c*********t
发帖数: 369 | 1 我认识的几个（大于等于3个），都是内定的，有些是
会母校。有个是他老板成为了一个国家的什么chair， 专门申请给他搞到一个岗位，然
后公开招聘，来了一大堆人，最后就是他。
我听说的几个，也都是内定的， 有朋友说的和老公说的。我老公在读博期间，就亲眼
看见内定的，办公室几个人去听其他外人的presentation， 看着人家从德国来，还有
是从瑞典来的，心里都很凉， 觉得系里很差劲，既然不想要人家，何必把那么远的也
请来。最后，就是那个大家都心知肚明的人按照程序正义拿到了位置，当然此人也不差
，但绝对不是最好的，比最好的差不少。
大家心态平和一点，不是自己不够水平，是天时地利人和还没有合一。 |
l*****l
发帖数: 4170 | 2 我还见过专门为女faculty的老公量身地做的position，一招当然就中了。 |
T*******g
发帖数: 2322 | 3 以前听说加拿大某学校想要某人，结果只面了那个人一个。
然后加拿大政府死活不同意，该校就又找了一个较弱的candidate来面试了一下，然后
再要了那个人。。 |
l*******s
发帖数: 3562 | 4 内定是有的
赶上给内定的做分母，也是难免的
但是做陪衬也要好好做
做得好说不定就给你Create一个新的位置出来
【在 c*********t 的大作中提到】
: 我认识的几个（大于等于3个），都是内定的，有些是
: 会母校。有个是他老板成为了一个国家的什么chair， 专门申请给他搞到一个岗位，然
: 后公开招聘，来了一大堆人，最后就是他。
: 我听说的几个，也都是内定的， 有朋友说的和老公说的。我老公在读博期间，就亲眼
: 看见内定的，办公室几个人去听其他外人的presentation， 看着人家从德国来，还有
: 是从瑞典来的，心里都很凉， 觉得系里很差劲，既然不想要人家，何必把那么远的也
: 请来。最后，就是那个大家都心知肚明的人按照程序正义拿到了位置，当然此人也不差
: ，但绝对不是最好的，比最好的差不少。
: 大家心态平和一点，不是自己不够水平，是天时地利人和还没有合一。
|
l*****l
发帖数: 4170 | 5 国内叫陪绑。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 内定是有的
: 赶上给内定的做分母，也是难免的
: 但是做陪衬也要好好做
: 做得好说不定就给你Create一个新的位置出来
|
c*********t
发帖数: 369 | 6 这种事情对于申请者不公平，并非别的，是很多申请者要准备一些不属于自己准备的材
料，主要就是推荐信，有时候确实很烦人，这是麻烦别人的事情，如果只是麻烦自己，
就当磨练了。
我发上面的一个帖子，是听给我上课的一个committee， 说系里招人的意向，意向很明
显，他show给我那些申请者的材料看，我个人觉得他们没有意向的一个很强。找的人和
我的专业很近，让我去听，作为学生提提意见。
这种程序正义，让我很无语。 |
c*********t
发帖数: 369 | 7 不是有的，问题是现在越来越多了。我计算机系的一个朋友，直接说位置肯定是给学校
某个头的女婿的，但来了很多人。最后就是那个女婿得到了位置。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 内定是有的
: 赶上给内定的做分母，也是难免的
: 但是做陪衬也要好好做
: 做得好说不定就给你Create一个新的位置出来
|
c*********t
发帖数: 369 | 8 create出一个新位置的，估计他爸爸是洋李刚。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 内定是有的
: 赶上给内定的做分母，也是难免的
: 但是做陪衬也要好好做
: 做得好说不定就给你Create一个新的位置出来
|
r****o
发帖数: 85 | 9 占百分之几？
看这么多老中faculty，应该没有多大背景吧。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 不是有的，问题是现在越来越多了。我计算机系的一个朋友，直接说位置肯定是给学校
: 某个头的女婿的，但来了很多人。最后就是那个女婿得到了位置。
|
c*********t
发帖数: 369 | 10 如果能查出来这个，就不是程序正义了。
【在 r****o 的大作中提到】
: 占百分之几？
: 看这么多老中faculty，应该没有多大背景吧。
|
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|
l*******s
发帖数: 3562 | 11 你说的是中国还是美国
【在 c*********t 的大作中提到】
: 不是有的，问题是现在越来越多了。我计算机系的一个朋友，直接说位置肯定是给学校
: 某个头的女婿的，但来了很多人。最后就是那个女婿得到了位置。
|
c*********t
发帖数: 369 | 12 怎么会是中国呢？
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你说的是中国还是美国
|
l*******s
发帖数: 3562 | 13 在美国要内定还真是不太容易
【在 c*********t 的大作中提到】
: 怎么会是中国呢？
|
c*********t
发帖数: 369 | 14 那是因为想内定的人在系里没有足够的影响力，或者系里派系很明显。系里大牛的影响
力起了很多作用。
今天给我上课的这个教授，之所以show给我看各个候选人材料，并一再让我去听讲座，
就是想借我的口作为学生说好话，我心里很清楚。
我发这个帖子，就是安慰那些失败的朋友，当然不是质疑得到位置的faculty了，他们
也不容易，中国人都是或者基本上都是没有关系的。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 在美国要内定还真是不太容易
|
c*********t
发帖数: 369 | 15 其实我发这个帖子，就是因为show给我材料里面有个中国人，条件我觉得不错，如果我
是有投票权的，我一定说他的好话，或者投他，但给我上课的这个committee member，
以后肯定参加我答辩的，压根就没有考虑他，我觉得很凄凉，刚刚跟我老公说了此事
，他也感到凄凉。 |
l*******s
发帖数: 3562 | 16 这有什么好凄凉的
这个教授看简历的眼光和你不一样，也不能说明就有什么猫腻
【在 c*********t 的大作中提到】
: 其实我发这个帖子，就是因为show给我材料里面有个中国人，条件我觉得不错，如果我
: 是有投票权的，我一定说他的好话，或者投他，但给我上课的这个committee member，
: 以后肯定参加我答辩的，压根就没有考虑他，我觉得很凄凉，刚刚跟我老公说了此事
: ，他也感到凄凉。
|
c*********t
发帖数: 369 | 17 哈哈，与我没有啥大关系，只是觉得那个中国候选人比较可怜。
也可能没有猫腻，不过他们都是剑桥毕业的，一个大牛主管的中心里的不同方向的。不
知道我看出来的这个是不是猫腻，或许不是。
这个教授以剑桥为荣，电脑桌面都是那个康桥。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 这有什么好凄凉的
: 这个教授看简历的眼光和你不一样，也不能说明就有什么猫腻
|
a**********d
发帖数: 2293 | 18 想内定的人在系里没有足够的影响力，或者系里派系很明显。
----这种应该是普遍现象。另外也有很多大佬，有这个能力，但不屑于做。
一般来讲，美国这边的学校招AP主要还是从美加毕业的博士里挑。你说的动辄从德国瑞
典叫个人过来面试，比较少见，可能你们学校比较特殊（在欧洲？），或者专业特殊。
我个人参与过十几个junior level的search committees，fly in的人怎么说也有50开
外，只有一个是挪威过来的，其他都是美加的学校。这些人有的是借助于关系才得以入
围，系里的seniors当然面试之前就有各自的preferences，但据我所知没有一个是内定
的。当然，我呆过的学校都不出众，每次最想招的那两个人一般都把我们的offer拒了
去别处，大佬们把自己的favorites内定到第三第四第五等着接盘，也未可知。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 那是因为想内定的人在系里没有足够的影响力，或者系里派系很明显。系里大牛的影响
: 力起了很多作用。
: 今天给我上课的这个教授，之所以show给我看各个候选人材料，并一再让我去听讲座，
: 就是想借我的口作为学生说好话，我心里很清楚。
: 我发这个帖子，就是安慰那些失败的朋友，当然不是质疑得到位置的faculty了，他们
: 也不容易，中国人都是或者基本上都是没有关系的。
|
f***k
发帖数: 143 | 19 非常同意!!
