l*****l 发帖数: 27 | |
y********a 发帖数: 270 | 2 应该十分有前途,不过取决于政策了
大家觉得生物能源有前途吗?
【在 l*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家觉得生物能源有前途吗?
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o**e 发帖数: 542 | |
c*******x 发帖数: 438 | |
v***n 发帖数: 123 | 5 Eearly this year, BP awarded UC Berkeley $500 million for biomass energy
research.
【在 l*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家觉得生物能源有前途吗?
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h***g 发帖数: 337 | 6 有
【在 l*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家觉得生物能源有前途吗?
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c****g 发帖数: 268 | 7 我觉得不一定有前途,都是老技术。
前些天看过一篇文章,介绍美国中西部拿玉米作酒精,导致饲料价格上涨,从而导致牛
肉价格上涨。
【在 l*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家觉得生物能源有前途吗?
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o**e 发帖数: 542 | 8 楼上的well said。
现在很火其实是政治气候很favor这个东西。
biomass的能源含量很低。另外生物能源的东西必须本身对经济系统没什么影响。
所以玉米这个东西做生物能源,从整个经济系统来看,根本得不偿失。
听过一个用家禽牲畜内脏炼油的,觉得这个比生物能源强多了。
还有速食企业用废弃食用油转换能源,也不错。
当然我个人认为最高效可行的还是核能及核废料的再利用,上次看60 minutes,好像
法国在这方面还不错。 |
m*******e 发帖数: 21667 | 9 biomass发挥作用靠的是数量,质量还是不行的
将来应该大有作为,目前,从经济上,根本不合算,技术也不够用
还得靠传统能源,水力,油气,煤等,短期内,核能,太阳能会有所发展。
【在 o**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼上的well said。 : 现在很火其实是政治气候很favor这个东西。 : biomass的能源含量很低。另外生物能源的东西必须本身对经济系统没什么影响。 : 所以玉米这个东西做生物能源,从整个经济系统来看,根本得不偿失。 : 听过一个用家禽牲畜内脏炼油的,觉得这个比生物能源强多了。 : 还有速食企业用废弃食用油转换能源,也不错。 : 当然我个人认为最高效可行的还是核能及核废料的再利用,上次看60 minutes,好像 : 法国在这方面还不错。
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S*****n 发帖数: 6055 | 10 是
所以中国现在的政策是发展非粮食biomass energy
用淀粉做能源的,除了已经开设的四家工厂之外,不得再开
但是纤维素的利用,现在还有技术问题
【在 c****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得不一定有前途,都是老技术。 : 前些天看过一篇文章,介绍美国中西部拿玉米作酒精,导致饲料价格上涨,从而导致牛 : 肉价格上涨。
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W****C 发帖数: 1937 | 11 没有
效率低成本高, 30年内没戏, 30年后赚钱和我们也关系不大了。 我已经在生物这贼
船弄得半死不活了, 您别再趟浑水了 |
b*z 发帖数: 3 | 12 我觉得有,而且很大。关键是选对所用的biomass!
陆地植物我觉得希望不大,生长周期长不说,还耗费大量水,并且直接影响food
security。加州最近牛奶涨价涨得邪乎……
我看好微藻。biomass double很快,不需消耗太多水资源,有阳光、二氧化碳就行。
lipid可以做biodiesel,碳水化合物可以转化成酒精,剩下的protein还可以做牲畜饲
料。一举多得。还有:解决环境污染问题,比如前一阵子的太湖蓝藻爆发,如果那些多
余的营养物用来培养微藻,即可以有产出,也可以消除富营养化问题。据说单单滇池近
几年就投了几十亿搞整治,还是不见效。如果这些钱花在科学研究和技术开发上,兴许
有根治的那一天……
当然仍有许多技术难题待解决。哪一种新兴产业开始不这样呢。要知道:多少交通工具
需要fuel?需求太大了,石油早晚得用光。全用电的车,能持久吗?……其他能源也很
难马上用到汽车上。
总而言之,biofuel前途不可限量。就象我老板说的,将来绝对是trillion dollor的产
业!
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m*******e 发帖数: 21667 | 13 将来。。。问题是多远的将来,30年,50年,还是100年?
