p****l
发帖数: 34 | 1 我目前在一家银行做DATA MINING，关于FRAUD RISK。
感觉老板和周围学STAT 的同事有些瞧不起做ECON的，他们以为他们用的DECISION
MODEL 或者一些REGRESSION 或ＡＮＯＶＡ 就没人懂似的。我一直认为这些作为学过
MASTER ECONOMETRICS 都能懂的，也可以胜任做这些MODEL。那些是STAT的运用又不是
phd level研究算法。
你们在工作中会遇到这种情况吗？怎么样改变他们的偏见呢？ |
l******n
发帖数: 213 | |
s*******t
发帖数: 1743 | 3 前面有个哥们的贴子说
牛校经济学PHD的统计学水平是要达到统计PHD的水平的
你去考考古
下次见到他们把帖子给他们看一下他们就老实了
【在 p****l 的大作中提到】
: 我目前在一家银行做DATA MINING，关于FRAUD RISK。
: 感觉老板和周围学STAT 的同事有些瞧不起做ECON的，他们以为他们用的DECISION
: MODEL 或者一些REGRESSION 或ＡＮＯＶＡ 就没人懂似的。我一直认为这些作为学过
: MASTER ECONOMETRICS 都能懂的，也可以胜任做这些MODEL。那些是STAT的运用又不是
: phd level研究算法。
: 你们在工作中会遇到这种情况吗？怎么样改变他们的偏见呢？
|
p****l
发帖数: 34 | 4 up up!
【在 p****l 的大作中提到】
: 我目前在一家银行做DATA MINING，关于FRAUD RISK。
: 感觉老板和周围学STAT 的同事有些瞧不起做ECON的，他们以为他们用的DECISION
: MODEL 或者一些REGRESSION 或ＡＮＯＶＡ 就没人懂似的。我一直认为这些作为学过
: MASTER ECONOMETRICS 都能懂的，也可以胜任做这些MODEL。那些是STAT的运用又不是
: phd level研究算法。
: 你们在工作中会遇到这种情况吗？怎么样改变他们的偏见呢？
|
p****l
发帖数: 34 | 5 你这个人是做什么的啊， 你做过经济方面的emperical reseach 吗? |
t****a
发帖数: 144 | 6 偏见一般是无法改变的，它很可能有某种理论上的根源。如同刚才一个人说的，统计的
人比经济的人聪聪（这个假设不知道是否有人检验过），所以时间长了人们觉得经济的
人不如统计的牛。值得注意的是，这很可能是事实，因为老板毫无依据的偏见不利于公
司利益的最大化。
至于实证工作的问题，做好自己的事情，不要管其他人怎么说喽。经济学和金融学的确
距离硬科学有差距，可也不是那么不堪，重要的是大家把它向着硬科学的方向推进。心
理学，地质学。。。都有人说它们不是科学的。就算它们不是科学，人们一样离不开它
们。
【在 p****l 的大作中提到】
: 我目前在一家银行做DATA MINING，关于FRAUD RISK。
: 感觉老板和周围学STAT 的同事有些瞧不起做ECON的，他们以为他们用的DECISION
: MODEL 或者一些REGRESSION 或ＡＮＯＶＡ 就没人懂似的。我一直认为这些作为学过
: MASTER ECONOMETRICS 都能懂的，也可以胜任做这些MODEL。那些是STAT的运用又不是
: phd level研究算法。
: 你们在工作中会遇到这种情况吗？怎么样改变他们的偏见呢？
|
h*****0
发帖数: 145 | 7 在美国，经济学是本科最热的专业。热得发烫，看这个2005年WSJ的文章。
http://online.wsj.com/public/article/SB112052978616277054-vbmCp8DGminE3fKhMa5zouOt0R4_20060705.html?mod=blogs
The Hot Major For Undergrads Is Economics
U.S. colleges and universities awarded 16,141 degrees to economics majors in
the 2003-2004 academic year, up nearly 40% from five years earlier,
according to John J. Siegfried, an economics professor at Vanderbilt
University in Nashville, Tenn., who tracks 272 colleges and universities
around the country for t |
e****c
发帖数: 183 | 8 如果是这样的话，那么那些学数学物理统计工程，但是做的比较一般的，都应该改做经
济学阿，凭着比经济学家好的多得智力能力和vision,可以立马飞黄腾达。不这么做，
还是说明vision 不行，如果不是智力和能力不行。 |
s*******e