推荐信是最麻烦的 老板们总是爱写不写的 毕竟是额外的工作 还是把人送走的工作
好不容易要到一封推荐信 结果发现根本是内定 真的很气人
曾经在一个小网站看到招聘的广告
因为网站太小 曾经怀疑是内定
发了信去问这位置是否存在 是否还OPEN
得到的回应是 还开放 欢迎申请
辛辛苦苦弄了申请资料 在deadline前送了出去
结果deadline过后不到两周就在他们系里网站公布招了个新faculty
那人是系上大牛的postdoc
我的申请也想当然就没下文 连个据信也没
(现在都不太相信小网站写的招聘讯息了)
【在 c*********t 的大作中提到】
: 这种事情对于申请者不公平，并非别的，是很多申请者要准备一些不属于自己准备的材
: 料，主要就是推荐信，有时候确实很烦人，这是麻烦别人的事情，如果只是麻烦自己，
: 就当磨练了。
: 我发上面的一个帖子，是听给我上课的一个committee， 说系里招人的意向，意向很明
: 显，他show给我那些申请者的材料看，我个人觉得他们没有意向的一个很强。找的人和
: 我的专业很近，让我去听，作为学生提提意见。
: 这种程序正义，让我很无语。
|
f*******e
发帖数: 802 | 20 是啊, 美国也有内定的, 我也看到了, 只能感叹. |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | |
a****e
发帖数: 1662 | 22 会抱大腿的不分国家的，洋人，老中都不少会抱大腿的。这类属于学问狗屁不通大腿抱
得好，要啥有啥的。博文是100%老板的东西，薄厚也是100%老板的东西，连字都不带改
的，但人家什么房顶都能拿到，在各牛校忽悠，有大腿撑腰，帮忙打扫后院，其他人敢
怎样，呵呵
【在 r****o 的大作中提到】
: 占百分之几？
: 看这么多老中faculty，应该没有多大背景吧。
|
m*******u
发帖数: 6052 | 23 据我所知，内定的比率还不低，起码十个职位里有两个吧，所以只能乐观的把campus
visit当作增加经验值 |
G******7
发帖数: 1352 | 24 说美国没内定的简直怀疑是不是faculty，或是既得利益者？连我个小小薄厚都在短短2
年内看到系里招了2个内定的了，总共面了8个，其中一个还行，令一个真心听不下去啊
，哪里都没有绝对公平的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们系今年招的几个人都没有内定的。
|
l*******s
发帖数: 3562 | 25 真能内定的地方，那得非常和谐才行
我就没见过有几个和谐的地方
短2
【在 G******7 的大作中提到】
: 说美国没内定的简直怀疑是不是faculty，或是既得利益者？连我个小小薄厚都在短短2
: 年内看到系里招了2个内定的了，总共面了8个，其中一个还行，令一个真心听不下去啊
: ，哪里都没有绝对公平的。
|
a**********d
发帖数: 2293 | 26 没有人说美国没内定，也没有人说美国绝对公平。各个学校、专业、系的情况都不太一
样，大家只不过是把自己知道的情况share一下，没必要怀疑这个那个。
面试时候job talk只是整个申请过程中的一环，很多其他东西都是在search committee
meeting和faculty meeting上讨论。虽然我个人觉得job talk比较反映学术素养，但
是很多job talk上表现平平甚至很差的人，文章照发，funding也不少拿，有的老教授
能看出这种类型的、喜欢招这种类型的，也不奇怪。
短2
【在 G******7 的大作中提到】
: 说美国没内定的简直怀疑是不是faculty，或是既得利益者？连我个小小薄厚都在短短2
: 年内看到系里招了2个内定的了，总共面了8个，其中一个还行，令一个真心听不下去啊
: ，哪里都没有绝对公平的。
|
j***o
发帖数: 5096 | 27 sorry倒不是抬岗
举个例子
在N久之前，新能源浪潮席卷美利坚的前夜
美国历史最悠久的风能老牌学校机械系约我喝咖啡
喝完了不给offer，
offer藏起来给了自己系还没毕业的小毛孩子，当时一篇文章都没有
面试第一天我的seminar还在网上
第二天就从网页里抹掉，
好歹top 50工学院居然那么黑
我仪器之下机械不干了，干传染病总行了把
有图有真相，就是这位帅锅
http://mie.umass.edu/faculty/matthew-lackner
【在 l*******s 的大作中提到】
: 真能内定的地方，那得非常和谐才行
: 我就没见过有几个和谐的地方
:
: 短2
|
l*******s
发帖数: 3562 | 28 我同意你，我见过的内定也是这种情况，内定给自己人，自己人的意思是自己毕业的人
，跟大家都熟；而不是某位大牛的私人。
【在 j***o 的大作中提到】
: sorry倒不是抬岗
: 举个例子
: 在N久之前，新能源浪潮席卷美利坚的前夜
: 美国历史最悠久的风能老牌学校机械系约我喝咖啡
: 喝完了不给offer，
: offer藏起来给了自己系还没毕业的小毛孩子，当时一篇文章都没有
: 面试第一天我的seminar还在网上
: 第二天就从网页里抹掉，
: 好歹top 50工学院居然那么黑
: 我仪器之下机械不干了，干传染病总行了把
|
C*******d
发帖数: 15836 | 29 然。免费旅游，开会，打广告，介绍宣传自己和自己的成果，多认识人，从任何角度都
是值的。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 内定是有的
: 赶上给内定的做分母，也是难免的
: 但是做陪衬也要好好做
: 做得好说不定就给你Create一个新的位置出来
|
D****M
发帖数: 178 | 30 长见识了。。。
【在 j***o 的大作中提到】
: sorry倒不是抬岗
: 举个例子
: 在N久之前，新能源浪潮席卷美利坚的前夜
: 美国历史最悠久的风能老牌学校机械系约我喝咖啡
: 喝完了不给offer，
: offer藏起来给了自己系还没毕业的小毛孩子，当时一篇文章都没有
: 面试第一天我的seminar还在网上
: 第二天就从网页里抹掉，
: 好歹top 50工学院居然那么黑
: 我仪器之下机械不干了，干传染病总行了把
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j***o
发帖数: 5096 | 31 想想真亏，次年renewable energy火了
【在 l*******s 的大作中提到】
: 我同意你，我见过的内定也是这种情况，内定给自己人，自己人的意思是自己毕业的人
: ，跟大家都熟；而不是某位大牛的私人。
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p**m
发帖数: 11571 | 32 你真牛，什么火就能做什么。
【在 j***o 的大作中提到】
: 想想真亏，次年renewable energy火了
|
j***o
发帖数: 5096 | 33 谢谢鼓励，明天就开始专攻癌症
【在 p**m 的大作中提到】
: 你真牛，什么火就能做什么。
|
l*******s
发帖数: 3562 | 34 你老真是大能啊，跨度这么大
【在 j***o 的大作中提到】
: sorry倒不是抬岗
: 举个例子
: 在N久之前，新能源浪潮席卷美利坚的前夜
: 美国历史最悠久的风能老牌学校机械系约我喝咖啡
: 喝完了不给offer，
: offer藏起来给了自己系还没毕业的小毛孩子，当时一篇文章都没有
: 面试第一天我的seminar还在网上
: 第二天就从网页里抹掉，
: 好歹top 50工学院居然那么黑
: 我仪器之下机械不干了，干传染病总行了把
|
B*********2
发帖数: 80 | 35 Boston College
发信人: ffrkk (苦博后), 信区: Faculty
标 题: Re: 我认识的几个faculty都是内定的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 14:45:26 2012, 美东)
非常同意!!
