s******n
发帖数: 459 | 1 最近国内广泛流传的一个email:
看看马克思当年是如何预见今天和未来的：
English Version:
“Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of
expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more
expensive credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will
lead to bankruptcy of banks, which will have to be nationalized,and State
will have to take the road which will eventually lead to communism.”
Karl Marx, 1867
Subject: 《资本论》1867
“资本家会刺激工人阶级大量借贷消费越来越贵的商品，房屋和新技术，这将促使他们
背负越来 |
s******n
发帖数: 876 | 2 fake.
will
【在 s******n 的大作中提到】
: 最近国内广泛流传的一个email:
: 看看马克思当年是如何预见今天和未来的：
: English Version:
: “Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of
: expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more
: expensive credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will
: lead to bankruptcy of banks, which will have to be nationalized,and State
: will have to take the road which will eventually lead to communism.”
: Karl Marx, 1867
: Subject: 《资本论》1867
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l******n
发帖数: 213 | |
kx
发帖数: 16384 | 4 展开说说？
【在 l******n 的大作中提到】
: 本来想说老马是民科。想想还是算了
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l******n
发帖数: 213 | 5 从现代经济学角度来说，古典那帮靠磨嘴皮的多少都有点民。相对来说，老马的功夫还
不算最强的，其他那些老古董们多少还有点insight。
后来想想，时代再进步，不要用现在的标准来要求他们。。。
ps
与这个话题相关的是有人说经济学和民科是50步100步。经济学，以及很多学科，的数
学化是一个趋势，可以说是必然的。但不要觉得数学就是一劳永逸的解决方案。数学化
，或者说模型化，带来了逻辑思维，却忽略了模型到现实的距离，并不必然是改进，也
并不能横量学科间优劣。经济学的数学化也是需要勇气来走的。还是那个地图和真实街
道的比喻。Romer书上说得很清楚，这个世界自身就是个巨大的模型，但我们无法分析
，因此要找个简单的抓重点。
经济学这个学科的beauty与难点所在就是如何找一个简单模型来概括现实，并且我们要
意识到社会科学和自然科学相比的难点就是在于其复杂性和不可重复性。
有人说经济学发展不如物理成熟。呵呵，以tech level来衡量早就过时了。大家不要
too simple了。
说实在的，纯文的人被b4，纯理的人一样有脑子不清的。
对于早期搞经济学这帮人，他们不借助数学，基本靠intuitio
【在 kx 的大作中提到】
: 展开说说？
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k*****n
发帖数: 132 | 6 Adam Smith是民科吗,不过照LZ的意思 老古董肯定跑不了
【在 l******n 的大作中提到】
: 从现代经济学角度来说，古典那帮靠磨嘴皮的多少都有点民。相对来说，老马的功夫还
: 不算最强的，其他那些老古董们多少还有点insight。
: 后来想想，时代再进步，不要用现在的标准来要求他们。。。
: ps
: 与这个话题相关的是有人说经济学和民科是50步100步。经济学，以及很多学科，的数
: 学化是一个趋势，可以说是必然的。但不要觉得数学就是一劳永逸的解决方案。数学化
