m********r
发帖数: 2895 | 1 请问ArcGIS下面用Hydraulic Modeling的插件哪个比较好啊。
我想试试用GIS做condition and criticality的分析。谢谢先 |
m*l
发帖数: 507 | 2 What are you modeling?
Sewers, channels, rivers etc. |
m********r
发帖数: 2895 | 3 Water mains
有pressure，两个方向都可以流
【在 m*l 的大作中提到】
: What are you modeling?
: Sewers, channels, rivers etc.
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m*l
发帖数: 507 | 4 I don't know any good free ones around for ArcGIS.
This is one for ArcView 3.x
http://dcwaterdesign.sourceforge.net/
You can check MWH, DHI, BOSS for commercial EPANET modeling software. |
m********r
发帖数: 2895 | 5 Thanks
【在 m*l 的大作中提到】
: I don't know any good free ones around for ArcGIS.
: This is one for ArcView 3.x
: http://dcwaterdesign.sourceforge.net/
: You can check MWH, DHI, BOSS for commercial EPANET modeling software.
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d****n
发帖数: 10034 | 6 check commercial SWMM package,like PC swmm, xp swmm, mike swmm or infoswmm.
I remember one of them at least has such capability to work with ArcGIS.
【在 m********r 的大作中提到】
: 请问ArcGIS下面用Hydraulic Modeling的插件哪个比较好啊。
: 我想试试用GIS做condition and criticality的分析。谢谢先
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p*****u
发帖数: 21812 | 7 不是做GIS的,不懂为何要用Hydraulic modeling的插件做C&C
我倒是可以帮你问问我们做GIS的老美
另外.通常也应该是市/郡政府(看样子你做的是政府项目)提供这样的tool和GIS结合做C
&C的分析
【在 m********r 的大作中提到】
: 请问ArcGIS下面用Hydraulic Modeling的插件哪个比较好啊。
: 我想试试用GIS做condition and criticality的分析。谢谢先
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d****n
发帖数: 10034 | 8 系统太大的话，当然用GIS管理数据方便。
做C
【在 p*****u 的大作中提到】
: 不是做GIS的,不懂为何要用Hydraulic modeling的插件做C&C
: 我倒是可以帮你问问我们做GIS的老美
: 另外.通常也应该是市/郡政府(看样子你做的是政府项目)提供这样的tool和GIS结合做C
: &C的分析
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p*****u
发帖数: 21812 | 9 不是说不用GIS,而是为何用hydraulic modeling的插件和GIS结合做C&C 分析,我们做的
Baltimore市的项目,C&C的分析是用GIS做的,但是不是和hydraulic modeling的软件结合
(市政府的却提供了一个tool,但是我不做这个分析,没留意过).
【在 d****n 的大作中提到】
: 系统太大的话，当然用GIS管理数据方便。
:
: 做C
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m********r
发帖数: 2895 | 10 有些方面的C & C GIS就可以胜任，但是有些方面离开了model本身就不make sense，所
以我想把另外一个modeling软件结合进来，但是很不容易
结合
【在 p*****u 的大作中提到】
: 不是说不用GIS,而是为何用hydraulic modeling的插件和GIS结合做C&C 分析,我们做的
: Baltimore市的项目,C&C的分析是用GIS做的,但是不是和hydraulic modeling的软件结合
: (市政府的却提供了一个tool,但是我不做这个分析,没留意过).