推荐信是最麻烦的 老板们总是爱写不写的 毕竟是额外的工作 还是把人送走的工作
好不容易要到一封推荐信 结果发现根本是内定 真的很气人
曾经在一个小网站看到招聘的广告
因为网站太小 曾经怀疑是内定
发了信去问这位置是否存在 是否还OPEN
得到的回应是 还开放 欢迎申请
辛辛苦苦弄了申请资料 在deadline前送了出去
结果deadline过后不到两周就在他们系里网站公布招了个新faculty
那人是系上大牛的postdoc
我的申请也想当然就没下文 连个据信也没 |
j***o
发帖数: 5096 | 36 跨不上offer白搭啊，大家别围观了
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你老真是大能啊，跨度这么大
|
d***y
发帖数: 8107 | |
M*********9
发帖数: 15637 | 38 没错。 学术圈本来就那么回事。 有些人说干净只是没机会接触到那类信息。 看多了
， 就都别较真， 喜欢就努力做， 至于结果别太当真。 混上去的不一定最好， 但一
般都是有资源可调动， 且善于利用资源。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 那是因为想内定的人在系里没有足够的影响力，或者系里派系很明显。系里大牛的影响
: 力起了很多作用。
: 今天给我上课的这个教授，之所以show给我看各个候选人材料，并一再让我去听讲座，
: 就是想借我的口作为学生说好话，我心里很清楚。
: 我发这个帖子，就是安慰那些失败的朋友，当然不是质疑得到位置的faculty了，他们
: 也不容易，中国人都是或者基本上都是没有关系的。
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j*******1
发帖数: 1533 | |
c*********2
发帖数: 3402 | |
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e****g
发帖数: 4434 | 41 这个帅哥可能真的比你mathc呀
他做风能你做renewable energy
【在 j***o 的大作中提到】
: sorry倒不是抬岗
: 举个例子
: 在N久之前，新能源浪潮席卷美利坚的前夜
: 美国历史最悠久的风能老牌学校机械系约我喝咖啡
: 喝完了不给offer，
: offer藏起来给了自己系还没毕业的小毛孩子，当时一篇文章都没有
: 面试第一天我的seminar还在网上
: 第二天就从网页里抹掉，
: 好歹top 50工学院居然那么黑
: 我仪器之下机械不干了，干传染病总行了把
|
m****m
发帖数: 2211 | 42 内定肯定有
但是给了自己系的学生不一定是内定
可能是offer给了前面的人，前面的人没有接受，顺延到自己系的
而且是不是内定，要有一个认定的过程
这个一般不能由candidates来认定
一定要有招人系里的内部的人来举证
【在 j***o 的大作中提到】
: sorry倒不是抬岗
: 举个例子
: 在N久之前，新能源浪潮席卷美利坚的前夜
: 美国历史最悠久的风能老牌学校机械系约我喝咖啡
: 喝完了不给offer，
: offer藏起来给了自己系还没毕业的小毛孩子，当时一篇文章都没有
: 面试第一天我的seminar还在网上
: 第二天就从网页里抹掉，
: 好歹top 50工学院居然那么黑
: 我仪器之下机械不干了，干传染病总行了把
|
j***o
发帖数: 5096 | 43 是啊，系里大老的学生能不match吗呵呵
【在 e****g 的大作中提到】
: 这个帅哥可能真的比你mathc呀
: 他做风能你做renewable energy
|
L*****s
发帖数: 24744 | |
g********r
发帖数: 8017 | 45 说来说去还是猜测。熟人加分是肯定的。外边的也有熟人加分。
满分10分，熟人加10分就是内定。
满分10分，熟人加 2 分就不是内定，但是那人拿offer的机会可能会是80％。
有时候不为了内定人选，那个职位还不一定开呢。这种情况外边的来面试也没损失什么
。 |
d********y
发帖数: 6566 | |
r****e
发帖数: 109 | 47 即使是内定的也是差不多的，不会太水，你再看看咱国内内定的，那就不是一般的水啊
，但是连面上的正义公平也做不到啦！ |
w******f
发帖数: 36 | 48 你不知道而已。
我看着国内的公仆还都鞠躬尽瘁呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们系今年招的几个人都没有内定的。
|
p******y
发帖数: 102 | 49 在一个现实社会里，内定也好，不内定也好，这是正常的，我觉得需要调整的是自己的
心态和认识。如果凡事从负面角度去看，只怕最后会影响到自己的进步。
人人都追求自己认为的公平，但是每个人掌握的信息、看问题的角度、比较的方法都会
不一样，结论就会大相径庭，怎么办？只能让有权有能力决定的人按照他认为的公平来
办，其它人服从。如果你不愿意接受，或者取而代之，等有自己说了算的那一天实现你
认为的公平，或者退出游戏。如果你保证自己一辈子不往上走也就罢了，如果你将来也
有机会坐上去，最好现在也尊重他人的权力和决定，否则将来你坐上去了，也没人尊重
你的权力和决定。这就是规则，其实挺公平的。
也是因为人和人之间立场有差异，甚至冲突，世界上从来就没有百分之一百的公平。能
让大多数人感觉到实现了七八成的公平，就已经很不错了。这就是现实，在任何地方，
百分之百的人都觉得公平，根本就不可能。既然留给了主办方操作的空间，就说明你看
中的候选人还没有绝对的优势，大家还在一个档次上。
学生在学校里主要还是跟随者，而不是建设者，更不是协调者或者领导者。所以接触到
的信息往往是单点的，基于单点的信息对于整个事情去做判断，结果会如何，看过瞎子
摸象故事的人都知道。这是同在一个组织里，领导者和被领导者意见不同最常见的原因。
很多人一听到内定就觉得会招进来草包损害组织的能力或者利益，这其实是个误解。内
定的人也是要付出代价，或者给系里带来收益的，至于这些是事前带来的，还是事后补
交的，你能不能看得见那就另当别论了。
最后想说的是，99%的人对自己和别人都是双重标准的，马英九说过一句话，当家三年
狗都嫌。站在道德制高点上批评别人很容易，但我以为还有一种比法更科学更公平更有
利于改进自己，就是把自己的20岁和人家的20岁比，看谁更有才，把自己的50岁和领导
现在的50岁相比，看自己能不能混到那个位置上，如果能，做出来的决定是不是就比人
家的更高明，能不能做到杜绝利益交换，或者在利益交换过程中，为自己也为组织换来
更大的收益。
以上这些都是有感而发，与其说是批评别人，不如说是总结批评自己以前的思维误区。
说重了见谅。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 我认识的几个（大于等于3个），都是内定的，有些是
: 会母校。有个是他老板成为了一个国家的什么chair， 专门申请给他搞到一个岗位，然
: 后公开招聘，来了一大堆人，最后就是他。
: 我听说的几个，也都是内定的， 有朋友说的和老公说的。我老公在读博期间，就亲眼
: 看见内定的，办公室几个人去听其他外人的presentation， 看着人家从德国来，还有
: 是从瑞典来的，心里都很凉， 觉得系里很差劲，既然不想要人家，何必把那么远的也
: 请来。最后，就是那个大家都心知肚明的人按照程序正义拿到了位置，当然此人也不差
: ，但绝对不是最好的，比最好的差不少。
: 大家心态平和一点，不是自己不够水平，是天时地利人和还没有合一。
|
a**********d
发帖数: 2293 | 50 特别赞同不能凡事从负面角度去看这个观点。
我觉得这一点在跟人相处过程中尤为重要。与其动辄怀疑别人背后捣鬼或者投机取巧，
不如以诚待人，遇到看起来不合理的事情多给别人the benefit of the doubt，抱着这
样的心态，我觉得长远效果更好。
【在 p******y 的大作中提到】
: 在一个现实社会里，内定也好，不内定也好，这是正常的，我觉得需要调整的是自己的
: 心态和认识。如果凡事从负面角度去看，只怕最后会影响到自己的进步。
: 人人都追求自己认为的公平，但是每个人掌握的信息、看问题的角度、比较的方法都会
: 不一样，结论就会大相径庭，怎么办？只能让有权有能力决定的人按照他认为的公平来
: 办，其它人服从。如果你不愿意接受，或者取而代之，等有自己说了算的那一天实现你
: 认为的公平，或者退出游戏。如果你保证自己一辈子不往上走也就罢了，如果你将来也
: 有机会坐上去，最好现在也尊重他人的权力和决定，否则将来你坐上去了，也没人尊重
: 你的权力和决定。这就是规则，其实挺公平的。
: 也是因为人和人之间立场有差异，甚至冲突，世界上从来就没有百分之一百的公平。能
: 让大多数人感觉到实现了七八成的公平，就已经很不错了。这就是现实，在任何地方，
|
|
|
C*S
发帖数: 1658 | 51 you guys do not even allow people to whine...