: ，或者说模型化，带来了逻辑思维，却忽略了模型到现实的距离，并不必然是改进，也
: 并不能横量学科间优劣。经济学的数学化也是需要勇气来走的。还是那个地图和真实街
: 道的比喻。Romer书上说得很清楚，这个世界自身就是个巨大的模型，但我们无法分析
: ，因此要找个简单的抓重点。
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t*******y
发帖数: 11968 | 7 老马放下身段，深入民间下地干活做调查研究，写了本书,却被后生骂民科。
WSN整天坐在50% OFF的lenovo笔记本前，看盗版教材，下载PAPER, 看成四眼田鸡啥也
写不出来只好上MITBBS骂马克思民科。 |
j**p
发帖数: 1257 | 8 那个时代尚无科班经济学家，所以统统都是民科。。
【在 k*****n 的大作中提到】
: Adam Smith是民科吗,不过照LZ的意思 老古董肯定跑不了
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l******n
发帖数: 213 | 9 逻辑啊逻辑。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 老马放下身段，深入民间下地干活做调查研究，写了本书,却被后生骂民科。
: WSN整天坐在50% OFF的lenovo笔记本前，看盗版教材，下载PAPER, 看成四眼田鸡啥也
: 写不出来只好上MITBBS骂马克思民科。
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l******n
发帖数: 213 | 10 强调的不够彻底，再发一遍。逻辑啊逻辑。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 老马放下身段，深入民间下地干活做调查研究，写了本书,却被后生骂民科。
: WSN整天坐在50% OFF的lenovo笔记本前，看盗版教材，下载PAPER, 看成四眼田鸡啥也
: 写不出来只好上MITBBS骂马克思民科。
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P***k
发帖数: 26 | 11 不知道你看过马克思的什么著作，不过这样批马克思，不公平。
你自己也说了，所有的理论都是对现实的简化。既然简化，就要有取舍，不能因为新古
典”取“而马克思”舍“，就认为马克思是”民科“。
简单的例子，新古典的收入分配，取决于要素的边际生产力。而马克思说，收入分配取
决于社会关系，与技术无关。用新古典的要素供给需求来批判马克思的”社会必要劳动
时间“，本身就是已经预设了新古典正确，马克思错误。
马克思的扩大再生产理论，其实可以看成一个两部门的经济增长模型，两个部门之间是
串联的，一个是消费品，一个是资本品，另外资本家要获得利润，也是耗时的。就我学
的一点点新古典经济学来说，要modeling这样的经济，似乎也不是那么简单。
我觉得马克思的理论在马克思以后没有太多发展，主要还是数理建模相对新古典来说，
过于困难，加上本来并没有强调却被政治人物过度强调的阶级斗争学说，很容易就在西
方丧失话语权了。
【在 l******n 的大作中提到】
: 从现代经济学角度来说，古典那帮靠磨嘴皮的多少都有点民。相对来说，老马的功夫还
: 不算最强的，其他那些老古董们多少还有点insight。
: 后来想想，时代再进步，不要用现在的标准来要求他们。。。
: ps
: 与这个话题相关的是有人说经济学和民科是50步100步。经济学，以及很多学科，的数
: 学化是一个趋势，可以说是必然的。但不要觉得数学就是一劳永逸的解决方案。数学化
: ，或者说模型化，带来了逻辑思维，却忽略了模型到现实的距离，并不必然是改进，也
: 并不能横量学科间优劣。经济学的数学化也是需要勇气来走的。还是那个地图和真实街
: 道的比喻。Romer书上说得很清楚，这个世界自身就是个巨大的模型，但我们无法分析
: ，因此要找个简单的抓重点。
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l******n
发帖数: 213 | 12 似乎再讨论下去就该是五毛美分的战场了。。。我还是撤吧。
就提一点，老马的经济学与其政治思想有关。。。资本论咱没看过，高中政治学的已经
够disgusting的了。
另外，重新转一个爱国粪青之鸡蛋难吃来提醒大家注意逻辑。。。talk dirty没关系，
不要talk ridiculous
A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁的鸡给了你多少钱?
