f******y
发帖数: 96 | 1 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
恳请各位仍砖。多谢 |
n******u
发帖数: 4271 | |
R*******t
发帖数: 574 | 3 佩服！
从时间，性价比来说，不知道能不能申请一下博后，然后之后直接申请教职的。听说不
少土博拿到这边的教职了。比读个博士省事省时间吧，除非你这个博士offer跟以前的
专业不一样了。
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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f*******8
发帖数: 1430 | 4 我肯定不会这么干.
太冒险.
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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h*****e
发帖数: 4384 | 5 哪个藤，要是哈佛就去吧
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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f******y
发帖数: 96 | |
a****e
发帖数: 1662 | 7 做自己不后悔的事就好。
如果你在国内已挣够了这辈子的钱，出来再混个洋学位没啥。但是如果你想靠洋学位帮
你挣后半辈子的钱，就非常冒险了。
知道国内很多人保留国内教授职位，在海外赶快混个洋学位，毕业后回去继续院士千人
之类的飞黄腾达。
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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s******y
发帖数: 28562 | 8 1。美国这里的建筑学专业可是一个基本找不到工作的专业。不光教职不好找，普通工
作也不好，而且工资也不高。你对此心里有数么？
2. 藤校的建筑专业？我不知道你说的是有关建筑里面的哪个专业，如果你说的是建筑
设计的话，哈佛，耶鲁，和哥伦比亚还不错，但是如果你说的是土木工程的话，我印象
中最好的几个系都不在藤校。
3。如果你读完这个学位，国内原来的学校的职位还能保留么？如果不能，你做好在美
国做一个普通工作，或者从头再来到国内另外找一个工作的心理准备了么？
4。美国的学术环境并不单纯，只不过大部分外国人都没有资格接触到里面的内核，所
以看不到而已。但是假如你只想过个简单的生活，还是可以的。
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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X*****r
发帖数: 2521 | 9 NO
don't do it
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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N******K
发帖数: 10202 | 10 据说国内建筑毕业的女生 好看的都嫁给地产商煤老板了
【在 s******y 的大作中提到】
: 1。美国这里的建筑学专业可是一个基本找不到工作的专业。不光教职不好找，普通工
: 作也不好，而且工资也不高。你对此心里有数么？
: 2. 藤校的建筑专业？我不知道你说的是有关建筑里面的哪个专业，如果你说的是建筑
: 设计的话，哈佛，耶鲁，和哥伦比亚还不错，但是如果你说的是土木工程的话，我印象
: 中最好的几个系都不在藤校。
: 3。如果你读完这个学位，国内原来的学校的职位还能保留么？如果不能，你做好在美
: 国做一个普通工作，或者从头再来到国内另外找一个工作的心理准备了么？
: 4。美国的学术环境并不单纯，只不过大部分外国人都没有资格接触到里面的内核，所
: 以看不到而已。但是假如你只想过个简单的生活，还是可以的。
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s******y
发帖数: 28562 | 11 听你这么一说让我想起了我的高中同学，一个非常有气质的非美女。。。嗯，也不能说
她非美女，她属于那种让人看了眼光会转不走的那种类型，但是其实严格把五官拿出来
分析的话觉得其实哪点都不美，但是就是让人看了就会一直盯着看的那种。她画画很好
，后来上了武汉测绘大学的建筑专业。后来就失去联系了。不知道现在是不是真的嫁给
地产商了。呵呵。
【在 N******K 的大作中提到】
: 据说国内建筑毕业的女生 好看的都嫁给地产商煤老板了
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s******y
发帖数: 28562 | 12
帮你挣后半辈子的钱，就非常冒险了。
这两句话是金玉良言啊。
【在 a****e 的大作中提到】
: 做自己不后悔的事就好。
: 如果你在国内已挣够了这辈子的钱，出来再混个洋学位没啥。但是如果你想靠洋学位帮
: 你挣后半辈子的钱，就非常冒险了。
: 知道国内很多人保留国内教授职位，在海外赶快混个洋学位，毕业后回去继续院士千人
: 之类的飞黄腾达。
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z**u
发帖数: 1025 | 13 cornell的土木工程好像全美第9还是第10。
【在 s******y 的大作中提到】
: 1。美国这里的建筑学专业可是一个基本找不到工作的专业。不光教职不好找，普通工
: 作也不好，而且工资也不高。你对此心里有数么？
: 2. 藤校的建筑专业？我不知道你说的是有关建筑里面的哪个专业，如果你说的是建筑
: 设计的话，哈佛，耶鲁，和哥伦比亚还不错，但是如果你说的是土木工程的话，我印象
: 中最好的几个系都不在藤校。
: 3。如果你读完这个学位，国内原来的学校的职位还能保留么？如果不能，你做好在美
: 国做一个普通工作，或者从头再来到国内另外找一个工作的心理准备了么？
: 4。美国的学术环境并不单纯，只不过大部分外国人都没有资格接触到里面的内核，所
: 以看不到而已。但是假如你只想过个简单的生活，还是可以的。
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s******y
发帖数: 28562 | 14 哦，抱歉，我忘了康奈尔了。呵呵。
【在 z**u 的大作中提到】
: cornell的土木工程好像全美第9还是第10。
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m****1
发帖数: 736 | 15 普大的土木，岗岗的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 哦，抱歉，我忘了康奈尔了。呵呵。
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h*****e
发帖数: 4384 | 16 土木跟建筑不是一回事吧
【在 z**u 的大作中提到】
: cornell的土木工程好像全美第9还是第10。
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z**u
发帖数: 1025 | 17 我只是接着胖老师的回复回了一句...藤校的建筑，哈佛，哥大，耶鲁和康奈尔都不错
，感觉耶鲁稍微偏理论点。但总的来说，是找不到工作....而且OPT只有12个月，不属
于STEM。
【在 h*****e 的大作中提到】
: 土木跟建筑不是一回事吧
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w*x
发帖数: 518 | 18 好亲切……武测被并了以后我在老武测的校园里住了四年的幸福宿舍生活……
【在 s******y 的大作中提到】
: 听你这么一说让我想起了我的高中同学，一个非常有气质的非美女。。。嗯，也不能说
: 她非美女，她属于那种让人看了眼光会转不走的那种类型，但是其实严格把五官拿出来
: 分析的话觉得其实哪点都不美，但是就是让人看了就会一直盯着看的那种。她画画很好
: ，后来上了武汉测绘大学的建筑专业。后来就失去联系了。不知道现在是不是真的嫁给
: 地产商了。呵呵。
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s******y
发帖数: 28562 | 19 武测当年据说伙食很好
【在 w*x 的大作中提到】
: 好亲切……武测被并了以后我在老武测的校园里住了四年的幸福宿舍生活……
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w*******8
发帖数: 3 | 20 Do not do it. It is not worth the effort! |
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g**s
发帖数: 2331 | 21 毕业后家庭收入算一下。什么理想都是虚的，生活水平，工作氛围是实际的。
在国内不差钱，人际关系尚可，没必要过来了。美国扎根要5～10年左右，要吃苦，心
理上的落差要能承受就来。找工作也不是平坦的。美国退休67岁。
混出来也就是多两钱，孩子能少走弯路，父母养老的问题也得考虑。 |
H****y
发帖数: 2992 | 22 没有听你说起家庭，不过如果有家有子女的话，也是个重要的考虑因素。如果很想子女
来美国读书的话，很多家长比你牺牲大的都有。
撇开实际因素，我个人非常佩服你。在美国像你这种为了理想而冒险的本土人不少，但
是在中国少见，大家都更现实些。非常佩服！我的意见是，“放弃国内教职，回炉重造
phd”并不是不可行，但要看你追求的是什么。仅仅是为了“美帝的学术和单纯的生活
环境”，我怕你会失望后悔。话又说回来，你在中国虽然稳定，但是人只有一辈子，有
些人就是厌倦了“一眼望到头”的那种生活，就是想彻底换一下环境的话，为什么不行
？ |
l*******g
发帖数: 27064 | 23 尝试出来做两年访问学者更好吧
这样出来见识过了，如果愿意留下留下，不愿意还能回头 |
s******y
发帖数: 28562 | 24 我其实觉得把子女送过来读书是需要很慎重的，其实美国的教育，也就是本科和研究生
比中国的强，其它几个阶段其实并不怎么样。尤其是读高中，是一件很麻烦的事情。美
国这里的好高中很难进，要么就学区房（公立的），要么就是靠钱（私立的），少数则
需要靠考试，而且一般从中国来的学生很难融入美国的环境，和同学们根本就没有来往
，被欺负的也很多，心理出问题的人恐怕不会少。
在几年国内有不少人把自己的孩子送出来读中学，估计再过两三年，我们就会看到很多
有关的负面新闻。
【在 H****y 的大作中提到】
: 没有听你说起家庭，不过如果有家有子女的话，也是个重要的考虑因素。如果很想子女
: 来美国读书的话，很多家长比你牺牲大的都有。
: 撇开实际因素，我个人非常佩服你。在美国像你这种为了理想而冒险的本土人不少，但
: 是在中国少见，大家都更现实些。非常佩服！我的意见是，“放弃国内教职，回炉重造
: phd”并不是不可行，但要看你追求的是什么。仅仅是为了“美帝的学术和单纯的生活
: 环境”，我怕你会失望后悔。话又说回来，你在中国虽然稳定，但是人只有一辈子，有
: 些人就是厌倦了“一眼望到头”的那种生活，就是想彻底换一下环境的话，为什么不行
: ？
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f****s
发帖数: 5631 | 25 佩服
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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y*********e
发帖数: 140 | 26 要为名校情节就还是算了，要是享受做学问的小乐趣就来吧。规划专业四十岁过来读博
然后这边FACULTY的先例也不是没有啊。另外建筑学是个实践性很强的学科，好多方向
找教职根本不需要PHD，所以只要你不是做的很理论的什么建筑史之类的方向，都不需
要读到PHD，反正时间也不会很长，但这边读建筑还是很拼体力的，通宵达旦是常有的
事。不过，只要硕士就能找教职的方向对实践设计水平要求还是很高的，各种奖估计也
是少不了的。看你对自己专业水平的信心有多少了，有信心就来吧。只要你水平够加上
热爱，不觉得是不理智，张永和不是很好的例子中美随便走吗。就算退一步说，到不了
找教职的程度，藤校毕业找个一般的建筑设计的工作还是不难的，我呆过的还只是建筑
专业前30的地方中国人都在这边找到工作了，当然做的项目好多是中国的，因为国内建
设实在是太如火如荼了！
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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W****r
发帖数: 161 | 27 看不出你追求什么
没必要
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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z**u
发帖数: 1025 | 28 你确定么。。。我原来在藤校学建筑的，我同学绝大多数都回国了。。。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 要为名校情节就还是算了，要是享受做学问的小乐趣就来吧。规划专业四十岁过来读博
: 然后这边FACULTY的先例也不是没有啊。另外建筑学是个实践性很强的学科，好多方向
: 找教职根本不需要PHD，所以只要你不是做的很理论的什么建筑史之类的方向，都不需
: 要读到PHD，反正时间也不会很长，但这边读建筑还是很拼体力的，通宵达旦是常有的
: 事。不过，只要硕士就能找教职的方向对实践设计水平要求还是很高的，各种奖估计也
: 是少不了的。看你对自己专业水平的信心有多少了，有信心就来吧。只要你水平够加上
: 热爱，不觉得是不理智，张永和不是很好的例子中美随便走吗。就算退一步说，到不了
: 找教职的程度，藤校毕业找个一般的建筑设计的工作还是不难的，我呆过的还只是建筑
: 专业前30的地方中国人都在这边找到工作了，当然做的项目好多是中国的，因为国内建
: 设实在是太如火如荼了！
|
y*********e
发帖数: 140 | 29 是的，我们规划的大多数都回去了，但建筑的都在这边，有一个建筑回去的也是在这
边工作几年后回去的。
【在 z**u 的大作中提到】
: 你确定么。。。我原来在藤校学建筑的，我同学绝大多数都回国了。。。
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G***n
发帖数: 877 | 30 在这边混要8到10年左右才能正式拿绿卡赚钱享受生活，还是很顺的情况。到时候你同
龄人都回国养老了你才刚开始赚钱，这个投入太不值得了。不过还是很佩服你的毅力。
要是想来美国看看就换一种方式吧，你这种赌注基本上就把自己的路子边窄了。补充一
句，我老婆就在腾校混过还是腾校里面top的，很多人混的也就一般般，没你想象的有
多牛。 |
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l**********r
发帖数: 1745 | 31 不需要进那么好的高中吧，看很多老美，本科一般般，研究生博士跳到牛校的。也有本
科很牛，研究生博士转到一般般学校的。
而且也不需要进牛校，马云也算个例子吧。
我一直在想成功是怎么炼成的，不过到现在还是停留在信命的阶段。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我其实觉得把子女送过来读书是需要很慎重的，其实美国的教育，也就是本科和研究生
: 比中国的强，其它几个阶段其实并不怎么样。尤其是读高中，是一件很麻烦的事情。美
: 国这里的好高中很难进，要么就学区房（公立的），要么就是靠钱（私立的），少数则
: 需要靠考试，而且一般从中国来的学生很难融入美国的环境，和同学们根本就没有来往
: ，被欺负的也很多，心理出问题的人恐怕不会少。
: 在几年国内有不少人把自己的孩子送出来读中学，估计再过两三年，我们就会看到很多
: 有关的负面新闻。
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l**********r
发帖数: 1745 | 32 确实是。
我还后悔没呆国内呢，要呆国内现在也是教授了吧。哪象现在，还在准备申教职呢，申
了还不知道中不中呢。。。
不中还得再折腾或者就与学术无缘了，sigh!