【在 p******y 的大作中提到】
: 在一个现实社会里，内定也好，不内定也好，这是正常的，我觉得需要调整的是自己的
: 心态和认识。如果凡事从负面角度去看，只怕最后会影响到自己的进步。
: 人人都追求自己认为的公平，但是每个人掌握的信息、看问题的角度、比较的方法都会
: 不一样，结论就会大相径庭，怎么办？只能让有权有能力决定的人按照他认为的公平来
: 办，其它人服从。如果你不愿意接受，或者取而代之，等有自己说了算的那一天实现你
: 认为的公平，或者退出游戏。如果你保证自己一辈子不往上走也就罢了，如果你将来也
: 有机会坐上去，最好现在也尊重他人的权力和决定，否则将来你坐上去了，也没人尊重
: 你的权力和决定。这就是规则，其实挺公平的。
: 也是因为人和人之间立场有差异，甚至冲突，世界上从来就没有百分之一百的公平。能
: 让大多数人感觉到实现了七八成的公平，就已经很不错了。这就是现实，在任何地方，
|
s**********n
发帖数: 1485 | 52 内定哪有那么容易。COMMITTEE里明的暗的较劲，怎么可能都早早就定好OFFER给谁。就
算是大佬私人，要是明显和另外CANDIDATE不在一个档次上，他也得掂量掂量值不值得
为这个让同事背后笑话。
觉得到处都是内定，我看就跟阴谋论差不多，属于人脑的一个习惯思维。啥事不合自己
意了，就总觉得不是自然原因，一定背后得有个推手。 |
c*******5
发帖数: 263 | 53 我还赞成puoldboy提到的学生其实并不了解招人的方方面面，他们往往觉得应该招
research presentation好的candidate. 其实research只是招人的一个方面，faculty
的工作除了research外还有很多很多。我自己这么多年也只听说过一个内定的，绝大多
数都是正常招人。
【在 p******y 的大作中提到】
: 在一个现实社会里，内定也好，不内定也好，这是正常的，我觉得需要调整的是自己的
: 心态和认识。如果凡事从负面角度去看，只怕最后会影响到自己的进步。
: 人人都追求自己认为的公平，但是每个人掌握的信息、看问题的角度、比较的方法都会
: 不一样，结论就会大相径庭，怎么办？只能让有权有能力决定的人按照他认为的公平来
: 办，其它人服从。如果你不愿意接受，或者取而代之，等有自己说了算的那一天实现你
: 认为的公平，或者退出游戏。如果你保证自己一辈子不往上走也就罢了，如果你将来也
: 有机会坐上去，最好现在也尊重他人的权力和决定，否则将来你坐上去了，也没人尊重
: 你的权力和决定。这就是规则，其实挺公平的。
: 也是因为人和人之间立场有差异，甚至冲突，世界上从来就没有百分之一百的公平。能
: 让大多数人感觉到实现了七八成的公平，就已经很不错了。这就是现实，在任何地方，
|
f**l
发帖数: 2041 | 54 我参与过好两次招人了，从来没有见过内定的事情。有的人影响大，也许更能决定事情
。但申请人的材料是所有人都可以看的，也是所有人都可以发表意见的。如果条件足够
，那是没有话说，否则招个很弱的人来，会变成所有人的负担。而招自己学生的事情，
更没谱了，方向完全一致的faculty招来就是浪费资源。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 我认识的几个（大于等于3个），都是内定的，有些是
: 会母校。有个是他老板成为了一个国家的什么chair， 专门申请给他搞到一个岗位，然
: 后公开招聘，来了一大堆人，最后就是他。
: 我听说的几个，也都是内定的， 有朋友说的和老公说的。我老公在读博期间，就亲眼
: 看见内定的，办公室几个人去听其他外人的presentation， 看着人家从德国来，还有
: 是从瑞典来的，心里都很凉， 觉得系里很差劲，既然不想要人家，何必把那么远的也
: 请来。最后，就是那个大家都心知肚明的人按照程序正义拿到了位置，当然此人也不差
: ，但绝对不是最好的，比最好的差不少。
: 大家心态平和一点，不是自己不够水平，是天时地利人和还没有合一。
|
s**********n
发帖数: 1485 | 55 建议楼主，你所看到的只不过JOB TALK，INTERVIEW过程的冰山一角而已。你怎么知道
CANDIDATE见COMMITTEE MEMBER时候表现如何？性格上有没有问题？是不是目中无人？
有没有难以解决的TWO BODY PROBLEM？有被有被CHAIR套出来其实把你们学校就是当
个备胎，其实心另有所属？
再说你一个学生，不客气说对一个领域能有多少见识，认为最好的，真的就最好么？
最后，连学生的意见都有WEIGHT，哪可能是内定呢。 |
a**********d
发帖数: 2293 | 56 好像有些同学没搞清内定是个什么概念，以为系里senior帮着使劲儿了就是内定了。其
实这只是各自的preference，大家各自promote自己的favorites是件很正常的事。使劲
使到别的申请人无论如何机会都是0这份儿上的，真是不多。象lz说的情况，如果真的
是内定了，系里院里说话有分量的人物都已经摆平了，还犯得上鼓动一个学生给造声势
吗。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 内定哪有那么容易。COMMITTEE里明的暗的较劲，怎么可能都早早就定好OFFER给谁。就
: 算是大佬私人，要是明显和另外CANDIDATE不在一个档次上，他也得掂量掂量值不值得
: 为这个让同事背后笑话。
: 觉得到处都是内定，我看就跟阴谋论差不多，属于人脑的一个习惯思维。啥事不合自己
: 意了，就总觉得不是自然原因，一定背后得有个推手。
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B*******t
发帖数: 331 | 57 re
【在 c*********t 的大作中提到】
: 我认识的几个（大于等于3个），都是内定的，有些是
: 会母校。有个是他老板成为了一个国家的什么chair， 专门申请给他搞到一个岗位，然
: 后公开招聘，来了一大堆人，最后就是他。
: 我听说的几个，也都是内定的， 有朋友说的和老公说的。我老公在读博期间，就亲眼
: 看见内定的，办公室几个人去听其他外人的presentation， 看着人家从德国来，还有
: 是从瑞典来的，心里都很凉， 觉得系里很差劲，既然不想要人家，何必把那么远的也
: 请来。最后，就是那个大家都心知肚明的人按照程序正义拿到了位置，当然此人也不差
: ，但绝对不是最好的，比最好的差不少。
: 大家心态平和一点，不是自己不够水平，是天时地利人和还没有合一。
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C*S
发帖数: 1658 | 58 "如果真的是内定了，系里院里说话有分量的人物都已经摆平了，还犯得上鼓动一个学
生给造声势吗。"
ft.
What do you think 全国两会代表 are doing now?
【在 a**********d 的大作中提到】
: 好像有些同学没搞清内定是个什么概念，以为系里senior帮着使劲儿了就是内定了。其
: 实这只是各自的preference，大家各自promote自己的favorites是件很正常的事。使劲
: 使到别的申请人无论如何机会都是0这份儿上的，真是不多。象lz说的情况，如果真的
: 是内定了，系里院里说话有分量的人物都已经摆平了，还犯得上鼓动一个学生给造声势
: 吗。
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f*********g
发帖数: 632 | 59 Arrow Paradox，说明，你想要谁就是谁，绝对程序上没问题。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 我认识的几个（大于等于3个），都是内定的，有些是
: 会母校。有个是他老板成为了一个国家的什么chair， 专门申请给他搞到一个岗位，然
: 后公开招聘，来了一大堆人，最后就是他。
: 我听说的几个，也都是内定的， 有朋友说的和老公说的。我老公在读博期间，就亲眼
: 看见内定的，办公室几个人去听其他外人的presentation， 看着人家从德国来，还有
: 是从瑞典来的，心里都很凉， 觉得系里很差劲，既然不想要人家，何必把那么远的也
: 请来。最后，就是那个大家都心知肚明的人按照程序正义拿到了位置，当然此人也不差
: ，但绝对不是最好的，比最好的差不少。
: 大家心态平和一点，不是自己不够水平，是天时地利人和还没有合一。
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a**********d
发帖数: 2293 | 60 两会是宪法要求的，这程序不走不行。
招faculty不需要学生approve，有些地方会给学生集体一票，但一般没有这种程序要求。
【在 C*S 的大作中提到】
: "如果真的是内定了，系里院里说话有分量的人物都已经摆平了，还犯得上鼓动一个学
: 生给造声势吗。"
: ft.
: What do you think 全国两会代表 are doing now?
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p******y
发帖数: 102 | 61 呵呵。哪敢不让人家发牢骚，只是看了确实有感触，所以多说几句。要是删了她的帖子
那才是不让人家发牢骚呢。
十几年以前刚工作的时候也常常这样看问题看社会，总是觉得自己是人才没人赏识，自
己说的对领导的决策跟猪一样笨，自己水平高但只知道干活老吃亏。遇到同事做的不错
进步快了，往往把别人的成功理解为背景或者马屁等等因素起作用，以为这样就能解决
自己的问题。后来随着年岁渐长慢慢踏实下来，也接触到一些出色的人，才慢慢觉出来
以往的想法其实属于自我麻醉，一点都不能让自己变的更出色。对环境对领导发牢骚无
妨，就怕说的多了，自己都信以为真，或者乐在其中，那就是在毁自己了。把自己做好
，让自己心态更平和些，看待事情更客观些，于人于己都是有利无害的。
再次说明，写那么多其实是有自我批评和警醒的因素在里面，不完全是针对原帖作者的
。说重了见谅。
【在 C*S 的大作中提到】
: you guys do not even allow people to whine...