发帖数: 122 | 9 人比人会气死人的，我觉得之前某位站友说得很有道理，搞学术就要有自娱自乐的精神。
【在 p****l 的大作中提到】
: 我目前在一家银行做DATA MINING，关于FRAUD RISK。
: 感觉老板和周围学STAT 的同事有些瞧不起做ECON的，他们以为他们用的DECISION
: MODEL 或者一些REGRESSION 或ＡＮＯＶＡ 就没人懂似的。我一直认为这些作为学过
: MASTER ECONOMETRICS 都能懂的，也可以胜任做这些MODEL。那些是STAT的运用又不是
: phd level研究算法。
: 你们在工作中会遇到这种情况吗？怎么样改变他们的偏见呢？
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e***t
发帖数: 14386 | 10 many guys have done that...
【在 e****c 的大作中提到】
: 如果是这样的话，那么那些学数学物理统计工程，但是做的比较一般的，都应该改做经
: 济学阿，凭着比经济学家好的多得智力能力和vision,可以立马飞黄腾达。不这么做，
: 还是说明vision 不行，如果不是智力和能力不行。
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e****c
发帖数: 183 | 11 I know. But it seems if engineers are still deriding the intellect or vision
of economists, then an equilibrium has not been obtained, and more
engineers should flow to economics.
【在 e***t 的大作中提到】
: many guys have done that...
|
p****l
发帖数: 34 | 12 我的意思当然如果是两个学科的phd比较，我没有发言权。
我这里想强调的是指在INDUSTRY尤其是我们所做的FRAUD RISK， MASTER STAT 做的也
无外忽就是那些啊。 DECISION TREE and 一些REGRESSIONS， 没觉得有什么了不起的
。可他们就觉得自己牛，把我们当什么都不懂似的。很气愤 |
h***t
发帖数: 2540 | 13 one of the basic rule is supply and demand, if econ graduates could get a
job easily and earn much more than those engineering graduates, of course
they would flood in, see previous years MFE students?
vision
【在 e****c 的大作中提到】
: I know. But it seems if engineers are still deriding the intellect or vision
: of economists, then an equilibrium has not been obtained, and more
: engineers should flow to economics.
|
e***t
发帖数: 14386 | 14 people have their own preferences. maybe most eng guys don't like economics
at all. And economics is not that promising. who wants to spend at least
five years to become an econ fresh phd strugging on the market just for the
pay he could have got at the very beginning, if not very determined? At the
same time you see a lot of eng/math/phy phds jumped into quant...and if a
non-econ
student applies for econ phd, he still needs high gpa, recommendation...to
be
admitted into top schools. And if he g
【在 e****c 的大作中提到】
: I know. But it seems if engineers are still deriding the intellect or vision
: of economists, then an equilibrium has not been obtained, and more
: engineers should flow to economics.