【在 G***n 的大作中提到】
: 在这边混要8到10年左右才能正式拿绿卡赚钱享受生活，还是很顺的情况。到时候你同
: 龄人都回国养老了你才刚开始赚钱，这个投入太不值得了。不过还是很佩服你的毅力。
: 要是想来美国看看就换一种方式吧，你这种赌注基本上就把自己的路子边窄了。补充一
: 句，我老婆就在腾校混过还是腾校里面top的，很多人混的也就一般般，没你想象的有
: 多牛。
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E*******e
发帖数: 43 | 33 这个退休年龄67岁是强制的吗？为什么时常看到70多岁的教授还在上课？
【在 g**s 的大作中提到】
: 毕业后家庭收入算一下。什么理想都是虚的，生活水平，工作氛围是实际的。
: 在国内不差钱，人际关系尚可，没必要过来了。美国扎根要5～10年左右，要吃苦，心
: 理上的落差要能承受就来。找工作也不是平坦的。美国退休67岁。
: 混出来也就是多两钱，孩子能少走弯路，父母养老的问题也得考虑。
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g****s
发帖数: 340 | 34 为什么不去做个visiting professor,看看到底怎么样？ |
c******4
发帖数: 4896 | 35 千万别干这样的傻事。。。。。
可以搞个访问学者当当。。。
子女想来美国并不麻烦。。现在加大力气英文学好就成了，在攒钱就好了。。。国内的
学校，现在到了高中阶段都有国际班了。或者就是美国班。。。。
要不就国内本科好好学。。到时候研究生出来。。。。 |
n******g
发帖数: 662 | |
o**d
发帖数: 3080 | 37 4。美国的学术环境并不单纯，只不过大部分外国人都没有资格接触到里面的内核，所
以看不到而已。
soooo true!
【在 s******y 的大作中提到】
: 1。美国这里的建筑学专业可是一个基本找不到工作的专业。不光教职不好找，普通工
: 作也不好，而且工资也不高。你对此心里有数么？
: 2. 藤校的建筑专业？我不知道你说的是有关建筑里面的哪个专业，如果你说的是建筑
: 设计的话，哈佛，耶鲁，和哥伦比亚还不错，但是如果你说的是土木工程的话，我印象
: 中最好的几个系都不在藤校。
: 3。如果你读完这个学位，国内原来的学校的职位还能保留么？如果不能，你做好在美
: 国做一个普通工作，或者从头再来到国内另外找一个工作的心理准备了么？
: 4。美国的学术环境并不单纯，只不过大部分外国人都没有资格接触到里面的内核，所
: 以看不到而已。但是假如你只想过个简单的生活，还是可以的。
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x********d
发帖数: 102 | 38 老师您好，我的专业是城市规划，和您的专业虽然不是完全相同但是有类似的地方，我
的见闻供您参考。
由于美国的城市化进程早已经完成，建筑和规划的专业出来的人工作并不好找，我在开
会很多见到的美国的老师都对于中国问题非常感兴趣。主要是因为中国的项目多并且钱
多（您认为他们真的有这么多人对于一个完全不了解的民族的城市化进程感兴趣么。。
。）。美国的项目是在是太少太少了，很多人不管是建筑师还是规划的研究者，都在想
方设法做中国的项目。
我不知道您学校和家庭的具体情况。但是从我粗浅的见闻来看，很多人对于已经成为夕
阳产业的建筑/规划在美国的前途并不看好。而中国的城市化进程虽然已经度过了加速
期，但是离最终的放缓结束至少还有10年的时间。如果需要放弃国内工作的话一定要慎
重。
现在好像很多高校的教师都在通过留学基金委的访问学者交流项目保留国内的职位来美
国的大学做高级访问学者或者在职博士，其实这条路可能比脱产来美更稳妥一些。尤其
如果能够带国内的项目过来做的话，美国接收方单位一定是非常欢迎的。你不知道美国
很多建筑系/规划系经费有多紧张。。。
老师您以副高的身份和四十的年纪坚持攻下GT，完成申请，这种精神和毅力真得值得晚
辈学习！
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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G***s
发帖数: 739 | 39 钦佩楼主，但结果很可能不是你想的，十年后回头，后悔的可能性比较大，有其他更稳
妥的办法。 |
n****8
发帖数: 4141 | 40 朋友在建筑事务所做，建筑师的生活基本就是每日每夜干活，然后项目完成就被裁了。 |
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n******g
发帖数: 662 | |
x*******1
发帖数: 28835 | |
x********n
发帖数: 474 | 43 lz就是为了名校的虚名啊
搞学术，真心的话，哪里都能搞。
单就最近的诺贝尔奖，小公司硕士出身的物理奖的中村俊树，挤不进学术圈失业靠老爸
资金家里蹲在客厅搞研究的化学奖的白茨格，以及
去年数学领域最大建树的毕业无工作快餐店翻肉饼后在烂校当讲师的张益唐，都是榜样
互联网社会，学术交流的方式大增。 |
L***s
发帖数: 9258 | 44 学这些还不如去买彩票。
【在 x********n 的大作中提到】
: lz就是为了名校的虚名啊
: 搞学术，真心的话，哪里都能搞。
: 单就最近的诺贝尔奖，小公司硕士出身的物理奖的中村俊树，挤不进学术圈失业靠老爸
: 资金家里蹲在客厅搞研究的化学奖的白茨格，以及
: 去年数学领域最大建树的毕业无工作快餐店翻肉饼后在烂校当讲师的张益唐，都是榜样
: 互联网社会，学术交流的方式大增。
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a*****e
发帖数: 2503 | 45 岁数大了，你到美国这边申请faculty他们都不要。曾经见过一个中国人，国内博士，
然后倒了美国密歇根牛导又一个博士。文章很牛，但是到了学校faculty，私下老师都
说人很厉害但是不能要，岁数太大了。
工业界，40X博士毕业，我到底怎么录取你？语言没有美国人好，我干吗不找一个20的
小本，反正土木建筑之类的工业界也不需要什么phd。而且起薪就给你个5万。 |
l*****g
发帖数: 2087 | 46 所言极是
老爸
榜样
【在 L***s 的大作中提到】
: 学这些还不如去买彩票。
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m****1
发帖数: 736 | 47 没准儿你高中的女神吃成了另外一条胖头鱼了.