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Q***y
发帖数: 583 | 62 我觉得你说得很有意义
【 在 puoldboy (oldboy) 的大作中提到: 】 |
V**0
发帖数: 889 | 63 re
【在 Q***y 的大作中提到】
: 我觉得你说得很有意义
: 【 在 puoldboy (oldboy) 的大作中提到: 】
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h********r
发帖数: 821 | 64 内定的情况比例有多高我不知道（估计谁也说不准），就说我见过的证据确凿的一个例
子吧：前老板某日接待一位大佬，不才忝列陪席。大佬饮酒酣，突然对前老板说：“那
个小×啊，真对不起，两年前你申请我们学校的AP位置，我看了你的材料。你的推荐信
很强，文章也不错，但是我们那个职位是为一个已经在我们那里干了n年的人设立的，
所以。。。”前老板脸上一阵阴晴圆缺，俺装作没听清，低头猛喝酒。 |
s****g
发帖数: 274 | 65
扯远一点：申请faculty的时候其实对candidates之间的比较很“不公平”：fresh Ph.
D. vs. 有四年postdoc的 vs. Assis Prof第四年出来打猎以便in case自己第五年拿不
到tenure的 vs. Associate Prof呆腻了一个地方或者和系主任刚吵过架的，这时候
committee不会把这些candidates这样比：他们刚毕业时的research achivement，毕业
五年之后的achivement，等等。人家看的就是你现在的情况，看你来了之后能不能出
pub拿funding。Fresh PhD和其他几类竞争真是没什么优势 - 只能看committee是否认
可你的potential。
【在 p******y 的大作中提到】
: 在一个现实社会里，内定也好，不内定也好，这是正常的，我觉得需要调整的是自己的
: 心态和认识。如果凡事从负面角度去看，只怕最后会影响到自己的进步。
: 人人都追求自己认为的公平，但是每个人掌握的信息、看问题的角度、比较的方法都会
: 不一样，结论就会大相径庭，怎么办？只能让有权有能力决定的人按照他认为的公平来
: 办，其它人服从。如果你不愿意接受，或者取而代之，等有自己说了算的那一天实现你
: 认为的公平，或者退出游戏。如果你保证自己一辈子不往上走也就罢了，如果你将来也
: 有机会坐上去，最好现在也尊重他人的权力和决定，否则将来你坐上去了，也没人尊重
: 你的权力和决定。这就是规则，其实挺公平的。
: 也是因为人和人之间立场有差异，甚至冲突，世界上从来就没有百分之一百的公平。能
: 让大多数人感觉到实现了七八成的公平，就已经很不错了。这就是现实，在任何地方，
|
e****g
发帖数: 4434 | 66 这有啥不公平，他们走了，空出的位置fresh phd可以去了
Ph.
【在 s****g 的大作中提到】
:
: 扯远一点：申请faculty的时候其实对candidates之间的比较很“不公平”：fresh Ph.
: D. vs. 有四年postdoc的 vs. Assis Prof第四年出来打猎以便in case自己第五年拿不
: 到tenure的 vs. Associate Prof呆腻了一个地方或者和系主任刚吵过架的，这时候
: committee不会把这些candidates这样比：他们刚毕业时的research achivement，毕业
: 五年之后的achivement，等等。人家看的就是你现在的情况，看你来了之后能不能出
: pub拿funding。Fresh PhD和其他几类竞争真是没什么优势 - 只能看committee是否认
: 可你的potential。
|
c****e
发帖数: 1567 | 67
Ph.
这有啥不公平的，fresh只要努力，几年以后就变成现在的postdoc, ap啥啥的，到时也
可以和其它fesh竞争
【在 s****g 的大作中提到】
:
: 扯远一点：申请faculty的时候其实对candidates之间的比较很“不公平”：fresh Ph.
: D. vs. 有四年postdoc的 vs. Assis Prof第四年出来打猎以便in case自己第五年拿不
: 到tenure的 vs. Associate Prof呆腻了一个地方或者和系主任刚吵过架的，这时候
: committee不会把这些candidates这样比：他们刚毕业时的research achivement，毕业
: 五年之后的achivement，等等。人家看的就是你现在的情况，看你来了之后能不能出
: pub拿funding。Fresh PhD和其他几类竞争真是没什么优势 - 只能看committee是否认
: 可你的potential。
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p******y
发帖数: 102 | 68
Ph.
呵呵。既然是竞争一个位置，大家当然要放在一起比，这没啥可争议的。你不能因为对
手强就抱怨竞争的不公平。换个角度讲，如果你去争一个位置，自己实力最强，你会跟
人家说我太厉害了，对其它候选人不公平吗？
另外，你要是有点管理经验，或者干过committee就知道人家是怎么看人的了。面对这
么多的申请人，年龄不同，性别不同，性格不同，教育背景不同，能力特点不同，要横
向比的话，我相信我提到的那种比法恰恰是很多人都会用的。作为申请人而言，更重要
的是发挥出符合自己背景的特质，而不是盲目和别人拼那些因为你年轻而不可能具备的
条件。换句话说，如果你自己都没信心，那怎么让别人对你有信心？要知道如果位置给
了你，大家将来都是要负责任的。
【在 s****g 的大作中提到】
:
: 扯远一点：申请faculty的时候其实对candidates之间的比较很“不公平”：fresh Ph.
: D. vs. 有四年postdoc的 vs. Assis Prof第四年出来打猎以便in case自己第五年拿不
: 到tenure的 vs. Associate Prof呆腻了一个地方或者和系主任刚吵过架的，这时候
: committee不会把这些candidates这样比：他们刚毕业时的research achivement，毕业
: 五年之后的achivement，等等。人家看的就是你现在的情况，看你来了之后能不能出
: pub拿funding。Fresh PhD和其他几类竞争真是没什么优势 - 只能看committee是否认
: 可你的potential。
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A**O
发帖数: 387 | 69 机械跟传染病都可以换着搞，敬仰一下！
【在 j***o 的大作中提到】
: sorry倒不是抬岗
: 举个例子
: 在N久之前，新能源浪潮席卷美利坚的前夜
: 美国历史最悠久的风能老牌学校机械系约我喝咖啡
: 喝完了不给offer，
: offer藏起来给了自己系还没毕业的小毛孩子，当时一篇文章都没有
: 面试第一天我的seminar还在网上
: 第二天就从网页里抹掉，
: 好歹top 50工学院居然那么黑
: 我仪器之下机械不干了，干传染病总行了把
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i0
发帖数: 792 | 70 mechanical engineering - microfluidics - disease testing chips....
【在 A**O 的大作中提到】
: 机械跟传染病都可以换着搞，敬仰一下！
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k*****t
发帖数: 120 | 71 来美国以前，我听说美国的学术很严谨，严禁近亲繁殖。据说博士要找博士后，必须去
其他学校。据说博士留校，就是天方夜谈。现在看来，美国也黑的要死，学术一点也不
纯洁。
【在 j***o 的大作中提到】
: sorry倒不是抬岗
: 举个例子
: 在N久之前，新能源浪潮席卷美利坚的前夜
: 美国历史最悠久的风能老牌学校机械系约我喝咖啡
: 喝完了不给offer，
: offer藏起来给了自己系还没毕业的小毛孩子，当时一篇文章都没有
: 面试第一天我的seminar还在网上
: 第二天就从网页里抹掉，
: 好歹top 50工学院居然那么黑
: 我仪器之下机械不干了，干传染病总行了把
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h*****n
发帖数: 924 | 72 welcome to the earth!