|
e****c
发帖数: 183 | 15 So you're saying that the reason there hasn't been more transfer from
engineering to econ is that in general the career prospect for engineers is
better than that for economists. Let's suppose that's true (which I don't
know). But if engineers are on average so much smarter than economists, as
suggested by a previous post, then a mediocre engineer can be a star economist. I
'm fairly sure a star economist's career prospect is better than that of a
mediocre engineer. So more engineers should beco
【在 e***t 的大作中提到】
: people have their own preferences. maybe most eng guys don't like economics
: at all. And economics is not that promising. who wants to spend at least
: five years to become an econ fresh phd strugging on the market just for the
: pay he could have got at the very beginning, if not very determined? At the
: same time you see a lot of eng/math/phy phds jumped into quant...and if a
: non-econ
: student applies for econ phd, he still needs high gpa, recommendation...to
: be
: admitted into top schools. And if he g
|
d*****n
发帖数: 65 | 16 不清楚美国的情况
反正我觉得在中国，很多学生都会优先选择经管类的学科
如果分数代表智商的话，这至少不能说明这些人更笨。
原帖的问题只是比较经济和统计而已。
实际上我觉得做计量的人的确可能要比统计学的人更强一些。
私下聊天的时候，记得Ai Chunrong表达过类似于这样的话：
去上财做统计学院院长的时候有人质疑，他就说做计量的一定要会统计
但是做统计的很多人不并不一定懂计量。 |
d*****n
发帖数: 65 | 17 有点扯了把。
数学物理统计工程的还不是灌水。一堆一堆的垃圾
比垃圾还垃圾的东西多得是。
要看绝对数量的话，还不一定轮得到经济学 |
d*****n
发帖数: 65 | 18 你是经济学的insider，那就不应该是数学物理工程学科的insider
你怎么知道这些学科的东西不是骗人的呢？ |
d*****n
发帖数: 65 | 19 恩
确实存在偏见。
不过也无所谓，什么学科都差不多。
除了少数几个人，其他人都是做的饭碗文章，吃饭要紧。
经济学固然如此，数学物理工程又何尝不是。
【在 t****a 的大作中提到】
: 偏见一般是无法改变的，它很可能有某种理论上的根源。如同刚才一个人说的，统计的
: 人比经济的人聪聪（这个假设不知道是否有人检验过），所以时间长了人们觉得经济的
: 人不如统计的牛。值得注意的是，这很可能是事实，因为老板毫无依据的偏见不利于公
: 司利益的最大化。
: 至于实证工作的问题，做好自己的事情，不要管其他人怎么说喽。经济学和金融学的确
: 距离硬科学有差距，可也不是那么不堪，重要的是大家把它向着硬科学的方向推进。心
: 理学，地质学。。。都有人说它们不是科学的。就算它们不是科学，人们一样离不开它
: 们。
|
d*****n
发帖数: 65 | 20 谢谢你的cite，我无所谓啊，
随便说两句，只是好玩而已。
再说了，凯的话也不make sense啊
至少我觉得没啥意思。
这个话题不参与了，还是陪老婆看电影的效用更高
humble.
competent |
|
|
i*******e
发帖数: 349 | 21 把LZ的主题发展成专业坑，没有什么意思吧。凯恩斯的话又不是句句是真理，关键还看
被引用的话有没有道理。 |
s*****k
发帖数: 84 | 22 我是两都沾边，在美国拿的各一个硕士。不客气地说，我真觉得我在经济系的计量经
济老师三个里有两个不如现在的我。所以，哪怕专做计量的经济phd，统计底子不见得
有多厚。
我们在本科时，听到的宣传是，在数学上高标准教育我们，愿望是美好的，可真正能落
实到多少？
不过说回来，工作也就那点东西重复劳动，学学就会了。英雄不问出处，如果你够聪明
能干的话。最怕的是你不都知道自己犯了初级错误，同勉。 |
z****e
发帖数: 438 | 23 "我真觉得我在经济系的计量经济老师三个里有两个不如现在的我。"
Not sure how you reached this conclusion. I think it depends on where you
got your degree and how seriously your professors treat teaching master
students.