A：这鸡蛋真难吃。
B：有本事你下个好吃的蛋来。
A：这鸡蛋真难吃。
B：下蛋的是一只勤劳勇敢善良正直的鸡。
A：这鸡蛋真难吃。
B：再难吃也是自己家的鸡下的蛋，凭这个就不能说难吃。
A：这鸡蛋真难吃。
B：比前年的蛋已经进步很多了。
A：这鸡蛋真难吃。
B：你就是吃这鸡蛋长大的，你有什么权力说这蛋不好吃？
A：这鸡蛋真难吃。
B：你这么说是什么居心什么目的？
A：这鸡蛋真难吃。
B：自己家鸡下的蛋都说不好吃，你还是不是中国人？
A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁家那鸭蛋更难吃，你咋不说呢？
A：这鸡蛋真难吃。
B：嫌难吃就别吃，滚去吃隔壁的鸭蛋吧。
A：这鸡蛋真难吃。
B：鸭蛋是好吃 ，可是不符合我们家的具体情况
A：这鸡蛋真难吃。
B：胡说！我们家的
【在 P***k 的大作中提到】
: 不知道你看过马克思的什么著作，不过这样批马克思，不公平。
: 你自己也说了，所有的理论都是对现实的简化。既然简化，就要有取舍，不能因为新古
: 典”取“而马克思”舍“，就认为马克思是”民科“。
: 简单的例子，新古典的收入分配，取决于要素的边际生产力。而马克思说，收入分配取
: 决于社会关系，与技术无关。用新古典的要素供给需求来批判马克思的”社会必要劳动
: 时间“，本身就是已经预设了新古典正确，马克思错误。
: 马克思的扩大再生产理论，其实可以看成一个两部门的经济增长模型，两个部门之间是
: 串联的，一个是消费品，一个是资本品，另外资本家要获得利润，也是耗时的。就我学
: 的一点点新古典经济学来说，要modeling这样的经济，似乎也不是那么简单。
: 我觉得马克思的理论在马克思以后没有太多发展，主要还是数理建模相对新古典来说，
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P***k
发帖数: 26 | 13 高中政治课，不disgusting才怪。
没看过资本论就骂马克思，一口一个马克思是民科，不是搞笑么。
经济学和政治思想有关，这一点对新古典同样适用。
【在 l******n 的大作中提到】
: 似乎再讨论下去就该是五毛美分的战场了。。。我还是撤吧。
: 就提一点，老马的经济学与其政治思想有关。。。资本论咱没看过，高中政治学的已经
: 够disgusting的了。
: 另外，重新转一个爱国粪青之鸡蛋难吃来提醒大家注意逻辑。。。talk dirty没关系，
: 不要talk ridiculous
: A：这鸡蛋真难吃。
: B：隔壁的鸡给了你多少钱?
: A：这鸡蛋真难吃。
: B：有本事你下个好吃的蛋来。
: A：这鸡蛋真难吃。
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s******n
发帖数: 876 | 14 你看完了资本论? 佩服佩服.
已经
系，
【在 P***k 的大作中提到】
: 高中政治课，不disgusting才怪。
: 没看过资本论就骂马克思，一口一个马克思是民科，不是搞笑么。
: 经济学和政治思想有关，这一点对新古典同样适用。
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l******n
发帖数: 213 | 15 翻个身继续睡了。。。
不care。你感兴趣你就搞老马的呗。
【在 P***k 的大作中提到】
: 高中政治课，不disgusting才怪。
: 没看过资本论就骂马克思，一口一个马克思是民科，不是搞笑么。
: 经济学和政治思想有关，这一点对新古典同样适用。
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e***t
发帖数: 14386 | 16 你是想把"这鸡蛋真难吃"代换成"经济学(家)真没用"吗？
【在 l******n 的大作中提到】
: 似乎再讨论下去就该是五毛美分的战场了。。。我还是撤吧。
: 就提一点，老马的经济学与其政治思想有关。。。资本论咱没看过，高中政治学的已经
: 够disgusting的了。
: 另外，重新转一个爱国粪青之鸡蛋难吃来提醒大家注意逻辑。。。talk dirty没关系，
: 不要talk ridiculous
: A：这鸡蛋真难吃。
: B：隔壁的鸡给了你多少钱?
: A：这鸡蛋真难吃。
: B：有本事你下个好吃的蛋来。
: A：这鸡蛋真难吃。
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M****e
发帖数: 310 | 17 学了几天经济就说老马民科。有些人到不是民科，可惜没人听伊的 |
g********y
发帖数: 992 | 18 学了点翻译老外的数学书里的一小部分数学就觉得中国人数学好,学了点以数学为基础
的现代经济学就觉得老马是民科,呵呵 可以问一下现在牛校牛经济系的大牛，看有人看
不起这些老前辈没有,呵呵 人家几百年前的脑壳都比你好使,呵呵 有本事自己从无到有
创造一套东西出来,不然自己还是在读别人PAPER,教材什么的情况下看不起古人,呵呵
毛主席没上过军校,更别提名牌军校,可是这个民间军事家一样打的国民党黄埔军校,保
定军官学校,云南讲武堂,还有什么西点的,日本帝国大学什么的科班出身有硬军事文凭
的将领满地找牙... 而且一般决策的都不是具体的经济学家,顶多是个参考,比如OBAMA.