【在 s******y 的大作中提到】
: 武测当年据说伙食很好
|
m****1
发帖数: 736 | 48 请看另外一个方向的极端例子：
网上查找 “蒋国兵”
华裔博士蒋国兵为何自杀？
www.XINHUANET.com 2006年07月28日 08:28:37 来源：人民日报海外版
日前，加拿大华裔博士蒋国兵在多伦多跳桥身亡，加国华裔移民悲剧又添一桩。蒋
国兵事件再次凸显一些华裔移民在加拿大处境艰难，并再度引发人们对于高学历移民生
存状况的关注和思考——
事 件
当地时间７月２１日凌晨，４４岁的华裔博士蒋国兵从多伦多一座高速公路立交桥
跳下，当场身亡。
蒋国兵早年从清华大学硕士毕业，曾在美国获得核物理学博士。２００１年蒋国兵
从大陆移民加拿大，与家人团聚，２００２年进入多伦多大学化工系攻读博士学位。
蒋国兵与妻子卢彩蓉育有２子，分别是１４岁的儿子和２岁的女儿。
没有留下遗书，事前也没有任何征兆，蒋国兵自杀的原因成了一个谜。但是从蒋国
兵遗孀卢彩蓉口中人们了解到，移民后蒋国兵郁郁不得志，生活得并不快乐。
于是，围绕着蒋国兵的不快乐，人们议论纷纷。高学历人士移民后产生的心理“落
差”再度吸引了人们的视线。
高学历≠高水平工作
有统计表明，自２０００年来，每年大约４万人从中国大陆移民加拿大。他们当中
有相当一部分是技术移民，持有高学历的也不在少数。然而，登陆加拿大后他们才发现
，移民之路竟是那样的不平坦：找不到工作，工作不称心，隐隐约约的歧视……
要从源头上避免遭遇这些“落差”，有人提出了中肯的建议：先要认清技术移民“
真相”，不要期待过高，加拿大政府移民网站上说得很清楚，即使你符合技术移民资格
，也并不意味着你来到加拿大一定能找到合适的工作。同样，拥有高学历也不确保获得
高水平工作的机会。
至于近年来加拿大经济让人乐观，有人评论说，那多是由油砂矿受益，增加的就业
机会仅仅是些低级职位而已。“这里很多本地人也是要到美国找工作混口饭吃，剩下的
人则凭借地主的优势和社会网络，获得较好的职位……作为新移民，肯定没有任何社会
关系积累，找工作当然不会那么容易。”
评论甚至认为，相比于高级技术移民，加拿大更需要的是低级劳动者和移民带来的
资金：“他们之所以喜欢高学历的移民，是因为他们认为高学历人的后代犯罪率比较低
，而不是这个社会有合适的位置给高学历者。”
此话也许有些偏激，但是高学历移民在加拿大不一定能找到与自身资质相当的工作
也是实情。一项针对加拿大华裔移民的调查显示，近年来移民不断“回流”中国，其中
１５％的人在移民后一年内回流，６５％的人说不后悔回流，４５％的人说回流后工作
更称心。调查同时发现，在回流华裔中，有４８％的人是在加拿大获得最高学历的，其
中以财经、教师等专业人士为主。
适度调节期望值
心理期待可以放低，但“落差”已然出现又当如何？应适当放低或调整既定目标，
正所谓“退一步海阔天空”。但照目前透出的线索看，蒋国兵之所以轻生，很可能是因
为遭遇心理“落差”，但调适不成功。
遗孀卢彩蓉说，移民后蒋国兵一直找不到工作。原本性格不错的他开始变得内向，
心情十分沮丧。拥有博士学位的他曾在一家油漆厂打工，收入很少。他也试图寻找新的
工作，但一直没能得到面试机会，他认为这里没有人欣赏自己。卢彩蓉猜想，丈夫之所
以自杀就是因为找不到工作，以及家里买房带来的经济重压。
谈到蒋国兵悲剧，一位网友惋惜地说，人生的美感和幸福感有很多实现的通道，当
有一条路走不通时，给自己多几种选择，放自己一马。当不能实现自己的职业理想时，
换条路吧。这位网友最后叹道，蒋国兵受了这么多教育，却看不透自己的人生。
根据媒体对蒋国兵生前行为描述，加拿大多伦多怀雅逊大学心理系的一位华裔女教
授分析，蒋国兵自杀像是几秒钟之内突然百感交集，随后产生“应激性行为失控”。
她表示，每个人都有发生“应激性行为失控”的可能，但是人们会因为性格不同而
采取不同的调节方式。她建议，要避免这种情况发生，人们不要把不得志全部归因于自
己，要知道成功与否还与运气、客观环境有关，有时候分析客观原因的影响，适当调节
期望值，心理会开阔很多。
有困难要寻求帮助
由于生前没有明显自杀倾向，因此蒋国兵出事后，无论卢彩蓉还是身边旧友一时都
无法接受。这是留给生者的困惑与悲哀，也提醒着人们：移民遇到困难，应积极向他人
寻求帮助；移民社群内部也应关注个体生活，主动询问和帮助有问题的人。
在多伦多从事金融理财工作的张玮是蒋国兵在美国读书时的校友。谈及蒋国兵过世
，他表示，在国外生存的压力很大，人们遇到困难和挫折时应该尽量讲出来，向大家寻
求帮助，选择轻生只会对社会和家庭产生巨大伤害。
蒋国兵的清华大学校友史丙毅说，在加拿大有很多清华校友，南安大略省一带就有
５００到８００人，但很多人都没见过面。令人悲哀的是，有些人一旦见面便是最后一
面。史丙毅认为，蒋国兵如果能积极与他人沟通，排遣胸中郁闷，可能就不会走到今天
这一步。
当地华人咨询社区服务处行政总监梅伟思建议，遇到问题不能解决时，华人应向专
业的社区服务机构求助。他强调，不要碍于所谓的面子、尊严，积极寻求帮助才是聪明
人。
与此同时，蒋国兵事件已引起当地移民官员高度关注。
在日前举行的“安省新移民专业就业论坛”上，多伦多所在的安大略省移民厅长科
尔表示，政府或许应该支持或扩大业已存在的中国移民紧急援助基金。他还详细介绍了
近期安省政府为新移民尽快在当地重操旧业、发挥专长而推出的多项新举措。对此，有
专家提醒，华裔移民应对这些政府资源进行了解并善加利用，而不能“闷头拉车不看路
”，一味地埋头苦干。（王昭）
【在 x********n 的大作中提到】
: lz就是为了名校的虚名啊
: 搞学术，真心的话，哪里都能搞。
: 单就最近的诺贝尔奖，小公司硕士出身的物理奖的中村俊树，挤不进学术圈失业靠老爸
: 资金家里蹲在客厅搞研究的化学奖的白茨格，以及
: 去年数学领域最大建树的毕业无工作快餐店翻肉饼后在烂校当讲师的张益唐，都是榜样
: 互联网社会，学术交流的方式大增。
|
s********n
发帖数: 1865 | 49 +1
【在 a****e 的大作中提到】
: 做自己不后悔的事就好。
: 如果你在国内已挣够了这辈子的钱，出来再混个洋学位没啥。但是如果你想靠洋学位帮
: 你挣后半辈子的钱，就非常冒险了。
: 知道国内很多人保留国内教授职位，在海外赶快混个洋学位，毕业后回去继续院士千人
: 之类的飞黄腾达。
|
C*G
发帖数: 7495 | 50 如今，很多人，打着追求学术的名号，谈理想谈道德，却不甘心以淡泊明志，也不安心
以宁静致远。
如果是为了科研学术，楼主的经历和目前条件已经很好了。
妄测楼主就是为了名校的虚荣，为了名利前程，镀一层金而已。正如今年滑天下之大稽
的天朝国家自然科学一等奖获得者之张学尧，一路名校荣耀但无成绩，却官禄亨通，名
利双收罢了。
hiahia
【在 L***s 的大作中提到】
: 学这些还不如去买彩票。
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n******u
发帖数: 4271 | 51 有道理
【在 C*G 的大作中提到】
: 如今，很多人，打着追求学术的名号，谈理想谈道德，却不甘心以淡泊明志，也不安心
: 以宁静致远。
: 如果是为了科研学术，楼主的经历和目前条件已经很好了。
: 妄测楼主就是为了名校的虚荣，为了名利前程，镀一层金而已。正如今年滑天下之大稽
: 的天朝国家自然科学一等奖获得者之张学尧，一路名校荣耀但无成绩，却官禄亨通，名
: 利双收罢了。
: hiahia
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l***d
发帖数: 1798 | 52 别折腾了，真的。
美帝没有你想象的那么单纯。
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
|
c*******w
发帖数: 173 | 53 我的经验和您有很多类似，我觉得关键是看您最终的目的是什么？如有兴趣和问题，可
以站内联系我。 |
w********h
发帖数: 12367 | 54 “国内副高按美国的标准是tenured了”
两码事好吧。。。。
哪个年龄做哪个年龄的事，
把这个机会留给年轻你十几年的人吧。。。
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
|
w********h
发帖数: 12367 | 55 说的不错。
楼主那一句“相当于美国的tenure”就已经能说明问题了。。。
【在 C*G 的大作中提到】
: 如今，很多人，打着追求学术的名号，谈理想谈道德，却不甘心以淡泊明志，也不安心
: 以宁静致远。
: 如果是为了科研学术，楼主的经历和目前条件已经很好了。
: 妄测楼主就是为了名校的虚荣，为了名利前程，镀一层金而已。正如今年滑天下之大稽
: 的天朝国家自然科学一等奖获得者之张学尧，一路名校荣耀但无成绩，却官禄亨通，名
: 利双收罢了。
: hiahia
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d*****o
发帖数: 22 | 56 完全同意胖头鱼说的
以为单纯的，都是没有混到份上的。。。
另外，哈佛好像没有土木工程？。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 1。美国这里的建筑学专业可是一个基本找不到工作的专业。不光教职不好找，普通工
: 作也不好，而且工资也不高。你对此心里有数么？
: 2. 藤校的建筑专业？我不知道你说的是有关建筑里面的哪个专业，如果你说的是建筑
: 设计的话，哈佛，耶鲁，和哥伦比亚还不错，但是如果你说的是土木工程的话，我印象
: 中最好的几个系都不在藤校。
: 3。如果你读完这个学位，国内原来的学校的职位还能保留么？如果不能，你做好在美
: 国做一个普通工作，或者从头再来到国内另外找一个工作的心理准备了么？
: 4。美国的学术环境并不单纯，只不过大部分外国人都没有资格接触到里面的内核，所
: 以看不到而已。但是假如你只想过个简单的生活，还是可以的。
|
u***n
发帖数: 10554 | 57 哎。国内迷信美帝的教育。即使是大学本科和研究生阶段，也要看地方。有些研究型公
校，
教学质量根本就是碰运气。【 在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到: 】 |
s******y
发帖数: 17729 | 58 身边生物phd，放弃国内副教授（老体制的副教授，标准的tenured了）回炉重造的飘过
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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r********9
发帖数: 10694 | 59 螺丝男路， 离我家不远
【在 w*x 的大作中提到】
: 好亲切……武测被并了以后我在老武测的校园里住了四年的幸福宿舍生活……
|
w********h
发帖数: 12367 | 60 老体制的副教授连PI都不一定是，怎么能和美国的tenured professor相提并论？
【在 s******y 的大作中提到】
: 身边生物phd，放弃国内副教授（老体制的副教授，标准的tenured了）回炉重造的飘过
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c**********w
发帖数: 1746 | 61 absolutely not
you will be nuts to do this |
s*********y
发帖数: 2653 | |
s******y
发帖数: 28562 | 63 没的事
在疼校内部，建筑专业（包括设计，规划以及其他）最好的是哈佛，然后是哥大，也路
，和抗乃而
宾大基本上不入流。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 藤校建筑最好的是宾大？
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w********h
发帖数: 12367 | 64 林徽因和梁思成不是说那里好嘛。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 没的事
: 在疼校内部，建筑专业（包括设计，规划以及其他）最好的是哈佛，然后是哥大，也路
: ，和抗乃而
: 宾大基本上不入流。
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m********5
发帖数: 17667 | 65 有病
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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c****i
发帖数: 7933 | 66 楼主你现在是牛逼，真去读书就成傻逼了。
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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s******y
发帖数: 28562 | 67 他们去了那里读的建筑，如果说那里不好岂不是自己打自己的嘴巴?