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S*******E
发帖数: 387 | 11 请LZ说的具体一些吧，有没有试过 GIS Hydro？
【在 m********r 的大作中提到】
: 请问ArcGIS下面用Hydraulic Modeling的插件哪个比较好啊。
: 我想试试用GIS做condition and criticality的分析。谢谢先
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m********r
发帖数: 2895 | 12 比如有些重点地区，需要保证供水，给这个地区供水的水管我想给高一点的
criticality score，但是直接用GIS只能找到附近的water mains，而不是基于model的
远一些的但是直接相连的主水管
还有很多其他情况也需要结合二者，我没有用过，描述得可能不清楚
【在 S*******E 的大作中提到】
: 请LZ说的具体一些吧，有没有试过 GIS Hydro？
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z****o
发帖数: 373 | 13 这个有点意思啊。我目前还没有听说水力模型里有加入权重这么一个功能。Baltimore
市这么大的系统，肯定已经有水力模型了，你可以直接问要一份，然后在模型里分析不
同的alternatives. 现在几乎所有的商用水力模型软件都可以在arcGIS里用，速度不是
很好就是，毕竟负荷加重了很多。
【在 m********r 的大作中提到】
: 比如有些重点地区，需要保证供水，给这个地区供水的水管我想给高一点的
: criticality score，但是直接用GIS只能找到附近的water mains，而不是基于model的
: 远一些的但是直接相连的主水管
: 还有很多其他情况也需要结合二者，我没有用过，描述得可能不清楚
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z****o
发帖数: 373 | 14 搭楼顺便问一下，有人有用GIS做管网+水/污水厂的asset management的经验吗？交流
一下吧！
Baltimore
【在 z****o 的大作中提到】
: 这个有点意思啊。我目前还没有听说水力模型里有加入权重这么一个功能。Baltimore
: 市这么大的系统，肯定已经有水力模型了，你可以直接问要一份，然后在模型里分析不
: 同的alternatives. 现在几乎所有的商用水力模型软件都可以在arcGIS里用，速度不是
: 很好就是，毕竟负荷加重了很多。
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m*l
发帖数: 507 | 15 你说的这个criticality分析是asset management，和modeling并不是一回事。
asset management就好比是你投资的asset management，因人而异，因情况而异，是没
有通用的
方法的。要不那些做理财的公司就不会存在了。
目前来讲gis是最好的做管网资产管理的平台，但是实现起来需要有很强的数据库，和
gis方面的技能。
由于问题本身的复杂性，没有简单的分析办法。
目前一些商用软件会有一些这方面的功能，但是正如我所讲的，资产管理的复杂性决定
了解决办法的多
样性。多数情况下，这些软件并不能满足需求。
建议学习一下基本的gis，数据库相关的分析功能。
【在 m********r 的大作中提到】
: 比如有些重点地区，需要保证供水，给这个地区供水的水管我想给高一点的
: criticality score，但是直接用GIS只能找到附近的water mains，而不是基于model的
: 远一些的但是直接相连的主水管
: 还有很多其他情况也需要结合二者，我没有用过，描述得可能不清楚
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p*****u
发帖数: 21812 | 16 我觉得他说得make sense,虽然C&C的分析( 作为asset management的一部分)
多数时候可能不需要hydraulic modeling 的output来作为input,但可能也有例外
譬如,如果市政府决定2年design storm下,manhole如果surcharge超过3米(或者N米以至
于有可能引起house basement backup的话),这些manhole比起其他的manhole(surchage
低于3米或责根本不surcharge)在这方面给予的 criticality 就应当高些.这个是污水
的例子.LZ做的市给水,可能有相识的情况. 很明显,哪些 manhole surchage会超过3米,
要依靠运行model.可以modeler将数据直接给GIS的人(access,或者简单的excel表),或者
GIS和模型软件的结合(直接获取结果).