中国的领导有几个是正牌ECON PHD毕业的?还不是在拍板经济政策,看人家给不给你面子
让你发个言,我看没几个真正有本事的,呵呵 |
e****c
发帖数: 183 | 19 马克思的经济学没有当今经济学那么严谨，没有那么多microfoundation 等等，这个同
意你。但是仅仅看过高中政治学就觉得自己懂马克思，这个态度跟民科很象。民科们好
像就是看过一些高中教材，然后就觉得自己懂的很多的。何况高中政治课并不是马克思学说，
是政治宣传。
要说马克思错了，没问题。但是像你这样说马克思没有insights 的，至少在美国大学
教授里很少见到。
还有阿，不同意别人观点就骂别人是五毛等等，这种ideological talk 应该正是你自
己所讨厌。
我觉得吧，经济学家确实是social scientists 里面比较聪明，做的东西也比较扎实的
一堆人。但是也可能是因为如此，许多经济学家也是ｓｏｃｉａｌ ｓｃｉｅｎｔｉｓ
ｔｓ 里面比较ｎａｒｒｏｗ ｍｉｎｄｅｄ 的人，阅读面很窄。
【在 l******n 的大作中提到】
: 似乎再讨论下去就该是五毛美分的战场了。。。我还是撤吧。
: 就提一点，老马的经济学与其政治思想有关。。。资本论咱没看过，高中政治学的已经
: 够disgusting的了。
: 另外，重新转一个爱国粪青之鸡蛋难吃来提醒大家注意逻辑。。。talk dirty没关系，
: 不要talk ridiculous
: A：这鸡蛋真难吃。
: B：隔壁的鸡给了你多少钱?
: A：这鸡蛋真难吃。
: B：有本事你下个好吃的蛋来。
: A：这鸡蛋真难吃。
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r*******e
发帖数: 114 | 20 http://www.iht.com/articles/2009/02/25/business/col26.1-437515.php
In crisis, China shows its hand
By Wei Gu Reuters
Published: February 25, 2009
HONG KONG: A banker in China recently forwarded this quote to me: "Owners of
capital will stimulate the working class to buy more and more expensive
goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive
credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will lead to
bankruptcy of banks, which will have to be nationalized |
b*****e
发帖数: 474 | 21 A：这鸡蛋真难吃。
B: 定义一下难吃. 要量化, 量化!
A：这鸡蛋真难吃。
B: 太民科了, 你还真吃啊, 我们都是用分析的
A：这鸡蛋真难吃。
B: ...这分明是个鸭蛋啊
A：这鸡蛋真难吃。
B: 不要那么直接嘛, 要有人文关怀
A：这鸡蛋真难吃。
B: 对啊, 怎么跟模型不一样啊
A：这鸡蛋真难吃。
B: 有点创造力好不好, 难吃那是老古董的话了, 我们要说"在吞咽过程中一种
非自发性的眉部纠结和脸部延长, 通常伴随着情绪化、不特定、符号化的音频
输出的现象".
【在 l******n 的大作中提到】
: 似乎再讨论下去就该是五毛美分的战场了。。。我还是撤吧。
: 就提一点，老马的经济学与其政治思想有关。。。资本论咱没看过，高中政治学的已经
: 够disgusting的了。
: 另外，重新转一个爱国粪青之鸡蛋难吃来提醒大家注意逻辑。。。talk dirty没关系，
: 不要talk ridiculous
: A：这鸡蛋真难吃。
: B：隔壁的鸡给了你多少钱?
: A：这鸡蛋真难吃。
: B：有本事你下个好吃的蛋来。
: A：这鸡蛋真难吃。
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