存在的话，大家肯定会很想念这东东的。
当然，你要是说最低工资仍然无法保护劳资双方的谈判力量不平等，这我倒是同意。但
要是说因工会太强大而导致低效率而取消这种东西，我感觉，很像今天的菜太咸了，所
以
【在 z****e 的大作中提到】
: 此贴和学术无关，纯粹是自己的一些胡思乱想。
: 自己一直是汽车公司BAILOUT计划的大力反对者。原因很简单，三大公司的衰落是长期
: 问题，而非短期的经济波动问题。三大的市场占有率连年长期下降。它们的破产是市场
: 优胜劣汰的结果，是好事而不是坏事。政府以保护EMPLOYMENT为理由的干涉只能延长市
: 场调节的时间。
: 说到三大就不得不说说工会。我不是CLAIM工会是造成三大公司今天局面的唯一原因。
: 但个人人为是主要原因之一。工会的问题不解决，再多BAILOUT MONEY也白搭。工会的
: 本质是什么？代表工人利益和资本家谈判的代表？不完全对。工会只是一部份工人(工
: 会成员)利益的代表。工会增加了工会成员的COLLECTIVE BARGINING POWER，提高被雇
: 佣员工的工资。在有市场竞争对手存在的情况下，支付过高工资的公司无法长期
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c******e
发帖数: 52 | 17 绝对是个自由经济的狂热者.
【在 z****e 的大作中提到】
: 此贴和学术无关，纯粹是自己的一些胡思乱想。
: 自己一直是汽车公司BAILOUT计划的大力反对者。原因很简单，三大公司的衰落是长期
: 问题，而非短期的经济波动问题。三大的市场占有率连年长期下降。它们的破产是市场
: 优胜劣汰的结果，是好事而不是坏事。政府以保护EMPLOYMENT为理由的干涉只能延长市
: 场调节的时间。
: 说到三大就不得不说说工会。我不是CLAIM工会是造成三大公司今天局面的唯一原因。
: 但个人人为是主要原因之一。工会的问题不解决，再多BAILOUT MONEY也白搭。工会的
: 本质是什么？代表工人利益和资本家谈判的代表？不完全对。工会只是一部份工人(工
: 会成员)利益的代表。工会增加了工会成员的COLLECTIVE BARGINING POWER，提高被雇
: 佣员工的工资。在有市场竞争对手存在的情况下，支付过高工资的公司无法长期
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c*w
发帖数: 4736 | 18 同理，中国今年通过的劳动法和最低工资实在是非常愚蠢的政策。员工的报酬应该由市
场定。政府的工作是保证雇佣双方合同的有效性，而不是替他们决定雇主要付多少工资
。政府应该打击什么，第一，欺诈性劳工合同，比如干活儿后不付钱，公伤后不赔偿。
第二，歧视性条款，比如对身体，年龄，性别等。第三，企业试图垄断劳动市场，比如
几大公司勾结打压市场价格。另外，政府帮助提供就业信息，提高市场的灵活性。放着
这么多好事不作，偏偏跑去干涉工资，待遇。还搞了个什么工作多久之后，员工就成为
企业的正式工，不能不随便开除。我FAINT。
agree, basically.
【在 z****e 的大作中提到】
: 此贴和学术无关，纯粹是自己的一些胡思乱想。
: 自己一直是汽车公司BAILOUT计划的大力反对者。原因很简单，三大公司的衰落是长期
: 问题，而非短期的经济波动问题。三大的市场占有率连年长期下降。它们的破产是市场
: 优胜劣汰的结果，是好事而不是坏事。政府以保护EMPLOYMENT为理由的干涉只能延长市
: 场调节的时间。
: 说到三大就不得不说说工会。我不是CLAIM工会是造成三大公司今天局面的唯一原因。
: 但个人人为是主要原因之一。工会的问题不解决，再多BAILOUT MONEY也白搭。工会的
: 本质是什么？代表工人利益和资本家谈判的代表？不完全对。工会只是一部份工人(工
: 会成员)利益的代表。工会增加了工会成员的COLLECTIVE BARGINING POWER，提高被雇
: 佣员工的工资。在有市场竞争对手存在的情况下，支付过高工资的公司无法长期
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c*w
发帖数: 4736 | 19 go find another job if you feel you are underpayed.