呵呵，可能历史上的宾大在建筑学的专业曾经辉煌过，但是现在确实不怎么样。
世界上第一台现代意义的电子计算机还是在宾大诞生的呢，可是宾大现在的计算机专业
以及电子专业烂的一塌糊涂，前几年好像险些就没有通过 accreditation
【在 w********h 的大作中提到】
: 林徽因和梁思成不是说那里好嘛。。。
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w**d
发帖数: 2334 | 68 计划拿个博士了回去申请副高？
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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H**r
发帖数: 10015 | 69
【在 C*G 的大作中提到】
: 如今，很多人，打着追求学术的名号，谈理想谈道德，却不甘心以淡泊明志，也不安心
: 以宁静致远。
: 如果是为了科研学术，楼主的经历和目前条件已经很好了。
: 妄测楼主就是为了名校的虚荣，为了名利前程，镀一层金而已。正如今年滑天下之大稽
: 的天朝国家自然科学一等奖获得者之张学尧，一路名校荣耀但无成绩，却官禄亨通，名
: 利双收罢了。
: hiahia
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m********t
发帖数: 9426 | 70 别傻了
你这个问题相当于让这儿tenure的再去读个Ph.D.重新圆梦一样啊
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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M*P
发帖数: 6456 | 71 ”国内副高按美国的标准是tenured了“
你确定这个是一个级别？
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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t*******g
发帖数: 452 | 72 还真有这样的人。我知道UCLA的一教授，已经还是一不错的大学的医学院的tenured教
授（MD+PHD)， 后来再读了另外一专业的PhD，现在做最后那个专业的教授了。
【在 m********t 的大作中提到】
: 别傻了
: 你这个问题相当于让这儿tenure的再去读个Ph.D.重新圆梦一样啊
|
w********h
发帖数: 12367 | 73 给个链接让我景仰下。。。
【在 t*******g 的大作中提到】
: 还真有这样的人。我知道UCLA的一教授，已经还是一不错的大学的医学院的tenured教
: 授（MD+PHD)， 后来再读了另外一专业的PhD，现在做最后那个专业的教授了。
|
w********h
发帖数: 12367 | 74 嗯，堂妹和堂妹夫在那读书的时候去参观过那个爱你呀可。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 他们去了那里读的建筑，如果说那里不好岂不是自己打自己的嘴巴?
: 呵呵，可能历史上的宾大在建筑学的专业曾经辉煌过，但是现在确实不怎么样。
: 世界上第一台现代意义的电子计算机还是在宾大诞生的呢，可是宾大现在的计算机专业
: 以及电子专业烂的一塌糊涂，前几年好像险些就没有通过 accreditation
|
f******y
发帖数: 96 | 75 感谢各位热心指点，看来这个offer可以据了。说明下，我是国内老体制的副高，曾经
以为
和美国的tenenred的Associate是一回事，当然不是觉得水平相当，是指不用担心被炒
鱿鱼。PI与否，我觉得应该看行业，建筑学的往往
没有国家层面如NIH的项目，因此所谓PI也是自己的项目。另外，只是对西方的学术很
好奇，如果为了名利犯不着这么折腾，现在海归很多，镀金对我而言意义不大。
曾经了解http://www.uic.edu/cuppa/upp/faculty/zhang.html， 不过年龄大了，确实有点犹豫。感谢大家每一位的指点！ |
w********h
发帖数: 12367 | 76 PI不仅仅是指有没有自己的项目，更重要的是有没有自己的独立的课题组。
国内的副教授和美国的tenured associate professor差太多了，
差多少？看看有几个美国的终身教授（副）愿意去海归当那个国内副教授就行了。
【在 f******y 的大作中提到】
: 感谢各位热心指点，看来这个offer可以据了。说明下，我是国内老体制的副高，曾经
: 以为
: 和美国的tenenred的Associate是一回事，当然不是觉得水平相当，是指不用担心被炒
: 鱿鱼。PI与否，我觉得应该看行业，建筑学的往往
: 没有国家层面如NIH的项目，因此所谓PI也是自己的项目。另外，只是对西方的学术很
: 好奇，如果为了名利犯不着这么折腾，现在海归很多，镀金对我而言意义不大。
: 曾经了解http://www.uic.edu/cuppa/upp/faculty/zhang.html， 不过年龄大了，确实有点犹豫。感谢大家每一位的指点！
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s******y
发帖数: 28562 | 77 我的建议是停薪留职出来镀个金，充个电。但是如果国内的单位不同意的话就不要走。
【在 f******y 的大作中提到】
: 感谢各位热心指点，看来这个offer可以据了。说明下，我是国内老体制的副高，曾经
: 以为
: 和美国的tenenred的Associate是一回事，当然不是觉得水平相当，是指不用担心被炒
: 鱿鱼。PI与否，我觉得应该看行业，建筑学的往往
: 没有国家层面如NIH的项目，因此所谓PI也是自己的项目。另外，只是对西方的学术很
: 好奇，如果为了名利犯不着这么折腾，现在海归很多，镀金对我而言意义不大。
: 曾经了解http://www.uic.edu/cuppa/upp/faculty/zhang.html， 不过年龄大了，确实有点犹豫。感谢大家每一位的指点！
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n***n
发帖数: 139 | 78 他那个确实相当于这里的的tenure, 没课题也有 固定的工资，福利，没课题也不会被
解雇，可不就是tenure吗？也就生物口有什么PI的称呼，工程领域很少这麽叫的。
国内建筑学需求很好，不必出来。
【在 w********h 的大作中提到】
: PI不仅仅是指有没有自己的项目，更重要的是有没有自己的独立的课题组。
: 国内的副教授和美国的tenured associate professor差太多了，
: 差多少？看看有几个美国的终身教授（副）愿意去海归当那个国内副教授就行了。
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w********h
发帖数: 12367 | 79 两个定义不同，那感情以前大锅饭时代的人都是tenured。。。
何必扯在一起。。。没有自己独立的课题组、没法指导博士生就不是美国这种的
tenured professor。。。
【在 n***n 的大作中提到】
: 他那个确实相当于这里的的tenure, 没课题也有 固定的工资，福利，没课题也不会被
: 解雇，可不就是tenure吗？也就生物口有什么PI的称呼，工程领域很少这麽叫的。
: 国内建筑学需求很好，不必出来。
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n***n
发帖数: 139 | 80 美国这里tenure track 的也可以做你说得工作，可是tenured 和还没有拿到tenure的
最大区别可不就是学校愿不愿意养你一辈子即使你那不到funding。这是本质问题。所
以他在国内的老体制下的副教授就是终身的。
【在 w********h 的大作中提到】
: 两个定义不同，那感情以前大锅饭时代的人都是tenured。。。
: 何必扯在一起。。。没有自己独立的课题组、没法指导博士生就不是美国这种的
: tenured professor。。。
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a****e
发帖数: 9589 | 81 停薪留职不行吗？
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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a*****y
发帖数: 33185 | 82 抛开是否是博导，是否是PI等等不说，中国和美国的tenure概念确实有所不同
中国professor的tenure来自于国家，也就是事业单位人员编制。
美国professor的tenure来自于学校，跟联邦政府无关。
所以中国的体制内教授，可能可以跟美国的联邦政府雇员，以及national lab里面的
staff的tenure类比 |
x********e
发帖数: 35261 | 83 这是没老婆没小孩的节奏？
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
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k*****i
发帖数: 131 | 84 给全奖就来啊，
父母和小孩没有负担的话，衣食无忧的话
怎么生活都是生活
跟老板说希望早点毕业，不要弄个七八年
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
|
w********h
发帖数: 12367 | 85 what do you mean?
是的，tenure-track ap有独立的实验室、可以指导博士生、有自己负责的项目、需要
上课、并且很大比例的人最终都拿到了tenure，
所以，即便是tenure-track ap，也比中国的非博导/非独立课题组负责人/非项目负责
人的正副教授要强些，这么说没问题吧。。。
不同体制，何必要在话头上占美国终身教授的便宜呢？
怎么就不见美国终身教授去跟国内的人说相当于体制内的副教授呢？
怎么就不见美国终身教授去跟NIST/NIH/National Labs的人说相当于你们的staff
scientist呢？
在 nylin (win for win) 的大作中提到: 】 |
n***n
发帖数: 139 | 86 至于如此激动吗？ 早说过了，不要把任何学科都用生物口的套，没看出楼主想话头上
占嘛便宜，美国有又有多少学科要求tenured必须有课题组，带博士生？多了解，再发
言。
【在 w********h 的大作中提到】
: what do you mean?
: 是的，tenure-track ap有独立的实验室、可以指导博士生、有自己负责的项目、需要
: 上课、并且很大比例的人最终都拿到了tenure，
: 所以，即便是tenure-track ap，也比中国的非博导/非独立课题组负责人/非项目负责
: 人的正副教授要强些，这么说没问题吧。。。
: 不同体制，何必要在话头上占美国终身教授的便宜呢？
: 怎么就不见美国终身教授去跟国内的人说相当于体制内的副教授呢？
: 怎么就不见美国终身教授去跟NIST/NIH/National Labs的人说相当于你们的staff
: scientist呢？
: 在 nylin (win for win) 的大作中提到: 】
|
z******n
发帖数: 1183 | 87
的确没有必要，好好的干嘛折腾
要是年轻还好，也不年轻了就更没必要了
【在 f******y 的大作中提到】
: 感谢各位热心指点，看来这个offer可以据了。说明下，我是国内老体制的副高，曾经
: 以为
: 和美国的tenenred的Associate是一回事，当然不是觉得水平相当，是指不用担心被炒
: 鱿鱼。PI与否，我觉得应该看行业，建筑学的往往
: 没有国家层面如NIH的项目，因此所谓PI也是自己的项目。另外，只是对西方的学术很
: 好奇，如果为了名利犯不着这么折腾，现在海归很多，镀金对我而言意义不大。
: 曾经了解http://www.uic.edu/cuppa/upp/faculty/zhang.html， 不过年龄大了，确实有点犹豫。感谢大家每一位的指点！
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t*******g
发帖数: 452 | 88 https://sites.google.com/site/bruceicarlin/
Employment
Associate Professor of Finance with Tenure, Anderson Graduate School of
Management, University of California
at Los Angeles, 2011 to present.
Assistant Professor of Finance, Anderson Graduate School of Management,
University of California at Los
Angeles, 2007-2011.
Adjunct Professor of Finance, Kenan-Flagler School of Business, University
of North Carolina, 2005-present.
Adjunct Professor of Finance, Corporate Executive Education, Fuqua School of
Business, Duke University,
2004-2007.
Research Assistant, NISA Investment Advisors, Fixed Income Quantitative
Research, St. Louis, 2002-2003.
Assistant Professor of Surgery, Washington University School of Medicine,
2000-2002.
Surgical Fellow, Washington University School of Medicine, 1999-2000.
Surgical Resident, General Surgery and Urology, University Hospitals of
Cleveland, 1992-1998.
我记得也点不准确，有tenure是另外一个人，那人今年准备上市场，我就不贴了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 给个链接让我景仰下。。。
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h*****e
发帖数: 4384 | 89 找教职的时候发现就哈佛比较管用，别的藤都不好使
【在 z**u 的大作中提到】
: 你确定么。。。我原来在藤校学建筑的，我同学绝大多数都回国了。。。
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w********h
发帖数: 12367 | 90 那就好好说呗：和美国没有独立课题组、不能带博士、没有独立项目的tenured类似。
别和别的扯，一点也不类似。
【在 n***n 的大作中提到】
: 至于如此激动吗？ 早说过了，不要把任何学科都用生物口的套，没看出楼主想话头上
: 占嘛便宜，美国有又有多少学科要求tenured必须有课题组，带博士生？多了解，再发
: 言。
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M*P
发帖数: 6456 | 91 这位太牛逼了。
【在 t*******g 的大作中提到】
: https://sites.google.com/site/bruceicarlin/
: Employment
: Associate Professor of Finance with Tenure, Anderson Graduate School of
: Management, University of California
: at Los Angeles, 2011 to present.
: Assistant Professor of Finance, Anderson Graduate School of Management,
: University of California at Los
: Angeles, 2007-2011.