【在 m*l 的大作中提到】
: 你说的这个criticality分析是asset management，和modeling并不是一回事。
: asset management就好比是你投资的asset management，因人而异，因情况而异，是没
: 有通用的
: 方法的。要不那些做理财的公司就不会存在了。
: 目前来讲gis是最好的做管网资产管理的平台，但是实现起来需要有很强的数据库，和
: gis方面的技能。
: 由于问题本身的复杂性，没有简单的分析办法。
: 目前一些商用软件会有一些这方面的功能，但是正如我所讲的，资产管理的复杂性决定
: 了解决办法的多
: 样性。多数情况下，这些软件并不能满足需求。
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z****o
发帖数: 373 | 17 看过电厂之类的基于gis开发的资产管理的，很酷，就在屏幕上就可以看到几乎全部的
信息。现在水/废水的utility公司也想开发这样的系统，数据库都是现成的，只是要有
一套系统把很多个不同的数据库链接在其地理位置上。技术原理不难，但是需要各个方
向合作，专业方向跨度很大，超级费钱。咱们行业的经济实力跟电厂有差距。
楼主问的应该不是这类问题，因为我还没听说那个城市水厂用这么 fancy asset
management。
【在 m*l 的大作中提到】
: 你说的这个criticality分析是asset management，和modeling并不是一回事。
: asset management就好比是你投资的asset management，因人而异，因情况而异，是没
: 有通用的
: 方法的。要不那些做理财的公司就不会存在了。
: 目前来讲gis是最好的做管网资产管理的平台，但是实现起来需要有很强的数据库，和
: gis方面的技能。
: 由于问题本身的复杂性，没有简单的分析办法。
: 目前一些商用软件会有一些这方面的功能，但是正如我所讲的，资产管理的复杂性决定
: 了解决办法的多
: 样性。多数情况下，这些软件并不能满足需求。
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z****o
发帖数: 373 | 18 pikaqiu,能不能具体介绍一个C&C实例，很想知道这个词到底具体指的是什么，为什么
需要做C&C分析。咱私下交流也行，谢谢了~~~
结合
【在 p*****u 的大作中提到】
: 不是说不用GIS,而是为何用hydraulic modeling的插件和GIS结合做C&C 分析,我们做的
: Baltimore市的项目,C&C的分析是用GIS做的,但是不是和hydraulic modeling的软件结合
: (市政府的却提供了一个tool,但是我不做这个分析,没留意过).
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m********r
发帖数: 2895 | 19 还有更tricky的，比如要求水网在任何情况下保持一个pressure，那么需要优先更换已
经老化的water main里边最容易造成水压下降的，这种数据只能来自model
surchage
米,
或者
【在 p*****u 的大作中提到】
: 我觉得他说得make sense,虽然C&C的分析( 作为asset management的一部分)
: 多数时候可能不需要hydraulic modeling 的output来作为input,但可能也有例外
: 譬如,如果市政府决定2年design storm下,manhole如果surcharge超过3米(或者N米以至
: 于有可能引起house basement backup的话),这些manhole比起其他的manhole(surchage
: 低于3米或责根本不surcharge)在这方面给予的 criticality 就应当高些.这个是污水
: 的例子.LZ做的市给水,可能有相识的情况. 很明显,哪些 manhole surchage会超过3米,
: 要依靠运行model.可以modeler将数据直接给GIS的人(access,或者简单的excel表),或者
: GIS和模型软件的结合(直接获取结果).
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z****o
发帖数: 373 | 20 查管子的年龄材料（一般查work order数据），重要的管子都会做flow test，查查历
史数据。不过，优先更换哪个管子不完全由工程上决定的，更重要的是rate recovery
。一般可以做一个matrix来rate 各个管子。楼主是在什么类型的公司／政府工作啊？
仿佛做的和我很象。我回了这么多贴，居然没人搭理我，太没天理了。我用的是
bentley的waterGEMS，可以在GIS里直接运行，就象个插件。
【在 m********r 的大作中提到】
: 还有更tricky的，比如要求水网在任何情况下保持一个pressure，那么需要优先更换已
: 经老化的water main里边最容易造成水压下降的，这种数据只能来自model
:
: surchage
: 米,
: 或者
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z****o
发帖数: 373 | 21 明白了，原来就是和rating是一个意思啊，用词很时髦，拿小本记下了。那问一下，一
般是为什么要给rating呢？楼主的仿佛和要决定先换哪个管子。你们在污水里一般是什
么目的呢？
surchage
米,
或者
【在 p*****u 的大作中提到】
: 我觉得他说得make sense,虽然C&C的分析( 作为asset management的一部分)
: 多数时候可能不需要hydraulic modeling 的output来作为input,但可能也有例外
: 譬如,如果市政府决定2年design storm下,manhole如果surcharge超过3米(或者N米以至
: 于有可能引起house basement backup的话),这些manhole比起其他的manhole(surchage
: 低于3米或责根本不surcharge)在这方面给予的 criticality 就应当高些.这个是污水
: 的例子.LZ做的市给水,可能有相识的情况. 很明显,哪些 manhole surchage会超过3米,
: 要依靠运行model.可以modeler将数据直接给GIS的人(access,或者简单的excel表),或者
: GIS和模型软件的结合(直接获取结果).