【在 a*******a 的大作中提到】
: 最低工资有必要的， 市场两方的力量不平衡, 最低工资能保证弱者的基本权益。
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a******n
发帖数: 1052 | 20 中国一切都由党来抓，不肯放权，哪能让工会闹腾
【在 z****e 的大作中提到】
: 此贴和学术无关，纯粹是自己的一些胡思乱想。
: 自己一直是汽车公司BAILOUT计划的大力反对者。原因很简单，三大公司的衰落是长期
: 问题，而非短期的经济波动问题。三大的市场占有率连年长期下降。它们的破产是市场
: 优胜劣汰的结果，是好事而不是坏事。政府以保护EMPLOYMENT为理由的干涉只能延长市
: 场调节的时间。
: 说到三大就不得不说说工会。我不是CLAIM工会是造成三大公司今天局面的唯一原因。
: 但个人人为是主要原因之一。工会的问题不解决，再多BAILOUT MONEY也白搭。工会的
: 本质是什么？代表工人利益和资本家谈判的代表？不完全对。工会只是一部份工人(工
: 会成员)利益的代表。工会增加了工会成员的COLLECTIVE BARGINING POWER，提高被雇
: 佣员工的工资。在有市场竞争对手存在的情况下，支付过高工资的公司无法长期
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I******T
发帖数: 671 | 21 中国目前的状况下, 制定实施最低工资是必要的.
但我也坚决反对新劳动法.
【在 z****e 的大作中提到】
: 此贴和学术无关，纯粹是自己的一些胡思乱想。
: 自己一直是汽车公司BAILOUT计划的大力反对者。原因很简单，三大公司的衰落是长期
: 问题，而非短期的经济波动问题。三大的市场占有率连年长期下降。它们的破产是市场
: 优胜劣汰的结果，是好事而不是坏事。政府以保护EMPLOYMENT为理由的干涉只能延长市
: 场调节的时间。
: 说到三大就不得不说说工会。我不是CLAIM工会是造成三大公司今天局面的唯一原因。
: 但个人人为是主要原因之一。工会的问题不解决，再多BAILOUT MONEY也白搭。工会的
: 本质是什么？代表工人利益和资本家谈判的代表？不完全对。工会只是一部份工人(工
: 会成员)利益的代表。工会增加了工会成员的COLLECTIVE BARGINING POWER，提高被雇
: 佣员工的工资。在有市场竞争对手存在的情况下，支付过高工资的公司无法长期
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m*****3
发帖数: 47 | |
r*******r
发帖数: 6 | 23 政府调控要素市场的劳动力价格有两个主要目的：一是淘汰低附加值的出口行业；二是
建立国家，雇主，和员工分担的社会养老和保障体系。
【在 I******T 的大作中提到】
: 中国目前的状况下, 制定实施最低工资是必要的.
: 但我也坚决反对新劳动法.
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a*****m
发帖数: 201 | 24 经济学的基本理论和方法只能在自己这个小圈自娱自乐。
但是注意了，经济学涉及的问题很多是社会，文化和法律问题，这不是单靠经济学能解
决的！
劳动合同法的修改有它必要的一面，中国的劳工待遇确实已经到了猪狗不如的地步！另
一方面来讲， 无序的，两高一资行业也大都是劳动密集型行业，任由他们这些行业发
展， 已经危险到中国的“球籍”。你们没有看到美国的高大树木宁愿烂在林子里，石
油烂在国土里，还是要从中国进口这些圣诞树，一次性用品！
再说了，中国出口品的低廉举世闻名，但是低廉的根本原因不在于人家压我们的价格，
而在于我们自己竞相压价出售！
奉劝学经济学的所以专家学者，多学学其它相关学科，毕竟， 经济学的老祖宗还是法
学！
不管SAMUELSON用多少数学， 统计包装，经济学就是一个社会科学而已。跟数学物理的
是没得比的。 |
l******n
发帖数: 213 | 25 前一半有点道理。不过第一次听说经济学来源于法学。。。
【在 a*****m 的大作中提到】
: 经济学的基本理论和方法只能在自己这个小圈自娱自乐。
: 但是注意了，经济学涉及的问题很多是社会，文化和法律问题，这不是单靠经济学能解
: 决的！
: 劳动合同法的修改有它必要的一面，中国的劳工待遇确实已经到了猪狗不如的地步！另
: 一方面来讲， 无序的，两高一资行业也大都是劳动密集型行业，任由他们这些行业发
: 展， 已经危险到中国的“球籍”。你们没有看到美国的高大树木宁愿烂在林子里，石
: 油烂在国土里，还是要从中国进口这些圣诞树，一次性用品！
: 再说了，中国出口品的低廉举世闻名，但是低廉的根本原因不在于人家压我们的价格，
: 而在于我们自己竞相压价出售！
: 奉劝学经济学的所以专家学者，多学学其它相关学科，毕竟， 经济学的老祖宗还是法
|
a*****m
发帖数: 201 | 26 确切一点， 应该是经济学属于法哲学的一个分支——法伦理学发展而来的 |