: Adjunct Professor of Finance, Kenan-Flagler School of Business, University
: of North Carolina, 2005-present.
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h*****n
发帖数: 2415 | 92 Teaching school 也有tenure.
【在 w********h 的大作中提到】
: what do you mean?
: 是的，tenure-track ap有独立的实验室、可以指导博士生、有自己负责的项目、需要
: 上课、并且很大比例的人最终都拿到了tenure，
: 所以，即便是tenure-track ap，也比中国的非博导/非独立课题组负责人/非项目负责
: 人的正副教授要强些，这么说没问题吧。。。
: 不同体制，何必要在话头上占美国终身教授的便宜呢？
: 怎么就不见美国终身教授去跟国内的人说相当于体制内的副教授呢？
: 怎么就不见美国终身教授去跟NIST/NIH/National Labs的人说相当于你们的staff
: scientist呢？
: 在 nylin (win for win) 的大作中提到: 】
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S*********e
发帖数: 3006 | 93 这种大事根本想不清楚，别人的意见也根本不用听（老婆的话也别听，但是得沟通好--
不指望她拿主意，但是千万别搅浑水）。自己跟着感觉走就完了。正确和错误的几率都
是50%。
你的岁数应该是中年危机了。中年危机和少年轻狂一样，不做点当时冲动、事后后悔、
再以后回味无穷的事情，就白活了这辈子。我要是你，有很大几率选读书换个环境。一
个体制内的副教授职位，确实不易得，然而开了，也就是个每月领点玉米棒钱的窝而已
（如果纯粹把它当个job的话）。唯一的顾虑是岁数大了，再有语言障碍，跟刚毕业的
人一起学课程，会比较痛苦。
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
|
l****y
发帖数: 1021 | |
l**********r
发帖数: 1745 | 95 膜拜！不过我看的有点晕，看他CV:
Ph.D., Finance, Fuqua School of Business, Duke University, 2007.
Adjunct Professor of Finance, Corporate Executive Education, Fuqua School of
Business, Duke University,
2004-2007.
在做adjunct prof.的同时读Phd？
【在 t*******g 的大作中提到】
: https://sites.google.com/site/bruceicarlin/
: Employment
: Associate Professor of Finance with Tenure, Anderson Graduate School of
: Management, University of California
: at Los Angeles, 2011 to present.
: Assistant Professor of Finance, Anderson Graduate School of Management,
: University of California at Los
: Angeles, 2007-2011.
: Adjunct Professor of Finance, Kenan-Flagler School of Business, University
: of North Carolina, 2005-present.
|
F********r
发帖数: 878 | |
y*********e
发帖数: 140 | 97 晕。。。自己两三月的努力就这么轻易被网上完全不了解你的人给自我否定了，也太没
定力了。既然你都把张老师的链接贴出来了，我就再多说两句这个之前说的先例，他也
算是在我出国前给我打开一扇小窗的人。出国前听过一次他的讲座，两点印象很深，一
是让我产生了对外面世界的好奇和向往，二是他是能从读书做研究写文章中获得乐趣的
人，不管是看别人文章对他思考很久的某一问题的豁然开朗还是和别人文章的思想共鸣
都可以让他欣喜。也是想到他的例子，我才说如果你是享受做学问的小乐趣就来吧。
年龄大这事嘛，看你怎么看，有弊但也有利。不利的无非就是没有犯错回头的资本了。
有利的是该犯的错也都犯了不少了，更有经验了，特别是对于实践性强的学科。至少对
于规划来说是有过工作经验的比啥班没上过的再去读博有的放矢多了。医生律师不是越
老越吃香吗，不要把经验看的太不值钱了。
现实的考虑谁都有，所以如果是全奖，反正也没负担，干嘛不读呢，藤校建筑的全奖也
不是那么容易拿的，过了这村还不一定有这店了。要是没奖，据了也没啥，反正以后你
想读再申就是了，他们给AD倒不那么吝啬。
【在 f******y 的大作中提到】
: 感谢各位热心指点，看来这个offer可以据了。说明下，我是国内老体制的副高，曾经
: 以为
: 和美国的tenenred的Associate是一回事，当然不是觉得水平相当，是指不用担心被炒
: 鱿鱼。PI与否，我觉得应该看行业，建筑学的往往
: 没有国家层面如NIH的项目，因此所谓PI也是自己的项目。另外，只是对西方的学术很
: 好奇，如果为了名利犯不着这么折腾，现在海归很多，镀金对我而言意义不大。
: 曾经了解http://www.uic.edu/cuppa/upp/faculty/zhang.html， 不过年龄大了，确实有点犹豫。感谢大家每一位的指点！
|
w***e
发帖数: 77 | 98 不知楼主还有没有没有说出来的原因，比方说对中国未来大环境的不确定？如果没有，
就当我没说，如果有，我看出来读个PhD不失为一个准备一条后路的选择，当然也可能
有其它更好的选择。 |
c**s
发帖数: 771 | 99 Are you kidding?
You're already 41 years old. Then give up your current job, and start a PhD,
this is just crazy. |
G***n
发帖数: 877 | 100 你确定第一台计算机是兵大的？去搜索一下ABC Computer。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 s******y 的大作中提到】
: 他们去了那里读的建筑，如果说那里不好岂不是自己打自己的嘴巴?
: 呵呵，可能历史上的宾大在建筑学的专业曾经辉煌过，但是现在确实不怎么样。
: 世界上第一台现代意义的电子计算机还是在宾大诞生的呢，可是宾大现在的计算机专业
: 以及电子专业烂的一塌糊涂，前几年好像险些就没有通过 accreditation
|
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f******y
发帖数: 96 | 101 谢谢鼓励，确实很难取舍。 其实那条路都是路。
【在 y*********e 的大作中提到】
: 晕。。。自己两三月的努力就这么轻易被网上完全不了解你的人给自我否定了，也太没
: 定力了。既然你都把张老师的链接贴出来了，我就再多说两句这个之前说的先例，他也
: 算是在我出国前给我打开一扇小窗的人。出国前听过一次他的讲座，两点印象很深，一
: 是让我产生了对外面世界的好奇和向往，二是他是能从读书做研究写文章中获得乐趣的
: 人，不管是看别人文章对他思考很久的某一问题的豁然开朗还是和别人文章的思想共鸣
: 都可以让他欣喜。也是想到他的例子，我才说如果你是享受做学问的小乐趣就来吧。
: 年龄大这事嘛，看你怎么看，有弊但也有利。不利的无非就是没有犯错回头的资本了。
: 有利的是该犯的错也都犯了不少了，更有经验了，特别是对于实践性强的学科。至少对
: 于规划来说是有过工作经验的比啥班没上过的再去读博有的放矢多了。医生律师不是越
: 老越吃香吗，不要把经验看的太不值钱了。
|
g**s
发帖数: 2331 | 102 我以前没想过成功是怎么练成的，觉的勤奋就可以做到自己想做的。
再后来，我发现，成功是个伪命题，没有什么能定义成功。你能不能认可自己，比成功
本身重要的多。
再后来，我发现，命运是所有问题的最终解释，冥冥之中，看不到，摸不着，但是能感
觉的到。
【在 l**********r 的大作中提到】
: 不需要进那么好的高中吧，看很多老美，本科一般般，研究生博士跳到牛校的。也有本
: 科很牛，研究生博士转到一般般学校的。
: 而且也不需要进牛校，马云也算个例子吧。
: 我一直在想成功是怎么炼成的，不过到现在还是停留在信命的阶段。
|
g**s
发帖数: 2331 | 103 没有淡泊明志，宁静致远，能做出学术，我是不相信的。
【在 C*G 的大作中提到】
: 如今，很多人，打着追求学术的名号，谈理想谈道德，却不甘心以淡泊明志，也不安心
: 以宁静致远。
: 如果是为了科研学术，楼主的经历和目前条件已经很好了。
: 妄测楼主就是为了名校的虚荣，为了名利前程，镀一层金而已。正如今年滑天下之大稽
: 的天朝国家自然科学一等奖获得者之张学尧，一路名校荣耀但无成绩，却官禄亨通，名
: 利双收罢了。
: hiahia
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g**s
发帖数: 2331 | 104 这种人一点都不傻，他们明白自己在干嘛。
【在 t*******g 的大作中提到】
: 还真有这样的人。我知道UCLA的一教授，已经还是一不错的大学的医学院的tenured教
: 授（MD+PHD)， 后来再读了另外一专业的PhD，现在做最后那个专业的教授了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 105 也有想当官同时也能作出学术的。
【在 g**s 的大作中提到】
: 没有淡泊明志，宁静致远，能做出学术，我是不相信的。
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g**s
发帖数: 2331 | 106 你说的是那个 透明计算的人吧。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也有想当官同时也能作出学术的。
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s******y
发帖数: 28562 | 107
呵呵，我中午饭吃的有点撑所以去查了一下，wiki是这么说的：
The Atanasoff–Berry computer (ABC) was the first automatic electronic
digital computer, an early electronic digital computing device that has
remained somewhat obscure. To say that it was the first is a debate among
historians of computer technology as it was not programmable. Many credit
John Mauchly and J. Presper Eckert, creators of the ENIAC,[1] which came
into use in July 1946, with the title。