【在 b*z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得有,而且很大。关键是选对所用的biomass! : 陆地植物我觉得希望不大,生长周期长不说,还耗费大量水,并且直接影响food : security。加州最近牛奶涨价涨得邪乎…… : 我看好微藻。biomass double很快,不需消耗太多水资源,有阳光、二氧化碳就行。 : lipid可以做biodiesel,碳水化合物可以转化成酒精,剩下的protein还可以做牲畜饲 : 料。一举多得。还有:解决环境污染问题,比如前一阵子的太湖蓝藻爆发,如果那些多 : 余的营养物用来培养微藻,即可以有产出,也可以消除富营养化问题。据说单单滇池近 : 几年就投了几十亿搞整治,还是不见效。如果这些钱花在科学研究和技术开发上,兴许 : 有根治的那一天…… : 当然仍有许多技术难题待解决。哪一种新兴产业开始不这样呢。要知道:多少交通工具
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k***i 发帖数: 462 | 14 养水藻成本太高了,虽然生物柴油产率较高,可是基建和运行费用过高使得这项研究在
过去10年陷入停顿。
其实生物能源和氢能最大的问题除了自身成本高外,最大的问题是很难实现能源工业和
已有infrastructure的平滑过渡,这方面带来的成本和社会风险太高了。
【在 b*z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得有,而且很大。关键是选对所用的biomass! : 陆地植物我觉得希望不大,生长周期长不说,还耗费大量水,并且直接影响food : security。加州最近牛奶涨价涨得邪乎…… : 我看好微藻。biomass double很快,不需消耗太多水资源,有阳光、二氧化碳就行。 : lipid可以做biodiesel,碳水化合物可以转化成酒精,剩下的protein还可以做牲畜饲 : 料。一举多得。还有:解决环境污染问题,比如前一阵子的太湖蓝藻爆发,如果那些多 : 余的营养物用来培养微藻,即可以有产出,也可以消除富营养化问题。据说单单滇池近 : 几年就投了几十亿搞整治,还是不见效。如果这些钱花在科学研究和技术开发上,兴许 : 有根治的那一天…… : 当然仍有许多技术难题待解决。哪一种新兴产业开始不这样呢。要知道:多少交通工具
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k***i 发帖数: 462 | 15 BP给Berkeley的Grant就是关于纤维素制酒精的。其实现有的稀酸水解纤维素制得的酒
精成本仅比玉米淀粉酒精高50%左右,进一步降低成本非常困难。我是持悲观态度。
【在 S*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是 : 所以中国现在的政策是发展非粮食biomass energy : 用淀粉做能源的,除了已经开设的四家工厂之外,不得再开 : 但是纤维素的利用,现在还有技术问题
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l*****l 发帖数: 27 | 16 美国的政治炒作让生物能源前景变得很不清晰。我个人也认为,生物能源是很有前途的
,不过我是赶不上了,估计让我的儿子去学吧! |
a*****e 发帖数: 2503 | 17 不看好。
至于bp给ucb500 million.那些还不如当初的fuelcell呢。单单GM就10几亿砸进去了,
还不一样半死不活。
石油还能供应个百年时间,这段时间就呼唤材料学的牛人了,如果哪一个横空出世,很
可能就引起一轮新的技术更新了。 |
l*****l 发帖数: 27 | 18 谈论技术性问题,悲观。煤炭,石油还有很多,悲观。政策,如果政客们会写数学,悲
观。所以总体来说悲观 |
o**e 发帖数: 542 | 19 你儿子很帅,还是不要学这么沉重的专业吧。
【在 l*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国的政治炒作让生物能源前景变得很不清晰。我个人也认为,生物能源是很有前途的 : ,不过我是赶不上了,估计让我的儿子去学吧!
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m***e 发帖数: 181 | 20
能源,无论是过去,现在,还是将来,都不可能是由一种来垄断,必将是好多种组合起
来的。
个人看好核能。
【在 l*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家觉得生物能源有前途吗?
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z*h 发帖数: 773 | 21 Future energy will come from multiple sources. Nuclear, wind, and solar
energy will be among main players.
But transportation will mainly depend on biomass. Cellulosic ethanol or
butanol is a short-term solution (only partial contributor). Finally
cellulosic hydrogen will be the main transportation fuel. |
k***i 发帖数: 462 | 22 这依赖于你对未来能源组成的预测。
如果核能、风能和太阳能被大规模使用,纤维素制氢将没有前途,电解和热分解制氢会
更占优势。假定短期内燃料电池车无法普遍实用(我个人倾向于此,私下问过丰田公司
的人他的预测是五十年),制氢也会逐渐泡沫化。与之相比,我觉得用biomass制
ethanol和其他液体燃料将会更持久一些。
【在 z*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Future energy will come from multiple sources. Nuclear, wind, and solar : energy will be among main players. : But transportation will mainly depend on biomass. Cellulosic ethanol or : butanol is a short-term solution (only partial contributor). Finally : cellulosic hydrogen will be the main transportation fuel.
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r****d 发帖数: 13 | 23 木质素还不错吧?量大价几乎为零,如果能找到强效的裂解酶,我觉得挺有前途。 |
k***i 发帖数: 462 | 24 呵呵。做催化(包括Fuel cell)的人都想这世界要是Pt/Ph多该有多好,可是要真那样
,地球还是地球吗?
【在 r****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 木质素还不错吧?量大价几乎为零,如果能找到强效的裂解酶,我觉得挺有前途。
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c*******x 发帖数: 438 | 25 Ph 是什么?
【在 k***i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵。做催化(包括Fuel cell)的人都想这世界要是Pt/Ph多该有多好,可是要真那样 : ,地球还是地球吗?
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S*****n 发帖数: 6055 | 26 should be Rh
【在 c*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Ph 是什么?
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c*******x 发帖数: 438 | 27 哦, 我还以为是苯酚一类的呢
催化的都希望贵金属"小"吧
是那些搞石油的希望他们多, 好让搞催化的失业
【在 S*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : should be Rh
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