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m********r
发帖数: 2895 | 22 我们用的是Bentley的waterCAD
我就是在找插件的，我去看看这个。
我给你发短信了
recovery
【在 z****o 的大作中提到】
: 查管子的年龄材料（一般查work order数据），重要的管子都会做flow test，查查历
: 史数据。不过，优先更换哪个管子不完全由工程上决定的，更重要的是rate recovery
: 。一般可以做一个matrix来rate 各个管子。楼主是在什么类型的公司／政府工作啊？
: 仿佛做的和我很象。我回了这么多贴，居然没人搭理我，太没天理了。我用的是
: bentley的waterGEMS，可以在GIS里直接运行，就象个插件。
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z****o
发帖数: 373 | 23 waterGEMS比waterCAD要贵点，可以stand alone运行也可以在arcGIS里运行。不清楚对
arcGIS软件版本有没要求，我用的是arcInfo，猜想arcView也应该可以运行。
【在 m********r 的大作中提到】
: 我们用的是Bentley的waterCAD
: 我就是在找插件的，我去看看这个。
: 我给你发短信了
:
: recovery
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p*****u
发帖数: 21812 | 24 上班没法灌水，现在再灌两瓢，呵呵。正如 mel 和zaozao 说的 C&C 是Asset
Management 的一部分，它的一个目的就是帮助决策如何在既定的时间内，分配资金，
修复和更新基础设施。即使不做这一行的也知道，应该先把钱放到最重要，最急迫的设
施。但是什么设施最重要，什么次重要就可以依赖C&C的分析给出一个相对公正，系统
的评定。下面我就简单说一下Baltimore市的污水管网是如何进行这个分析的，以及如
何利用分析的结果. 不对的地方请大家指正（我本身不做这个分析）。
一个设施的Criticality取决于它在5个方面的影响，分别是输送多少废水(权重30％)，
对交通的影响(权重15％)，对环境的影响(权重20％)，对公共卫生的影响(权重15％)，
以及是否易于维护修理(权重20％)。这5个方面分别给予了不同的权重，以方便计算一
个设施的Overall Criticality。这5个方面又细分为一些子项，感兴趣的可以看我贴的
第一个表（web下浏览），绝大多数都可以通过GIS query快速确定criticality
rating. 我只以对环境影响的子项为例,
【在 z****o 的大作中提到】
: 明白了，原来就是和rating是一个意思啊，用词很时髦，拿小本记下了。那问一下，一
: 般是为什么要给rating呢？楼主的仿佛和要决定先换哪个管子。你们在污水里一般是什
: 么目的呢？
:
: surchage
: 米,
: 或者
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h*******u
发帖数: 142 | 25 这个还是很好做的，但是应用起来远远复杂得多。
说到底，都是GIS的二次开发，国内清华规划院的DigitalWater已经很好的完成了各项
指标。在北美，目前市政水模型最大的modeling公司MWH Soft的产品也是同样的开发过
程，唯一不同的是，人家把产品做细了，看起来很专业而已。
早在2004年，巴城的 wet weather项目就启动了一轮，结果metcaff&edi这个大包工头
被city给炒了，于是现在又换了另一波公司在做，以及大量minority公司的介入。结果
就不说了，现在还是有人不断的再做。而且以后还是会有...巴城的管有100年了，都差
不多要换一轮了。
我认为pikaqiu的话有道理，lz应该首先搞清楚自己的权限，这么大的工程量，会有专
门的GIS写程式的，你把自己的部分做好就ok，现成的模块不好找。如果非要用，就去
申请个试用版，自己在家玩。否则就自己写，应该不难。
【在 z****o 的大作中提到】
: 看过电厂之类的基于gis开发的资产管理的，很酷，就在屏幕上就可以看到几乎全部的
: 信息。现在水/废水的utility公司也想开发这样的系统，数据库都是现成的，只是要有
: 一套系统把很多个不同的数据库链接在其地理位置上。技术原理不难，但是需要各个方
: 向合作，专业方向跨度很大，超级费钱。咱们行业的经济实力跟电厂有差距。
: 楼主问的应该不是这类问题，因为我还没听说那个城市水厂用这么 fancy asset
: management。
|
m*l
发帖数: 507 | 26 个人一点拙见。我以为asset managment的分析的核心是risk analysis。其实是保险是
最接近的。
但是目前的主要问题不是技术或者理论，而是没有历史数据。
前面提到的c&c分析其实没有什么科学根据，只是没有办法的办法。既然谁也不清楚到
底什么因素有影响，如何影响，那只能是找几个聪明人，大腕，编出一个理论来。
真正的分析应该是在历史数据的基础之上，通过risk analysis的理论，用统计以及人