【在 G***n 的大作中提到】
: 你确定第一台计算机是兵大的？去搜索一下ABC Computer。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
|
f******y
发帖数: 96 | 108 确实如您所说，国内高校的薪酬实际很低，操心太多。 当然从研究生导师降格到研究
生，加上语言障碍，能把博士课程坚持下来想想也不容易，何况还有博士论文
【在 S*********e 的大作中提到】
: 这种大事根本想不清楚，别人的意见也根本不用听（老婆的话也别听，但是得沟通好--
: 不指望她拿主意，但是千万别搅浑水）。自己跟着感觉走就完了。正确和错误的几率都
: 是50%。
: 你的岁数应该是中年危机了。中年危机和少年轻狂一样，不做点当时冲动、事后后悔、
: 再以后回味无穷的事情，就白活了这辈子。我要是你，有很大几率选读书换个环境。一
: 个体制内的副教授职位，确实不易得，然而开了，也就是个每月领点玉米棒钱的窝而已
: （如果纯粹把它当个job的话）。唯一的顾虑是岁数大了，再有语言障碍，跟刚毕业的
: 人一起学课程，会比较痛苦。
|
L*******d
发帖数: 2760 | 109 如果是一人吃饱全家不饿,爱咋折腾咋折腾吧，
有家有口的还是算了,一家几口出来访问旅游还是不错的。
国内拿了副高之后多搞外交，搞课题，经常出来开会啊，旅游啊什么的，现在出国旅游
签证十年有效！ |
f******y
发帖数: 96 | 110 谢谢，请问大家觉得基础教育是国内的好，还是美国东西两岸的公立学校好 |
|
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l****y
发帖数: 486 | 111 当然是美国的好（并且不只是东西两岸）。中国主搞应试教育，但考的这些东西对小孩
长大后的成才并没太大用处。最主要是人实在是太多了，读书竞争过于惨烈。
很多人来美国也是出于对下一代的考虑。
【在 f******y 的大作中提到】
: 谢谢，请问大家觉得基础教育是国内的好，还是美国东西两岸的公立学校好
|
s******y
发帖数: 28562 | 112
我对此不完全赞成。
其实美国的竞争更惨烈，关键是入学标准比国内的模糊，一群爹妈们想让孩子上藤校都
不知道如何下手。除了成绩全A还得有弹琴能弹到去卡内基开音乐会的档次。
还有一点就是美国的公立中小学大部分质量都很差，就算是评分9分的学校也比国内的
一般学校差，评10分的学校勉强和国内的普通学校差不多吧（我去年买房子的时候对于
学区的问题纠结了一下，在同事间进行了大量询问研究得出来的结论）。可能私立名校
才能和国内的重点学校比，但是那种地方一般人可进不去。
最关键的一点是，对于楼主本身，如果他的孩子已经超过10岁的话，送来美国读中小学
几乎肯定就毁了，这个和进入什么学校无关。主要是因为超过10岁的美国孩子就已经有
抱团以及种族的意识了，所以除非是从小玩大的，否则是不会接受一个外来种族的而且
不怎么会说英文的人作朋友的，所以进入学校之后被孤立是免不了的。
除非是才5,6岁，送到这里从一年级开始读，才有希望融入美国孩子的群体。
还有补充一点，我一向觉得父母的经济和社会地位会决定孩子的成长幸福感。如果大人
朝不保夕，恐怕也就没有什么余力来搞什么学区房，而且还可能搬来搬去的，导致孩子
根本没有办法交到稳定的朋友群。
【在 l****y 的大作中提到】
: 当然是美国的好（并且不只是东西两岸）。中国主搞应试教育，但考的这些东西对小孩
: 长大后的成才并没太大用处。最主要是人实在是太多了，读书竞争过于惨烈。
: 很多人来美国也是出于对下一代的考虑。
|
H****y
发帖数: 2992 | 113 胖老师说的在理。
还有一个behavior的问题。我儿子曾经是个超级调皮的，但是当时班里有两个访学的孩
子还皮过他（也有很好的，但总的来说他们访学孩子自己扎堆玩）。后来给一个办中文
学校多年的老师知道，好好把我说了一顿。他说中国老师最喜欢聪明的孩子，这里的老
师对行为不规矩的特别反感。她知道的实例，聪明不听话的孩子，老师有一些竞赛或露
脸的好机会就是不推荐。
看人吧！比如我第一个后妈和她的第一个前夫（别问，这里面牵扯到两个N>=3的问题）
生的弟弟，比我小四岁，他是去哪儿什么时候去你都不用担心被排外那种。原先他初中
，家里来了小至两岁，大至十八的孩子都马上能玩起来。所以看你孩子的个性啦！天生
内向如果大换环境的一定要考虑清楚。 |
e*******o
发帖数: 4654 | 114 顶胖老师
国内人傻钱多的多
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 我对此不完全赞成。
: 其实美国的竞争更惨烈，关键是入学标准比国内的模糊，一群爹妈们想让孩子上藤校都
: 不知道如何下手。除了成绩全A还得有弹琴能弹到去卡内基开音乐会的档次。
: 还有一点就是美国的公立中小学大部分质量都很差，就算是评分9分的学校也比国内的
: 一般学校差，评10分的学校勉强和国内的普通学校差不多吧（我去年买房子的时候对于
: 学区的问题纠结了一下，在同事间进行了大量询问研究得出来的结论）。可能私立名校
: 才能和国内的重点学校比，但是那种地方一般人可进不去。
: 最关键的一点是，对于楼主本身，如果他的孩子已经超过10岁的话，送来美国读中小学
: 几乎肯定就毁了，这个和进入什么学校无关。主要是因为超过10岁的美国孩子就已经有
|
l****y
发帖数: 486 | 115 楼主如果小孩大了，另当別论，但根据我看到的，十岁并不晚，美国是一个抱容性比较
好的社会。当然你要想跟美国人一样是很难了，但中国自己也有这个问题，外地人去北
京上海打工小孩也有这种情况。另外，你说美国很多中小学质量差，中国也一样的，这
里只谈average level, 不太可能美国会比中国差。如果楼主在国内是最上层，到美国
来变成最低层的了，那另当别论。
难以理解你会说对小孩成长来说，美国竞争剧然更惨烈。道理很简单，跟我们平时说某
某专业很苦逼一样，实际就是供求关系。中国那么多小孩，就那么几所名校，所以千军
万马挤独木桥，造成的局面是考98分了还不够，一定得考100分才行。所以一下没考好
就很痛苦了。这跟在某专业里，发一篇CNS还不够，非得一篇CNS再加一篇子刊才行一个
道理。美国藤校固然难考，但还有一大批别的名校。这些学校在社会里是被广泛认可的。
还有就是，小孩在美国上小或中学当然也需要考好成绩，但他们（特别是中国小孩）也
比较容易考出高分。这点我自己都深有体会。不知各位在中国读中学和本科然后来美读
博的有没有这样的体会，就是在美国更容易拿A. 因为国内经常出一些变态和钻牛角尖
的题目。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 我对此不完全赞成。
: 其实美国的竞争更惨烈，关键是入学标准比国内的模糊，一群爹妈们想让孩子上藤校都
: 不知道如何下手。除了成绩全A还得有弹琴能弹到去卡内基开音乐会的档次。
: 还有一点就是美国的公立中小学大部分质量都很差，就算是评分9分的学校也比国内的
: 一般学校差，评10分的学校勉强和国内的普通学校差不多吧（我去年买房子的时候对于
: 学区的问题纠结了一下，在同事间进行了大量询问研究得出来的结论）。可能私立名校
: 才能和国内的重点学校比，但是那种地方一般人可进不去。
: 最关键的一点是，对于楼主本身，如果他的孩子已经超过10岁的话，送来美国读中小学
: 几乎肯定就毁了，这个和进入什么学校无关。主要是因为超过10岁的美国孩子就已经有
|
N******K
发帖数: 10202 | 116 不知各位在中国读中学和本科然后来美读博的有没有这样的体会，就是在美国更容易拿
A. 因为国内经常出一些变态和钻牛角尖的题目。
这句话暴露了智商
的。
【在 l****y 的大作中提到】
: 楼主如果小孩大了，另当別论，但根据我看到的，十岁并不晚，美国是一个抱容性比较
: 好的社会。当然你要想跟美国人一样是很难了，但中国自己也有这个问题，外地人去北
: 京上海打工小孩也有这种情况。另外，你说美国很多中小学质量差，中国也一样的，这
: 里只谈average level, 不太可能美国会比中国差。如果楼主在国内是最上层，到美国
: 来变成最低层的了，那另当别论。
: 难以理解你会说对小孩成长来说，美国竞争剧然更惨烈。道理很简单，跟我们平时说某
: 某专业很苦逼一样，实际就是供求关系。中国那么多小孩，就那么几所名校，所以千军
: 万马挤独木桥，造成的局面是考98分了还不够，一定得考100分才行。所以一下没考好
: 就很痛苦了。这跟在某专业里，发一篇CNS还不够，非得一篇CNS再加一篇子刊才行一个
: 道理。美国藤校固然难考，但还有一大批别的名校。这些学校在社会里是被广泛认可的。
|
s******y
发帖数: 28562 | 117
具体在这点上他其实没有说错，在国内的学校里的题诗经常有一些变态题目的，不过好
在高考题里面很少出现这种东西。我以前上学的时候比较不听话，看到那种变态题目直
接跳过，理由就是我觉得这种题根本就不可能在高考里出现。反正老师拿我没办法。呵
呵。
另外，他有一点也没有说错，就是国内除了那几所名牌大学之外其他学校都基本上变成
无效因素了。以前虽然高考难考，但是考上中等档次大学（比方说湖南大学，河南大学
这种）的学生还是比较容易找到工作的。但是后来因为教育部盲目扩张高校招生而导致
大学生过多，一个直接后果就是导致那些中等大学和低档次大学之间拉不开区别了，所
以上了一个中等大学的意义突然就变小了。最后的直接后果就是国内考生千军万马要挤
进那几所名牌大学里面去，所以其实国内的实际有效升学率其实是降低了。
不过，他可能没有考虑到的就是其实现在中国的中学毕业生到美国来念一个本科越来越
容易。现在在Indiana Univ 这种档次的学校里面已经很多小留了，再过5年，Penn
State Univ 这种档次的学校里面会有很多大陆直接来的学生，所以人在美国的优势会
大大降低，除非要冲着藤校和准藤校去。但是要考藤校就必须选一些很难的Advanced
Placement 课程，所以压力并不会比国内小多少。唯一的一个好处就是在国外不太容易
受到其他家长的影响，不像国内那样，大家都抓得那么紧，弄得你自己也会很紧张。所
以要不要紧张主要看自己的心态。
【在 N******K 的大作中提到】
: 不知各位在中国读中学和本科然后来美读博的有没有这样的体会，就是在美国更容易拿
: A. 因为国内经常出一些变态和钻牛角尖的题目。
: 这句话暴露了智商
:
: 的。
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l****y
发帖数: 486 | 118 非常同意胖老师的这个说法。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 具体在这点上他其实没有说错，在国内的学校里的题诗经常有一些变态题目的，不过好
: 在高考题里面很少出现这种东西。我以前上学的时候比较不听话，看到那种变态题目直
: 接跳过，理由就是我觉得这种题根本就不可能在高考里出现。反正老师拿我没办法。呵
: 呵。
: 另外，他有一点也没有说错，就是国内除了那几所名牌大学之外其他学校都基本上变成
: 无效因素了。以前虽然高考难考，但是考上中等档次大学（比方说湖南大学，河南大学
: 这种）的学生还是比较容易找到工作的。但是后来因为教育部盲目扩张高校招生而导致
: 大学生过多，一个直接后果就是导致那些中等大学和低档次大学之间拉不开区别了，所
: 以上了一个中等大学的意义突然就变小了。最后的直接后果就是国内考生千军万马要挤
|
u****n
发帖数: 77 | 119 儿子快一岁了，本来就倾向于把他放在国内养，看了胖老师的回复后，更坚定这种想法