【在 k*****t 的大作中提到】
: 来美国以前，我听说美国的学术很严谨，严禁近亲繁殖。据说博士要找博士后，必须去
: 其他学校。据说博士留校，就是天方夜谈。现在看来，美国也黑的要死，学术一点也不
: 纯洁。
|
a****e
发帖数: 1662 | 73 这种近亲繁殖跟那个国家毫无关系，是人的特性，全世界一样。“好听”的讲法是，你
“学术很强，为人可靠/可信”。如果还在认为学界A比B强，那是你还不够了解学术界
或者说人的特性。博士留校数不胜数，先在外面忽悠1-2年遮人耳目，避过学校规定，
再回来的上任也多的不能再多了。如果想混学术界，最重要的是把大腿抱好，只有这样
，你才能多发论文，多拿房顶，当然大腿自然会帮你把路铺好，你便一步青云。。。
【在 k*****t 的大作中提到】
: 来美国以前，我听说美国的学术很严谨，严禁近亲繁殖。据说博士要找博士后，必须去
: 其他学校。据说博士留校，就是天方夜谈。现在看来，美国也黑的要死，学术一点也不
: 纯洁。
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m****m
发帖数: 2211 | 74 这个完全不成为任何证据
就我看来
更有可能的是这个大佬想给你前老板搞的融洽一些
据信还有时写得和overqualify是的呢
难道还能当真
【在 h********r 的大作中提到】
: 内定的情况比例有多高我不知道（估计谁也说不准），就说我见过的证据确凿的一个例
: 子吧：前老板某日接待一位大佬，不才忝列陪席。大佬饮酒酣，突然对前老板说：“那
: 个小×啊，真对不起，两年前你申请我们学校的AP位置，我看了你的材料。你的推荐信
: 很强，文章也不错，但是我们那个职位是为一个已经在我们那里干了n年的人设立的，
: 所以。。。”前老板脸上一阵阴晴圆缺，俺装作没听清，低头猛喝酒。
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E**********y
发帖数: 991 | 75 我其实都没有见过不是内定的，都是有了人选以后打广告。 |
v****0
发帖数: 1887 | 76 这个是相对的 有人拿了N个offer 一个接一个的turn down呢
不是一回事
【在 c*********t 的大作中提到】
: 这种事情对于申请者不公平，并非别的，是很多申请者要准备一些不属于自己准备的材
: 料，主要就是推荐信，有时候确实很烦人，这是麻烦别人的事情，如果只是麻烦自己，
: 就当磨练了。
: 我发上面的一个帖子，是听给我上课的一个committee， 说系里招人的意向，意向很明
: 显，他show给我那些申请者的材料看，我个人觉得他们没有意向的一个很强。找的人和
: 我的专业很近，让我去听，作为学生提提意见。
: 这种程序正义，让我很无语。
|
w*******s
发帖数: 422 | 77 俺PHD系倒是不好招本系毕业生（一个老早发了NEW ENGLAND JOURNAL OF MEDICINE 的
牛人，居然花了7,8年才变成AP）。可俺唯一的ONSITE, 一查他们的FACULTY，黑压
压一片沾点亲带点故的。不知俺会不会成分母。当然，俺不是牛人，做分母也高兴。练
练呗。总会有地方的。今年不行，明年。明年不行，后年（再往后，没了，专心钓俺鱼
去也）。为了这FACULTY, 俺的钓鱼大业都给耽搁了不少。呵呵。
【在 k*****t 的大作中提到】
: 来美国以前，我听说美国的学术很严谨，严禁近亲繁殖。据说博士要找博士后，必须去
: 其他学校。据说博士留校，就是天方夜谈。现在看来，美国也黑的要死，学术一点也不
: 纯洁。
|
g********r
发帖数: 8017 | 78 对。其实到了年底还没有跟哪个系主任密谋好的，干脆不要申请了。浪费感情。去申请
公司，公司也都内定了。申请政府，政府当然更黑了。还是在家待业算了。
【在 E**********y 的大作中提到】
: 我其实都没有见过不是内定的，都是有了人选以后打广告。
|
s****g
发帖数: 274 | 79
我也没有抱怨什么，我说的就正是希望committee能够用你提到的那种比法来看待
candidates - 看两个candidates在20岁的成就，看他们到50岁可能的成就。每一个教
授都是从junior faculty起步，总要有学校肯去承担“培养”junior faculty的责任。
但是很多学校也是很现实的：两个candidates，一个干年头久了，带着或者拿到过
funding，另一个有两年博后经验，但很有potential，我想committee的人在选择的时
候是会有偏向的。
问题不是一个candidate有没有信心，而是committee里的人喜欢比“当前绝对数据”，
而忽视“相对数据”，从这一点来说这种比较是不公平的。当然如果各个大学都放眼将
来而不是只顾眼前的话，那就是另一回事了。
踢个足球还分个成年组少年组，faculty申请则是所有人都在一个池子里。规则fair不
fair，doesn't matter，因为supply+demand=〉price，因为you're game，you follow
the rule。
【在 p******y 的大作中提到】
:
: Ph.
: 呵呵。既然是竞争一个位置，大家当然要放在一起比，这没啥可争议的。你不能因为对
: 手强就抱怨竞争的不公平。换个角度讲，如果你去争一个位置，自己实力最强，你会跟
: 人家说我太厉害了，对其它候选人不公平吗？
: 另外，你要是有点管理经验，或者干过committee就知道人家是怎么看人的了。面对这
: 么多的申请人，年龄不同，性别不同，性格不同，教育背景不同，能力特点不同，要横
: 向比的话，我相信我提到的那种比法恰恰是很多人都会用的。作为申请人而言，更重要
: 的是发挥出符合自己背景的特质，而不是盲目和别人拼那些因为你年轻而不可能具备的
: 条件。换句话说，如果你自己都没信心，那怎么让别人对你有信心？要知道如果位置给
|
j******g
发帖数: 436 | 80 那你还要看读phd读了几年，看之前有master没有。
【在 s****g 的大作中提到】
:
: 我也没有抱怨什么，我说的就正是希望committee能够用你提到的那种比法来看待
: candidates - 看两个candidates在20岁的成就，看他们到50岁可能的成就。每一个教
: 授都是从junior faculty起步，总要有学校肯去承担“培养”junior faculty的责任。
: 但是很多学校也是很现实的：两个candidates，一个干年头久了，带着或者拿到过
: funding，另一个有两年博后经验，但很有potential，我想committee的人在选择的时
: 候是会有偏向的。
: 问题不是一个candidate有没有信心，而是committee里的人喜欢比“当前绝对数据”，
: 而忽视“相对数据”，从这一点来说这种比较是不公平的。当然如果各个大学都放眼将
: 来而不是只顾眼前的话，那就是另一回事了。
|
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j***o
发帖数: 5096 | 81 看各个系的气魄，有气魄的就能接纳外来人，美国大多数好学校还是有这个气魄的
【在 k*****t 的大作中提到】
: 来美国以前，我听说美国的学术很严谨，严禁近亲繁殖。据说博士要找博士后，必须去
: 其他学校。据说博士留校，就是天方夜谈。现在看来，美国也黑的要死，学术一点也不
: 纯洁。
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g********r
发帖数: 8017 | 82 有没有potential不是自己说了算。是系里根据经验，从这个薄厚的CV 外推出来的。当
然这个外推是平均值。跟AP的比较是公平的，用那个薄厚的外推值对比AP现在值。没有人傻到直接比较薄厚跟AP的CV。
另外各个系根据自己的情况，对风险的评估也不一样。我听说一
些好大学宁要有潜力的薄厚也不要干了几年的小星星，因为他们期望那个薄厚成为更大
一只猩猩。当然他们实力雄厚，能够承担造星不成的风险。
【在 s****g 的大作中提到】
:
: 我也没有抱怨什么，我说的就正是希望committee能够用你提到的那种比法来看待
: candidates - 看两个candidates在20岁的成就，看他们到50岁可能的成就。每一个教
: 授都是从junior faculty起步，总要有学校肯去承担“培养”junior faculty的责任。
: 但是很多学校也是很现实的：两个candidates，一个干年头久了，带着或者拿到过
: funding，另一个有两年博后经验，但很有potential，我想committee的人在选择的时
: 候是会有偏向的。
: 问题不是一个candidate有没有信心，而是committee里的人喜欢比“当前绝对数据”，
: 而忽视“相对数据”，从这一点来说这种比较是不公平的。当然如果各个大学都放眼将
: 来而不是只顾眼前的话，那就是另一回事了。
|
s**********n
发帖数: 1485 | 83 我呆过的COMMITTEE都是要“这样比”的。特别的，“出来打猎”的我们基本就直接扔
掉了。ASSOCIATE会单独讨论。绝不会拿一个ASSOCIATE和FRESH PHD来比PUBLICATION
，FUNDING的。
Ph.