In addition, the achievement of a researcher is measured by how deep he/she
can go in his/her field. I used to take classes in a top 3 statistics
department. The professor in my class even need to use a calculator to find
out the square-root of 81. In that sense, most people are much better than
him, but he is |
d******u
发帖数: 412 | 24 我读经济PHD两年， 然后到新学校读统计PHD。
我的感觉是两边都会学习统计方法， 都需要建模。
回归只是统计的一部分，统计还会学习其他课题，比如非参， 实验设计， MULTIPLE
TEST，生物医院数据处理。 。。。经济主要侧重于linear model部分， 而且很多
PAPER上模型都是一开始就做出来， 后面都在在这个模型基础上写一些经济学上的意义
和发现。经济也要学习其他方法， 但是都是粗略介绍， 可能一门课可以坼分成统计好
几门。 属于师傅领进门， 修行靠个人。
而统计的LINEAR MODEL就是建模， 从头建到尾， 比较侧重于模型的精准（
preliminary 的工作比较注重），建出来给CLIENT就好了。他们怎么作出最后结论都可
以， 不属于统计的范畴了。 |
q****i
发帖数: 237 | 25 为什么要把这两个比来比去的？
两个学科有交叉，但又不一样。只是，在经济做empirical的用到了一些统计的方法，
特别是做计量的，用的统计理论和方法的更多。不光经济，生物，社会科学，也用了很
多统计的方法。 经济中用到的统计也只是统计中很小的一部分， 并不代表整个统计。
统计当然也不能代表经济，甚至都不能代表计量经济。
所以两个领域，无论读到哪个程度，master, PhD 都不太可比。
不过有一点倒是真的，学经济或多或少会用到统计， 但学统计确不需要经济的知识。
这取决于统计的广泛适用性。
还有一点就是，graduate school 学统计毕业的在industry， 更容易找到工作。也是
因为应用性强，不管finance, government, 还是药厂，研究单位，都会招做统计的。 |
e***t
发帖数: 14386 | 26 I guess that most people in US, or even from some other countries, need to
or
be used to use a calculator. But I don't have any solid evidence.
Personally I know two professors and several students from korea who need to
write it down to calculate things like 1/2+1/3 or 1/3-1/4. It even happens
on
some math US professors...
she
find
which
【在 z****e 的大作中提到】
: "我真觉得我在经济系的计量经济老师三个里有两个不如现在的我。"
: Not sure how you reached this conclusion. I think it depends on where you
: got your degree and how seriously your professors treat teaching master
: students.
: In addition, the achievement of a researcher is measured by how deep he/she
: can go in his/her field. I used to take classes in a top 3 statistics
: department. The professor in my class even need to use a calculator to find
: out the square-root of 81. In that sense, most people are much better than
: him, but he is
|
x****e
发帖数: 1289 | 27 学econ和学stat有什么区别啊？
不就是一专业出来找个工作吃碗饭吗？（当然你要说你为了炸药奖还是COPSS奖才学这
个专业那我无话可说）
你管人家觉得什么呢
自己喜欢能赚到钱不就好了
非要和人家较劲，有意思吗？ |
o****o
发帖数: 8077 | 28 关键在于你懂不懂背后的原理
我觉得master level的经济学研究生大部分是不懂这些方法背后的原理的
比如决策树的生成原理和依据。你说的胜任作这些model，怎么算胜任？表跟我说你会
用GLM或者用现成的软件生成决策树就算胜任了哈。
要改变他们的看法你就要比人家强，懂得比人家多，否则就忍着吧
【在 p****l 的大作中提到】
: 我目前在一家银行做DATA MINING，关于FRAUD RISK。
: 感觉老板和周围学STAT 的同事有些瞧不起做ECON的，他们以为他们用的DECISION
: MODEL 或者一些REGRESSION 或ＡＮＯＶＡ 就没人懂似的。我一直认为这些作为学过
: MASTER ECONOMETRICS 都能懂的，也可以胜任做这些MODEL。那些是STAT的运用又不是
: phd level研究算法。
: 你们在工作中会遇到这种情况吗？怎么样改变他们的偏见呢？
|
g****h
发帖数: 99 | 29 Interesting.
Take a look at the recently released "Comprehensive Ranking of 200 Different
Jobs". Statistician ranks #3; Economist ranks #11.
http://www.careercast.com/jobs/content/JobsRated_Top200Jobs
You can disagree or challenge the criteria, but it does tell us something.