了。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 具体在这点上他其实没有说错，在国内的学校里的题诗经常有一些变态题目的，不过好
: 在高考题里面很少出现这种东西。我以前上学的时候比较不听话，看到那种变态题目直
: 接跳过，理由就是我觉得这种题根本就不可能在高考里出现。反正老师拿我没办法。呵
: 呵。
: 另外，他有一点也没有说错，就是国内除了那几所名牌大学之外其他学校都基本上变成
: 无效因素了。以前虽然高考难考，但是考上中等档次大学（比方说湖南大学，河南大学
: 这种）的学生还是比较容易找到工作的。但是后来因为教育部盲目扩张高校招生而导致
: 大学生过多，一个直接后果就是导致那些中等大学和低档次大学之间拉不开区别了，所
: 以上了一个中等大学的意义突然就变小了。最后的直接后果就是国内考生千军万马要挤
|
s******y
发帖数: 28562 | 120 如果你人在美国，我强烈建议你把他带回美国来养。因为不管多好的学校，都不能代替
成长期间的父亲和母亲的作用。
【在 u****n 的大作中提到】
: 儿子快一岁了，本来就倾向于把他放在国内养，看了胖老师的回复后，更坚定这种想法
: 了。
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h********0
发帖数: 12056 | 121 国内副高按美国标准是 高级薄后。 教授都不一定是博导，所以国内教授对应美国的助
理教授。
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
|
b*****1
发帖数: 1731 | 122 我也奇怪，哪里来的美国中小学不如国内的基础教育。大家都是过来人，国内应试教育
怎么好了。孩子都在这边受教育，体会了这边的教育。我孩子刚初中一年，我还在美国
教育倒数的州，但我感觉孩子公立学校不错，我们放弃本地最好的也难入学的私立学校
，太贵，选的这个10分的学校,考入了GT班，一点也不觉得大家说的数学没有国内好，
英语与语文比较，感觉这里英语更优于国内的语文教育，这里英语教育更广，阅读量很
大。国内语文教育很死板。
其他的学科不好比较，学的好像不太一样。
的。
【在 l****y 的大作中提到】
: 楼主如果小孩大了，另当別论，但根据我看到的，十岁并不晚，美国是一个抱容性比较
: 好的社会。当然你要想跟美国人一样是很难了，但中国自己也有这个问题，外地人去北
: 京上海打工小孩也有这种情况。另外，你说美国很多中小学质量差，中国也一样的，这
: 里只谈average level, 不太可能美国会比中国差。如果楼主在国内是最上层，到美国
: 来变成最低层的了，那另当别论。
: 难以理解你会说对小孩成长来说，美国竞争剧然更惨烈。道理很简单，跟我们平时说某
: 某专业很苦逼一样，实际就是供求关系。中国那么多小孩，就那么几所名校，所以千军
: 万马挤独木桥，造成的局面是考98分了还不够，一定得考100分才行。所以一下没考好
: 就很痛苦了。这跟在某专业里，发一篇CNS还不够，非得一篇CNS再加一篇子刊才行一个
: 道理。美国藤校固然难考，但还有一大批别的名校。这些学校在社会里是被广泛认可的。
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s******y
发帖数: 28562 | 123 关键字：10分的学校，GT班
我上面已经说过了，美国的10分的公立学校和中国的普通学校（普通城市的普通重点，
不是最重点的那种重点）差不多。而且你的孩子进的是 Gifted and Talented Program
，就是国内说的快班，当然就不会特别差了。
但是9分的学校立刻就不一样了，反正我的的中国同事都这么告诉我。而我的老美同事
也都告诫我说能进10分的学区就不要进9分的学区。我还咨询了一个以前当过中学老师
的staff, 最后还是硬着头皮进了10分的学区，房子比9分的学区凭空贵了差不多1/3也
只好认了。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 我也奇怪，哪里来的美国中小学不如国内的基础教育。大家都是过来人，国内应试教育
: 怎么好了。孩子都在这边受教育，体会了这边的教育。我孩子刚初中一年，我还在美国
: 教育倒数的州，但我感觉孩子公立学校不错，我们放弃本地最好的也难入学的私立学校
: ，太贵，选的这个10分的学校,考入了GT班，一点也不觉得大家说的数学没有国内好，
: 英语与语文比较，感觉这里英语更优于国内的语文教育，这里英语教育更广，阅读量很
: 大。国内语文教育很死板。
: 其他的学科不好比较，学的好像不太一样。
:
: 的。
|
m****a
发帖数: 435 | 124 这个有地域差别吧，并非各地都是这样
Program
10
【在 s******y 的大作中提到】
: 关键字：10分的学校，GT班
: 我上面已经说过了，美国的10分的公立学校和中国的普通学校（普通城市的普通重点，
: 不是最重点的那种重点）差不多。而且你的孩子进的是 Gifted and Talented Program
: ，就是国内说的快班，当然就不会特别差了。
: 但是9分的学校立刻就不一样了，反正我的的中国同事都这么告诉我。而我的老美同事
: 也都告诫我说能进10分的学区就不要进9分的学区。我还咨询了一个以前当过中学老师
: 的staff, 最后还是硬着头皮进了10分的学区，房子比9分的学区凭空贵了差不多1/3也
: 只好认了。
|
s******y
发帖数: 28562 | 125 转贴一个，不是我写的：
-------------------------------------------------------------
2015年02月05日15:56 教育专栏作者：方帆 我有话说(443人参与)
最近，在距离方老师所在的城市，旧金山附近的波洛阿图市的Gunn高中又有一位华
裔学生自杀。该高中已经以华裔学生自杀闻名了，每年都有学生自杀的，2009年甚至有
5名华裔学生自杀。这些高中生为什么会自杀？
对于不了解美国教育的人，很容易就把这个现象归罪为“学业压力太大”。但是中
国的网友们就不理解了：“学业压力大？美国的学业压力，难道还比中国的大了？美国
学生要早读晚自修吗？要上奥数做题海吗？美国学生一年只上180天学，每天只上六小
时课，没有寒暑假补习，压力比中国学生大？假如这叫压力大，那么中国准备参加中考
[微博]高考[微博]的学生岂不是全都要自杀了？”
心理学告诉我们，压力本身并不一定导致一个人自杀。然而，对前途的绝望感和抑
郁心理，却经常轻易令人自杀。这些华裔高中生为什么自杀？我认为主要是父母的不切
实际要求，学生对前途的绝望感和自身的无力感而导致的。
父母的不切实际要求是导致华裔学生自杀的第一个原因。美国学生是最不应该因为
学业压力太大而自杀的。美国地大物博，资源众多，普通一家州立的大学，在全球的大
学排名都比中国的清华[微博]北大高。因此，“读大学”在美国根本就不会造成任何压
力。无论是常春藤，名牌公私立，文理学院，还是州立大学，甚至社区学院，都为不同
要求的学生提供了不同的机会。一个年满18岁的学生，百分之百可以进入其中一家美国
大学。但是，很多华裔父母不是在美国出生的，他们不知道美国阶级制度森严，不同的
大学基本就是为不同阶级的人服务的。这些大学为了保证让自己阶级的后代入学，制定
的入学要求自然就让不是这个阶级的人几乎没有机会进入(比如所有名校都不会只根据
学业成绩排行的高低来招收学生的)。不懂这个拼爹游戏规则的父母以为“我是虎妈”
或者“我是狮爸”，只要强迫孩子死读书，就能一朝从一个电脑码农中产子弟变成常春
藤新生。当孩子发现父母知道的美国名校就那么几家，而这几家根本就不是他们这样的
家庭有机会进的，而其它的好大学因为父母无法向国内亲友显摆(因为他们都不知道那
些学校)又禁止他们申请。这种不切实际的要求，自然就把陷于两难的华裔学生逼入绝
境。
第二个原因是自杀的学生无一例外感到对前途的彻底绝望。凡是感觉到能对自己的
前途和命运能够掌控的人，是不会自杀的。然而，华裔学生在像Gunn高中那样的名校发
现，自己唯一能掌控的，只有学习成绩。他们可以靠超人的勤奋，父母给钱上补习班，
让自己的学习成绩一片亮丽。可是，他们却发现自己不具备美国名校青睐的运动的身体
素质和能力。而且，美国流行的运动，好多恰恰是中国人最不擅长的，比如美式足球，
还有棒球，一个华人明星都没出现过。篮球百多年就只有一个林书豪，姚明还是中国大
陆培养出来的。每当我看见那些勤奋的父母把孩子送去参加美式足球比赛，棒球小联盟
，参加矮人几个头的篮球课后联赛，真有想哭的感觉：当这些孩子知道无论自己如何勤
奋努力，都永远不会成为蒙天拿或者布拉特利(都是美式足球传奇明星)的时候，难道不
感觉绝望？另外，因为华人在美国属于少数民族，在各阶层拥有的资源本来就比其它族
裔的人少。当一个华裔学生看到一个学习比自己差十倍，智力比自己低十倍的同学，只
因为叔叔前女友的爸爸的堂弟是市议员，就进入了市议会当议员助理，从而获得了担任
副州长竞选委员会青少年委员长的机会，从而因为这个优异的课外活动进入了哈佛，心
情会怎样？这样的资源谁会拥有？难道不感觉绝望？自己的命运跟自己的阶级根本就连
在一起的。美国的赤贫一族，有时候会因为努力向上奋斗，能获得贵族阶层的施舍，给
予专门扶持赤贫阶层的机会或奖学金等，进入贵族阶层所在的名牌私立大学，可是，美
国普通中产子女，基本是没有这样的机会的。在以中产为主的Gunn高中，所有中产阶层
子弟都感觉自己前途一片黑暗，就是因为他们看到自己永远也不会拥有住在洛斯咖图斯
(波洛阿图市旁边的以豪宅社区著名的小镇)山上豪宅的那些学生所拥有的机会。而近在
咫尺的斯坦福大学，也永远是他们可望不可即的一个梦的时候，恐怕以高考成绩为唯一
依据的中国的学生是无法理解的。
美国的华裔学生还有很强烈的自身无力感。因为华裔唯一能掌控的东西就是学习成
绩，因此，大部分美国华裔的学习成绩都非常好。导致美国名校在录取学生的时候，凡
是依据学习成绩选拔的部分，基本就全是华裔学生自己在争。然而，学习成绩的高低，
跟自身的智力，学校的资源，是否有上补习班，关系都很大的。一个平均成绩4.0的学
生，随时面对一堆平均成绩4.5的学生的竞争。当自己只有3.8的时候，面临的后果就是
几十家美国大学很可能向自己关上大门，永远没有机会进去。当一个平均成绩3.2的黑
人学生，可以知道凭自己的成绩，自己的家庭低收入，自己的肤色，以及自己是全家第
一个大学生的身份进入一家名校的时候，一个平均成绩4.02的华裔学生，却知道比自己
成绩更高的华裔多得是，一山还有一山高，永远也无法爬上去巅峰，那种失败感、无力
感和挫折感，又有谁能理解？
综上所述，美国的华裔高中生之所以自杀，除了他们那些不明白美国的阶级社会特
性的父母的不切实际要求以外，还因为他们通过跟美国同学的比较，发现拼爹拼不过人
，赚人品来不及，身体条件不如人，前途一片黑暗，自身无法掌控自己的未来，导致走
向极端：唯一能掌控的就是自己的生命了，结束自己的生命，变成了向这个无法掌控自
己将来的社会的一个强烈控诉。
美国的名牌大学的招生政策都非常聪明的：假如一个学生的父母是校友，有时间做
到SAT，ACT考试满分，手中拿着12门AP考试5分的成绩，GPA4.5，同时又是学生会长，
缅甸民主促进会社团主席，学校美式足球队四分卫，奥数金牌得主，全州学生游泳比赛
两面金牌得主，全州青少年乐团法国管首席，还是市长特助……这样的学生假如不是未
来的社会栋梁，贵族阶级的精英，还有谁会是？
可是，能成为那样类型的华裔学生，根本就是凤毛麟角，当发现自己无论怎样努力
，都不能成为自己被期待成为的人的时候，很可能一不小心，就会走向绝路。 |
l****y
发帖数: 486 | 126 是这样。
我多年来的感受是美国的基础教育更全面，实用，更让小该可以立足于未来的社会。想