【在 s****g 的大作中提到】
:
: 我也没有抱怨什么，我说的就正是希望committee能够用你提到的那种比法来看待
: candidates - 看两个candidates在20岁的成就，看他们到50岁可能的成就。每一个教
: 授都是从junior faculty起步，总要有学校肯去承担“培养”junior faculty的责任。
: 但是很多学校也是很现实的：两个candidates，一个干年头久了，带着或者拿到过
: funding，另一个有两年博后经验，但很有potential，我想committee的人在选择的时
: 候是会有偏向的。
: 问题不是一个candidate有没有信心，而是committee里的人喜欢比“当前绝对数据”，
: 而忽视“相对数据”，从这一点来说这种比较是不公平的。当然如果各个大学都放眼将
: 来而不是只顾眼前的话，那就是另一回事了。
|
m******r
发帖数: 3197 | 84 你怎么知道他们是出来打猎还是真正想跳槽呢？额？
PUBLICATION
【在 s**********n 的大作中提到】
: 我呆过的COMMITTEE都是要“这样比”的。特别的，“出来打猎”的我们基本就直接扔
: 掉了。ASSOCIATE会单独讨论。绝不会拿一个ASSOCIATE和FRESH PHD来比PUBLICATION
: ，FUNDING的。
:
: Ph.
|
s**********n
发帖数: 1485 | 85 你要是混过COMMITTEE，那算我长见识了；要是没混过，那就别想当然。系里招人还需
要考虑学生意见？开什么玩笑。真要是有大佬猛到可以一意孤行任用私人，没势力的
FULL PROFESSOR说话也就跟放屁一样。
【在 C*S 的大作中提到】
: "如果真的是内定了，系里院里说话有分量的人物都已经摆平了，还犯得上鼓动一个学
: 生给造声势吗。"
: ft.
: What do you think 全国两会代表 are doing now?
|
s**********n
发帖数: 1485 | 86 这个我们不管的。凡是干过AP的，如果不是特别出色或者系里有人力推，基本就直接扔
掉。
所以有想跳地方的，尽早多积累人脉。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你怎么知道他们是出来打猎还是真正想跳槽呢？额？
:
: PUBLICATION
|
d*****r
发帖数: 1635 | 87 Good Point.
不仅仅是找工作，那些埋怨自己没有大牛的关系发不了TOP journal文章的，也应该持
相同的态度。不要“凡事从负面角度去看”，而应该提高自己的文章质量。
【在 p******y 的大作中提到】
: 在一个现实社会里，内定也好，不内定也好，这是正常的，我觉得需要调整的是自己的
: 心态和认识。如果凡事从负面角度去看，只怕最后会影响到自己的进步。
: 人人都追求自己认为的公平，但是每个人掌握的信息、看问题的角度、比较的方法都会
: 不一样，结论就会大相径庭，怎么办？只能让有权有能力决定的人按照他认为的公平来
: 办，其它人服从。如果你不愿意接受，或者取而代之，等有自己说了算的那一天实现你
: 认为的公平，或者退出游戏。如果你保证自己一辈子不往上走也就罢了，如果你将来也
: 有机会坐上去，最好现在也尊重他人的权力和决定，否则将来你坐上去了，也没人尊重
: 你的权力和决定。这就是规则，其实挺公平的。
: 也是因为人和人之间立场有差异，甚至冲突，世界上从来就没有百分之一百的公平。能
: 让大多数人感觉到实现了七八成的公平，就已经很不错了。这就是现实，在任何地方，
|
p******y
发帖数: 102 | 88 这个就只有具体问题具体分析了，如果人家真的就是需要来了立刻能挑大梁的，你的竞
争者都有这个实力，而只有你还需要培养，那说明这个机会压根就不是你的，你需要继
续找更合适自己的机会。这个问题反过来设想一下，假如你说的那committee拒了有
funding的人，要了你说的只有potential的人，那大家会不会又因为选的不是最强的把
这个当成内定的典型来群起批判？这就给committee出难题了，选有实力的，会被批判
没耐心培养新人，选有潜力的，会被批判搞内定。这活还咋干？
说起来每个人都可以从自己的角度来声讨规则里对自己不公平的一面，听起来有一定合
理性。我认为要看到一点，今天的committee，当年个个也都是这么挺过来的，同样甚
至更大的压力，人家也都经受过，这就是考验，从这个意义看还是公平的。你过不了这
一关，凭什么将来坐到committee里去？新人有新人的压力，老人有老人的压力，
committee对他们的衡量标准绝不会相同的。要是对于规则和裁判没这点基本的信任，
那还是趁早别玩了。
另外一个游戏的规则公平与否，和你衡量它的时间长度也有关，你如果要求它每时每刻
，在每个人身上都体现出完美的公平，这不可能。以踢足球为例，大家要求的不是裁判
没有误判，而是同样的情况相同判罚。如果上半场误判了你一个，你就罢赛，那恐怕下
半场误判人家一个的机会也没了。决定你未来的因素，最重要的还是自己的能力够不够
强，坚持的时间够不够长。从外部环境找理由只是个安慰剂，实在晚上睡不着的话可以
临时用一下。
【在 s****g 的大作中提到】
:
: 我也没有抱怨什么，我说的就正是希望committee能够用你提到的那种比法来看待
: candidates - 看两个candidates在20岁的成就，看他们到50岁可能的成就。每一个教
: 授都是从junior faculty起步，总要有学校肯去承担“培养”junior faculty的责任。
: 但是很多学校也是很现实的：两个candidates，一个干年头久了，带着或者拿到过
: funding，另一个有两年博后经验，但很有potential，我想committee的人在选择的时
: 候是会有偏向的。
: 问题不是一个candidate有没有信心，而是committee里的人喜欢比“当前绝对数据”，
: 而忽视“相对数据”，从这一点来说这种比较是不公平的。当然如果各个大学都放眼将
: 来而不是只顾眼前的话，那就是另一回事了。
|
h*****n
发帖数: 924 | 89 我觉得这种和稀泥的态度掩盖了问题的本质，甚至有逻辑问题。说重了请见谅。
存在即合理这不是新鲜的论调，之所以是这些人做committee而不是另一些人，自然有这
些人厉害的地方。换成别人或许的确不能做的更好，但这并不等于不应该批判乃至声讨
这个committee。
这个committee正是因为怎么做都不对，才会选择相对最没争议的方案。而如果人人都默
许committee难做，从而选择相信他们，committee反倒没有了谨慎行事的动力。
你前面提到“当家三年狗也嫌”，这诚然说明了做事的艰难。但正是因为连狗都不好伺
候，当家的才有动力去让大家满意，否则他就会变成独裁家长。
什么时候尊重规则，什么时候挑战规则，这是个哲学问题。在座的诸位junior或许都会
选择尊重规则，这无可厚非，但这并不等于说规则因为其合理性而不被审视。正是因为
有人不满于规则并破坏之，才有了资产阶级革命和美国独立。因为生计而选择苟安，并不
等于这样做伟大而且美好，最多是无可厚非罢了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 这个就只有具体问题具体分析了，如果人家真的就是需要来了立刻能挑大梁的，你的竞
: 争者都有这个实力，而只有你还需要培养，那说明这个机会压根就不是你的，你需要继
: 续找更合适自己的机会。这个问题反过来设想一下，假如你说的那committee拒了有
: funding的人，要了你说的只有potential的人，那大家会不会又因为选的不是最强的把
: 这个当成内定的典型来群起批判？这就给committee出难题了，选有实力的，会被批判
: 没耐心培养新人，选有潜力的，会被批判搞内定。这活还咋干？
: 说起来每个人都可以从自己的角度来声讨规则里对自己不公平的一面，听起来有一定合
: 理性。我认为要看到一点，今天的committee，当年个个也都是这么挺过来的，同样甚
: 至更大的压力，人家也都经受过，这就是考验，从这个意义看还是公平的。你过不了这
: 一关，凭什么将来坐到committee里去？新人有新人的压力，老人有老人的压力，
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a****e
发帖数: 186 | 90 一句话，内定的好控制，可以捆绑房顶牛文，干活开新方向带队伍。committee里的大
佬互相之间有妥协的，今年内定你的，明年内定我的。当然这是我这里的情况，其他地
方不清楚。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 我认识的几个（大于等于3个），都是内定的，有些是
: 会母校。有个是他老板成为了一个国家的什么chair， 专门申请给他搞到一个岗位，然
: 后公开招聘，来了一大堆人，最后就是他。
: 我听说的几个，也都是内定的， 有朋友说的和老公说的。我老公在读博期间，就亲眼
: 看见内定的，办公室几个人去听其他外人的presentation， 看着人家从德国来，还有
: 是从瑞典来的，心里都很凉， 觉得系里很差劲，既然不想要人家，何必把那么远的也
: 请来。最后，就是那个大家都心知肚明的人按照程序正义拿到了位置，当然此人也不差
: ，但绝对不是最好的，比最好的差不少。
: 大家心态平和一点，不是自己不够水平，是天时地利人和还没有合一。
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e****g
发帖数: 4434 | 91 够纯洁了，虽然没有到道德洁癖的程度。