工智能的方法来查找分析各个因素及其相关性，然后做出一个模型，再在这个基础之上
分析criticality，而这个criticality也是有具体意义的，那就是在xxx时间内，发生
xxx变化的一个概率。
不过因为这些管子的寿命都是在50到100年之间，系统的记录这个数据也不是是几十年
的时间，在我们的有生之年，是不太可能看到这些东西做完善了。：） |
m********r
发帖数: 2895 | 27 呵呵，我就只是打杂收集点信息
前面pikaqiu说的Baltimore的sewer系统的c & c的文档我们有，但是老板不满意，并且
water main的情况本身要更复杂一些，所以希望基于model来做量化，而不是直接给个
权重（arbitrary的权重本身就缺乏说服力），我就替他们收集点GIS方面的信息
那几个软件的比较，Texas有一个city做过一个比较详细的说明文档，有兴趣的可以搜
来看看。谢谢大家。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 这个还是很好做的，但是应用起来远远复杂得多。
: 说到底，都是GIS的二次开发，国内清华规划院的DigitalWater已经很好的完成了各项
: 指标。在北美，目前市政水模型最大的modeling公司MWH Soft的产品也是同样的开发过
: 程，唯一不同的是，人家把产品做细了，看起来很专业而已。
: 早在2004年，巴城的 wet weather项目就启动了一轮，结果metcaff&edi这个大包工头
: 被city给炒了，于是现在又换了另一波公司在做，以及大量minority公司的介入。结果
: 就不说了，现在还是有人不断的再做。而且以后还是会有...巴城的管有100年了，都差
: 不多要换一轮了。
: 我认为pikaqiu的话有道理，lz应该首先搞清楚自己的权限，这么大的工程量，会有专
: 门的GIS写程式的，你把自己的部分做好就ok，现成的模块不好找。如果非要用，就去
|
z****o
发帖数: 373 | 28 你说的digital water和我说的是两回事。asset management主要目的是财务和税，区
域性很强。清华做的只是水力模型。这些商业软件都是EPA的免费模型界面话而已，卖的这么贵，怪黑的。
多拓宽点思路挺好，pikaqiu的一大段让偶学习了不少。只做好自己本职的话容易失去很多发展机会。我希望大家都升职快快，这样我以后跳槽机会能多点，哈。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 这个还是很好做的，但是应用起来远远复杂得多。
: 说到底，都是GIS的二次开发，国内清华规划院的DigitalWater已经很好的完成了各项
: 指标。在北美，目前市政水模型最大的modeling公司MWH Soft的产品也是同样的开发过
: 程，唯一不同的是，人家把产品做细了，看起来很专业而已。
: 早在2004年，巴城的 wet weather项目就启动了一轮，结果metcaff&edi这个大包工头
: 被city给炒了，于是现在又换了另一波公司在做，以及大量minority公司的介入。结果
: 就不说了，现在还是有人不断的再做。而且以后还是会有...巴城的管有100年了，都差
: 不多要换一轮了。
: 我认为pikaqiu的话有道理，lz应该首先搞清楚自己的权限，这么大的工程量，会有专
: 门的GIS写程式的，你把自己的部分做好就ok，现成的模块不好找。如果非要用，就去
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z****o
发帖数: 373 | 29 历史数据永远是不够的，不完全精确的。不过数据还是有的，我这的matrix一共有２３
项指标，其中最重要的是，existing diameter，main break frequency，complaint
frequency。这三个数据是很全的，后两项就是去年发生的。其次就是critical
customer，affect on community。所以，可以看出来rating基本上就是common sense。
【在 m*l 的大作中提到】
: 个人一点拙见。我以为asset managment的分析的核心是risk analysis。其实是保险是
: 最接近的。
: 但是目前的主要问题不是技术或者理论，而是没有历史数据。
: 前面提到的c&c分析其实没有什么科学根据，只是没有办法的办法。既然谁也不清楚到
: 底什么因素有影响，如何影响，那只能是找几个聪明人，大腕，编出一个理论来。
: 真正的分析应该是在历史数据的基础之上，通过risk analysis的理论，用统计以及人
: 工智能的方法来查找分析各个因素及其相关性，然后做出一个模型，再在这个基础之上
: 分析criticality，而这个criticality也是有具体意义的，那就是在xxx时间内，发生
: xxx变化的一个概率。
: 不过因为这些管子的寿命都是在50到100年之间，系统的记录这个数据也不是是几十年
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m*l
发帖数: 507 | 30 But the problem is possibility of failing doesn't follow common sense.