Like mathematics, statistics is a more fundamental field. You should never
expect it or math to be as hot as Economics in US colleges. |
h********n
发帖数: 2 | 30 做计量的的确有不少人的统计水平不错，计量经济学中很多的统计方法。我认识的一个
统计学名教授经常提起计量经济学研究中有一个很奇特的现象，就是有一些统计学家早
就发现的统计方法，计量经济学家换一个叫法或者名称，然后在计量经济学中开展轰轰
烈烈的研究。例如，著名的Rao Score Test,其实Rao在上个世纪20年就发表了有关的工
作，已成为统计中经典的检验方法，在计量经济学中60年代把Rao Score Test改头换面
，一大堆人为此发了一大堆的paper，很少有计量经济学家承认统计中已有这个方法。
这也可能是学统计的人鄙视学计量经济学或者经济学的人原因之一吧！ |
|
|
p****l
发帖数: 34 | 31 你说得对。
可这些原理难道是超过我们的理解能力的吗。即使上课没有学到，我没觉得那有什么难
懂得的。
真不知道发这个贴到统计版会是怎么样的反应。
【在 o****o 的大作中提到】
: 关键在于你懂不懂背后的原理
: 我觉得master level的经济学研究生大部分是不懂这些方法背后的原理的
: 比如决策树的生成原理和依据。你说的胜任作这些model，怎么算胜任？表跟我说你会
: 用GLM或者用现成的软件生成决策树就算胜任了哈。
: 要改变他们的看法你就要比人家强，懂得比人家多，否则就忍着吧
|
b*******i
发帖数: 548 | 32 你得把数学从下面的名单里去掉
或者在前面加两个字“应用”
纯数学虽然是没什么用
可也没物理统计工程那么多水
数一数top journal一年出版的文章数量就知道了
【在 d*****n 的大作中提到】
: 有点扯了把。
: 数学物理统计工程的还不是灌水。一堆一堆的垃圾
: 比垃圾还垃圾的东西多得是。
: 要看绝对数量的话，还不一定轮得到经济学
|
c**b
发帖数: 474 | 33 不错，就像火药是我们中国人发明的，但欧洲人改头换面，一大堆人为此研发了一大堆
的垃圾物件一样。这也可能是中国人鄙视欧洲人的原因之一吧！
【在 h********n 的大作中提到】
: 做计量的的确有不少人的统计水平不错，计量经济学中很多的统计方法。我认识的一个
: 统计学名教授经常提起计量经济学研究中有一个很奇特的现象，就是有一些统计学家早
: 就发现的统计方法，计量经济学家换一个叫法或者名称，然后在计量经济学中开展轰轰
: 烈烈的研究。例如，著名的Rao Score Test,其实Rao在上个世纪20年就发表了有关的工
: 作，已成为统计中经典的检验方法，在计量经济学中60年代把Rao Score Test改头换面
: ，一大堆人为此发了一大堆的paper，很少有计量经济学家承认统计中已有这个方法。
: 这也可能是学统计的人鄙视学计量经济学或者经济学的人原因之一吧！
|
o****o
发帖数: 8077 | 34 说的就跟搞统计的不继续研究了一样
【在 c**b 的大作中提到】
: 不错，就像火药是我们中国人发明的，但欧洲人改头换面，一大堆人为此研发了一大堆
: 的垃圾物件一样。这也可能是中国人鄙视欧洲人的原因之一吧！
|
o****o
发帖数: 8077 | 35 没有多少东西是超过我们理解能力的吧，和和
既然你觉得你能理解，那就去学习，用实力证明你不比那群学统计的差不就好了？
如果在银行里面做fraud detection，marketing modeling，确实可以做很难也可以很
简单，不过要挣钱嘛，不一定需要懂很多才行，关键是能吹牛，搞得太难，senior
management反而不喜欢，简单最好。
【在 p****l 的大作中提到】
: 你说得对。
: 可这些原理难道是超过我们的理解能力的吗。即使上课没有学到，我没觉得那有什么难
: 懂得的。
: 真不知道发这个贴到统计版会是怎么样的反应。
|
o******s
发帖数: 64 | 36 这种情况到处都是。
在研发分析领域，一个人或者小组的竞争力在很大程度上取决于他有多大的话语权。而
在争夺话语权的竞赛中，人们不会从别的领域找个人过来做他们的领导。统计的人觉得
学经济的人不会了解mathematical statistics / point estimation
/ bayesian之类的东西，只知道线性回归；你就算学过mathematical statistics,
你恐怕也不懂测度论，所以还是不能深了解Central limit theorem；你就算学过
了测度论，那你大概没好好学过functional analysis吧：嘿嘿，functional
analysis不到家，measure theory是学不好的。:) 同样，学经济的老板会认