老大想把他的成功的学生弄回来，其他人直接就否了，本系以前毕业的连onsite的机会
都不给，只手遮天不容易。
【在 k*****t 的大作中提到】
: 来美国以前，我听说美国的学术很严谨，严禁近亲繁殖。据说博士要找博士后，必须去
: 其他学校。据说博士留校，就是天方夜谈。现在看来，美国也黑的要死，学术一点也不
: 纯洁。
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s**********e
发帖数: 33562 | 92 你真的出色的话，肯定是有机会的。
我们这里曾经有过内定人选，其他人找来都是陪太子读书。结果有一位陪读特别优秀，
人见人爱，花见花开，车见爆胎。大家觉得不招他的话恐怕要亢旱三年天打雷劈，最后
给这位牛人又创造了一个职位，大家皆大欢喜。 |
R*****o
发帖数: 14902 | 93 有道理。就是favor trading.在系里建立各自的势力
捆绑funding 牛文是啥？
【在 a****e 的大作中提到】
: 一句话，内定的好控制，可以捆绑房顶牛文，干活开新方向带队伍。committee里的大
: 佬互相之间有妥协的，今年内定你的，明年内定我的。当然这是我这里的情况，其他地
: 方不清楚。
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b******h
发帖数: 2732 | 94 我呆过的几个地方确实如此。自己的学生，在优秀，也得到别的地方锻炼过，才能回来
，绝不可能phd一毕业或者postdoc一结束，立马留在本校。
【在 k*****t 的大作中提到】
: 来美国以前，我听说美国的学术很严谨，严禁近亲繁殖。据说博士要找博士后，必须去
: 其他学校。据说博士留校，就是天方夜谈。现在看来，美国也黑的要死，学术一点也不
: 纯洁。
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b******h
发帖数: 2732 | 95 我们系招人，有个full prof试图推他的一个关系户，开会的时候遭到两个ap的炮轰。
。。后来关系户就被否了。
【在 e****g 的大作中提到】
: 够纯洁了，虽然没有到道德洁癖的程度。
: 老大想把他的成功的学生弄回来，其他人直接就否了，本系以前毕业的连onsite的机会
: 都不给，只手遮天不容易。
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r***e
发帖数: 10135 | 96 如果做了non-tt的，还能在本系转tt吗
【在 b******h 的大作中提到】
: 我呆过的几个地方确实如此。自己的学生，在优秀，也得到别的地方锻炼过，才能回来
: ，绝不可能phd一毕业或者postdoc一结束，立马留在本校。
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s*******a
发帖数: 1296 | 97 你形容得太逗了！
我这次也是拿到他们给我创造的职位，现在看来实在太荣幸了。：）
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你真的出色的话，肯定是有机会的。
: 我们这里曾经有过内定人选，其他人找来都是陪太子读书。结果有一位陪读特别优秀，
: 人见人爱，花见花开，车见爆胎。大家觉得不招他的话恐怕要亢旱三年天打雷劈，最后
: 给这位牛人又创造了一个职位，大家皆大欢喜。
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s**********e
发帖数: 33562 | 98 能容许我拜一下牛人吗？
【在 s*******a 的大作中提到】
: 你形容得太逗了！
: 我这次也是拿到他们给我创造的职位，现在看来实在太荣幸了。：）
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s*******a
发帖数: 1296 | 99 我不牛啊。当时还特郁闷他们把我排第二呢。结果竟然连我一起招了。。。
大概我是女的吧，要是男人估计直接被踢走了。呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 能容许我拜一下牛人吗？
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v**********m
发帖数: 5516 | 100 你还让不让别人做买卖了？
该抱怨也是出钱的人抱怨具体管事的人，一个出卖劳力的人怎么可以抱怨别人不买他呢？
【在 c*********t 的大作中提到】
: 我认识的几个（大于等于3个），都是内定的，有些是
: 会母校。有个是他老板成为了一个国家的什么chair， 专门申请给他搞到一个岗位，然
: 后公开招聘，来了一大堆人，最后就是他。
: 我听说的几个，也都是内定的， 有朋友说的和老公说的。我老公在读博期间，就亲眼
: 看见内定的，办公室几个人去听其他外人的presentation， 看着人家从德国来，还有
: 是从瑞典来的，心里都很凉， 觉得系里很差劲，既然不想要人家，何必把那么远的也
: 请来。最后，就是那个大家都心知肚明的人按照程序正义拿到了位置，当然此人也不差
: ，但绝对不是最好的，比最好的差不少。
: 大家心态平和一点，不是自己不够水平，是天时地利人和还没有合一。
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a****e
发帖数: 186 | 101 就是合作申请funding，发文章大佬the last senior author
【在 R*****o 的大作中提到】
: 有道理。就是favor trading.在系里建立各自的势力
: 捆绑funding 牛文是啥？
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b******8
发帖数: 1251 | 102 看了这个真失望呀。LG去年的一个面试，他的条件很不错，面试感觉也很好，最后那学
习要了一个当年毕业，POST DOC都没有做过的白女，没有几篇PUBLICATION的。简直都
没有想到。因为生物方面的一般都要做几年POST DOC的。 下周LG又要去一个学校面试
了，现在我给LG说，就当去免费旅游一下，吃几顿 |
x*******o
发帖数: 378 | 103 这不能算内定，尽管觉得可惜
【在 b******8 的大作中提到】
: 看了这个真失望呀。LG去年的一个面试，他的条件很不错，面试感觉也很好，最后那学
: 习要了一个当年毕业，POST DOC都没有做过的白女，没有几篇PUBLICATION的。简直都
: 没有想到。因为生物方面的一般都要做几年POST DOC的。 下周LG又要去一个学校面试
: 了，现在我给LG说，就当去免费旅游一下，吃几顿
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e****g
发帖数: 4434 | 104 这个和内定有一毛钱关系么？
不能没拿的就 归类为 内定
【在 b******8 的大作中提到】
: 看了这个真失望呀。LG去年的一个面试，他的条件很不错，面试感觉也很好，最后那学
: 习要了一个当年毕业，POST DOC都没有做过的白女，没有几篇PUBLICATION的。简直都
: 没有想到。因为生物方面的一般都要做几年POST DOC的。 下周LG又要去一个学校面试
: 了，现在我给LG说，就当去免费旅游一下，吃几顿
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j***o
发帖数: 5096 | 105 才看见你的帖子说要到越南当Dean了，办得怎么样了？
顺便问一下，那个算不算内定？哈哈哈。。。
【在 e****g 的大作中提到】
: 这个和内定有一毛钱关系么？
: 不能没拿的就 归类为 内定
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e****g
发帖数: 4434 | 106 这个绝对是属于内定，
要不得要不得喔。
【在 j***o 的大作中提到】
: 才看见你的帖子说要到越南当Dean了，办得怎么样了？
: 顺便问一下，那个算不算内定？哈哈哈。。。
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h********r
发帖数: 821 | 107 好，人家亲口说的不算，你理解的才对。
【在 m****m 的大作中提到】
: 这个完全不成为任何证据
: 就我看来
: 更有可能的是这个大佬想给你前老板搞的融洽一些
: 据信还有时写得和overqualify是的呢
: 难道还能当真
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b********3
发帖数: 174 | 108 这能算内定
内定white people.
【在 b******8 的大作中提到】
: 看了这个真失望呀。LG去年的一个面试，他的条件很不错，面试感觉也很好，最后那学
: 习要了一个当年毕业，POST DOC都没有做过的白女，没有几篇PUBLICATION的。简直都
: 没有想到。因为生物方面的一般都要做几年POST DOC的。 下周LG又要去一个学校面试
: 了，现在我给LG说，就当去免费旅游一下，吃几顿
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