The likelihood of a pipe that meets the criteria that fails is actually very
small.
Shifting to a preventive approach of asset management without actually
understanding the mechanism means gambling your money on your spending.
While this is pretty much the way most people investing in the stoke market. |
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d****n
发帖数: 10034 | 31 metcaff edi都被炒啊。很牛的公司了。
现在CDM在做吗？
【在 h*******u 的大作中提到】
: 这个还是很好做的，但是应用起来远远复杂得多。
: 说到底，都是GIS的二次开发，国内清华规划院的DigitalWater已经很好的完成了各项
: 指标。在北美，目前市政水模型最大的modeling公司MWH Soft的产品也是同样的开发过
: 程，唯一不同的是，人家把产品做细了，看起来很专业而已。
: 早在2004年，巴城的 wet weather项目就启动了一轮，结果metcaff&edi这个大包工头
: 被city给炒了，于是现在又换了另一波公司在做，以及大量minority公司的介入。结果
: 就不说了，现在还是有人不断的再做。而且以后还是会有...巴城的管有100年了，都差
: 不多要换一轮了。
: 我认为pikaqiu的话有道理，lz应该首先搞清楚自己的权限，这么大的工程量，会有专
: 门的GIS写程式的，你把自己的部分做好就ok，现成的模块不好找。如果非要用，就去
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p*****u
发帖数: 21812 | 32 一堆公司在做(每个公司或者公司组合做一个sewershed的活,micro-model),CDM负责mac
ro-model. KCI和EA负责协调和沟通各个公司和市政府之间的事物.项目基本上快结束了.
接下了就是招标,设计和施工了
【在 d****n 的大作中提到】
: metcaff edi都被炒啊。很牛的公司了。
: 现在CDM在做吗？
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h*******u
发帖数: 142 | 33 DW里资产管理模块都集成到系统里了，可以根据不同用户要求进行定制，这个倒是容易
。很多商业软件的确都是EPA的模型界面化，这个才是精华所在。呵呵，可视化才是水
网管理的难题。三维、拓扑，很多东西在里面的。做模型最后的出路还是得做好可视化
的部分，模型的东西大都太专业了，city的人比较注重结果，而不是过程。
希望大家都能快点升职，呵呵
卖的这么贵，怪黑的。
去很多发展机会。我希望大家都升职快快，这样我以后跳槽机会能多点，哈。
【在 z****o 的大作中提到】
: 你说的digital water和我说的是两回事。asset management主要目的是财务和税，区
: 域性很强。清华做的只是水力模型。这些商业软件都是EPA的免费模型界面话而已，卖的这么贵，怪黑的。
: 多拓宽点思路挺好，pikaqiu的一大段让偶学习了不少。只做好自己本职的话容易失去很多发展机会。我希望大家都升职快快，这样我以后跳槽机会能多点，哈。
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m*l
发帖数: 507 | 34 这有一个比较系统的解释：
http://en.wikipedia.org/wiki/Infrastructure_asset_management
ASSET MANAGEMTN 最近挺热的。
大家能不能结合自己所做的，再补充补充，我回头整理一下。 |
d****n
发帖数: 10034 | 35 靠，我就知道能是CDM接受。
这个公司做了无数SSO,CSO的项目。
mac
了.
【在 p*****u 的大作中提到】
: 一堆公司在做(每个公司或者公司组合做一个sewershed的活,micro-model),CDM负责mac
: ro-model. KCI和EA负责协调和沟通各个公司和市政府之间的事物.项目基本上快结束了.
: 接下了就是招标,设计和施工了
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