为做fraud risk或者其他经济分析需要有economic sense, 学统计的人只不过
是工具而已，等等。我就认识一个老板觉得统计的人就应该只写sas程序，报告都
应该由学经济的人出。
我觉得你恐怕没有办法改变老板他们的看法。如果实在受不了，那就抓紧时间学东西，
学完了换个跟你背景类似的老板吧。
【在 p****l 的大作中提到】
: 我目前在一家银行做DATA MINING，关于FRAUD RISK。
: 感觉老板和周围学STAT 的同事有些瞧不起做ECON的，他们以为他们用的DECISION
: MODEL 或者一些REGRESSION 或ＡＮＯＶＡ 就没人懂似的。我一直认为这些作为学过
: MASTER ECONOMETRICS 都能懂的，也可以胜任做这些MODEL。那些是STAT的运用又不是
: phd level研究算法。
: 你们在工作中会遇到这种情况吗？怎么样改变他们的偏见呢？
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e*******a
发帖数: 514 | 37 这是为什么?
嘿嘿，functional analysis不到家，measure theory是学不好的。:)
【在 o******s 的大作中提到】
: 这种情况到处都是。
: 在研发分析领域，一个人或者小组的竞争力在很大程度上取决于他有多大的话语权。而
: 在争夺话语权的竞赛中，人们不会从别的领域找个人过来做他们的领导。统计的人觉得
: 学经济的人不会了解mathematical statistics / point estimation
: / bayesian之类的东西，只知道线性回归；你就算学过mathematical statistics,
: 你恐怕也不懂测度论，所以还是不能深了解Central limit theorem；你就算学过
: 了测度论，那你大概没好好学过functional analysis吧：嘿嘿，functional
: analysis不到家，measure theory是学不好的。:) 同样，学经济的老板会认
: 为做fraud risk或者其他经济分析需要有economic sense, 学统计的人只不过
: 是工具而已，等等。我就认识一个老板觉得统计的人就应该只写sas程序，报告都
|
c****w
发帖数: 35 | 38 normally, stats graduate students will take measure theory course,
not functional analysis, but the functional analysis is a + for sure |
s*****k
发帖数: 84 | 39 楼主说的是他在建模能力上被鄙视了不爽，我比较的也是统计。难道楼主说要各自拿自
己擅长的领域比了吗？你跑题了。
she
find
which
【在 z****e 的大作中提到】
: "我真觉得我在经济系的计量经济老师三个里有两个不如现在的我。"
: Not sure how you reached this conclusion. I think it depends on where you
: got your degree and how seriously your professors treat teaching master
: students.
: In addition, the achievement of a researcher is measured by how deep he/she
: can go in his/her field. I used to take classes in a top 3 statistics
: department. The professor in my class even need to use a calculator to find
: out the square-root of 81. In that sense, most people are much better than
: him, but he is
|
p****l
发帖数: 34 | 40 我是econ 的master， 我虽然没学过那么多的数学课， 但看到STAT MASTER拿那几个
regressions， 或build 个TREE 就在那里拽，非常的不爽！ |
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o****o
发帖数: 8077 | 41 master课程都学不到好深的东西，没啥比头
【在 p****l 的大作中提到】
: 我是econ 的master， 我虽然没学过那么多的数学课， 但看到STAT MASTER拿那几个
: regressions， 或build 个TREE 就在那里拽，非常的不爽！
|