必在美国各位的小孩的数学在他们班上都是很优秀的。看这里的数学题，你会感慨：这
儿的数学怎么这么简单（当年考GRE，数学部分如果拿不到满分，多数人都会自责没发
挥好）。实际上这话应该反过来问，中国干吗要把数学题出这么难？除非小孩以后从事
跟数学相关的行业，他们跟本没必要学这么难的数学，一点都不实用。
相反，一些跟大家在社会上生存息息相关的能力，中国教育明显没美国教育重视。举个
例子，我小孩读小学，学校每年都要搞 science project. 就是让他们选择一个 topic
, 做点很简单的科学实验，按照一定的格式弄成 poster, 最后班上所有同学要站在自
己的 poster 前给一个5分钟的演讲，介绍自己的 project. 老师会在下面打分（并会
发祥细的评分标准），最好的再送到学校参加决赛。
最近我小孩做好后，我叫他给我讲讲，讲完后我马上跟他说，给presentation 要提高
声量，放慢语速，说话要有因扬顿挫，不要照着读，要跟下面的人有 eye contact, 还
有人要站直，手不要一会儿摸脑袋一会儿抓耳朵的。我还给他录了下来给他看，他几次
练习下来，水平大有提高。結果他在班上拿了第一，被推荐到学校参加决赛，他因此大
受鼓舞。
我这里举这个例子想说的是，大家都是过来人，presentation skill 对任何行业的人
的重要性不言而喻。但我平时也不会吃饱饭没事干叫我小孩练 presentation skill，
并且平时你即使叫他练他也不会练的。但通过这样的活动和课程（每年都有）他这方面
的能力和自信会得到很大提高，对他以后在社会上生存和工作也会很有帮助。
但中国教育在这方面的重视度不够，即使有，也被应试教育给淹没了。联想到版上前阵
有人发贴说，她们学校有几个中国人面试 faculty positions. Publications 都很强
，但全是给讲座出问题，站得WS,声音也太小，等等。这实际上就跟早年在中国缺乏这
方面的教育有关。而美国在这方面的教育非常普遍。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 我也奇怪，哪里来的美国中小学不如国内的基础教育。大家都是过来人，国内应试教育
: 怎么好了。孩子都在这边受教育，体会了这边的教育。我孩子刚初中一年，我还在美国
: 教育倒数的州，但我感觉孩子公立学校不错，我们放弃本地最好的也难入学的私立学校
: ，太贵，选的这个10分的学校,考入了GT班，一点也不觉得大家说的数学没有国内好，
: 英语与语文比较，感觉这里英语更优于国内的语文教育，这里英语教育更广，阅读量很
: 大。国内语文教育很死板。
: 其他的学科不好比较，学的好像不太一样。
:
: 的。
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m****a
发帖数: 435 | 127 旁观者清
另外，好像忽视了另外一个因素，美国校园的bullying culture
【在 s******y 的大作中提到】
: 转贴一个，不是我写的：
: -------------------------------------------------------------
: 2015年02月05日15:56 教育专栏作者：方帆 我有话说(443人参与)
: 最近，在距离方老师所在的城市，旧金山附近的波洛阿图市的Gunn高中又有一位华
: 裔学生自杀。该高中已经以华裔学生自杀闻名了，每年都有学生自杀的，2009年甚至有
: 5名华裔学生自杀。这些高中生为什么会自杀？
: 对于不了解美国教育的人，很容易就把这个现象归罪为“学业压力太大”。但是中
: 国的网友们就不理解了：“学业压力大？美国的学业压力，难道还比中国的大了？美国
: 学生要早读晚自修吗？要上奥数做题海吗？美国学生一年只上180天学，每天只上六小
: 时课，没有寒暑假补习，压力比中国学生大？假如这叫压力大，那么中国准备参加中考
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l****y
发帖数: 486 | 128 这个确实跟所在的地方有关。我们的小孩上的学校还可以 （我们也没钱让小孩上私立
学校），但并不需要像你这样买贵好多的房子才能上。这样说吧，同一学校里，教授和
博后的小孩都有。
所以楼主，depending where he will be, 他很可能也可以上你说的这种学校。
Program
【在 s******y 的大作中提到】
: 关键字：10分的学校，GT班
: 我上面已经说过了，美国的10分的公立学校和中国的普通学校（普通城市的普通重点，
: 不是最重点的那种重点）差不多。而且你的孩子进的是 Gifted and Talented Program
: ，就是国内说的快班，当然就不会特别差了。
: 但是9分的学校立刻就不一样了，反正我的的中国同事都这么告诉我。而我的老美同事
: 也都告诫我说能进10分的学区就不要进9分的学区。我还咨询了一个以前当过中学老师
: 的staff, 最后还是硬着头皮进了10分的学区，房子比9分的学区凭空贵了差不多1/3也
: 只好认了。
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m****a
发帖数: 435 | 129 国内的问题是人口基数大，竞争压力大
不把考题出的难上加难，怎么分出来谁上清华谁上平顶山煤矿学院
总不能像美国一样，父母清华校友加分，爷爷是县长加分，拿到省长推荐信加分
美国的基础教育更好，那是对美国人而言。像胖老师说的，对包括ABC在内的华人来说
美国也有美国的问题，很多表面上的平等,比如diversity本质是对华人的歧视，可能当
你的孩子要考大学的时候才会认识到还是一纸考卷最公平
topic
【在 l****y 的大作中提到】
: 是这样。
: 我多年来的感受是美国的基础教育更全面，实用，更让小该可以立足于未来的社会。想
: 必在美国各位的小孩的数学在他们班上都是很优秀的。看这里的数学题，你会感慨：这
: 儿的数学怎么这么简单（当年考GRE，数学部分如果拿不到满分，多数人都会自责没发
: 挥好）。实际上这话应该反过来问，中国干吗要把数学题出这么难？除非小孩以后从事
: 跟数学相关的行业，他们跟本没必要学这么难的数学，一点都不实用。
: 相反，一些跟大家在社会上生存息息相关的能力，中国教育明显没美国教育重视。举个
: 例子，我小孩读小学，学校每年都要搞 science project. 就是让他们选择一个 topic
: , 做点很简单的科学实验，按照一定的格式弄成 poster, 最后班上所有同学要站在自
: 己的 poster 前给一个5分钟的演讲，介绍自己的 project. 老师会在下面打分（并会
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l**********r
发帖数: 1745 | 130 说的真好！你好像很彻悟了。
我是信命不认命，所以过的蛮苦的。要哪天真认命了，也就好了。
【在 g**s 的大作中提到】
: 我以前没想过成功是怎么练成的，觉的勤奋就可以做到自己想做的。
: 再后来，我发现，成功是个伪命题，没有什么能定义成功。你能不能认可自己，比成功
: 本身重要的多。
: 再后来，我发现，命运是所有问题的最终解释，冥冥之中，看不到，摸不着，但是能感
: 觉的到。
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m****a
发帖数: 435 | 131 一命二运三风水，四积阴功五读书
早点认识到这点，早点过上幸福生活。。。
【在 l**********r 的大作中提到】
: 说的真好！你好像很彻悟了。
: 我是信命不认命，所以过的蛮苦的。要哪天真认命了，也就好了。
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s******y
发帖数: 28562 | 132 这个要看不同的社会需要什么东西吧。
美国这里强调presentation, 强调说服别人的能力。但是在总体上过于崇尚physical
武力，在潜意识上蔑视知识分子。即使是很多精英（比方说律师那种），对搞科研的人
也是很蔑视的。
中国则更强调技术能力，很多人知识面很广（比方说你知道几个老美能指出世界地图上
大部分国家的位置以及历史上的事件？但是很多中国人就能轻松做到这点）。对知识分
子的尊重度也比美国高。但是中国人对于presentation 技巧以及个人外表过度的不重
视。很多非常聪明的人连话都说不利索而且他们自己还对此很顽固不肯改，因为他们不
意识到这些有什么不对。
我的意见是中美都各有偏颇。比方说你说的那些有关社会立足的能力，其实更多是立足
美国社会的能力，拿到中国去未必好使，因为中国有不同的评价系统。
至于数学，我以前数学非常差，因为我很讨厌大一的那个数学老师，于是没有打好基础
，导致整个大学数学都非常差。这让我现在还在后悔。因为我越来越发现我对数学的缺
乏领悟限制了我在科研上的发展空间。
topic
【在 l****y 的大作中提到】
: 是这样。
: 我多年来的感受是美国的基础教育更全面，实用，更让小该可以立足于未来的社会。想
: 必在美国各位的小孩的数学在他们班上都是很优秀的。看这里的数学题，你会感慨：这
: 儿的数学怎么这么简单（当年考GRE，数学部分如果拿不到满分，多数人都会自责没发
: 挥好）。实际上这话应该反过来问，中国干吗要把数学题出这么难？除非小孩以后从事
: 跟数学相关的行业，他们跟本没必要学这么难的数学，一点都不实用。
: 相反，一些跟大家在社会上生存息息相关的能力，中国教育明显没美国教育重视。举个
: 例子，我小孩读小学，学校每年都要搞 science project. 就是让他们选择一个 topic
: , 做点很简单的科学实验，按照一定的格式弄成 poster, 最后班上所有同学要站在自
: 己的 poster 前给一个5分钟的演讲，介绍自己的 project. 老师会在下面打分（并会
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s******y
发帖数: 28562 | 133 你说到点子上了，
美国的教育的确是快乐，给分也松，一堆人都拿A。但是这样的一个直接后果就
是无法在成绩上拉开距离，所以大学录取都是靠各种奇奇怪怪的指标，比方说就像你说
的拿到了什么名人或者政客的推荐信这样，或者跑到非洲去当志愿者啦，去州议会当
intern啦什么的。但是这些事情就非常拼爹，一般华人家庭根本就没有这种条件。所以
一堆辛辛苦苦攒了GPA 4.0 的华人小孩只能去上个普通大学。很多人想想这样还不如国
内的高考公平。至少高考多少分是白纸黑字，碰到不公平的时候还能让你有个硬证据争
一争闹一闹。而美国这里直接就让你连争都争不起来。
比方说薄瓜瓜，他能上牛津，能上哈佛，但是他就是上不了清华。
【在 m****a 的大作中提到】
: 国内的问题是人口基数大，竞争压力大
: 不把考题出的难上加难，怎么分出来谁上清华谁上平顶山煤矿学院
: 总不能像美国一样，父母清华校友加分，爷爷是县长加分，拿到省长推荐信加分
: 美国的基础教育更好，那是对美国人而言。像胖老师说的，对包括ABC在内的华人来说
: 美国也有美国的问题，很多表面上的平等,比如diversity本质是对华人的歧视，可能当
: 你的孩子要考大学的时候才会认识到还是一纸考卷最公平
:
: topic
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l****y
发帖数: 486 | 134 你第一段说的我很同意，应试教育弊端很多，但是却是现阶段最合适中国国情的办法了
。问题是 如果有选择，比如说到美国来受教育，干吗要在中国受这份千军万马挤独木
桥的罪。上面居然有人说把自己小孩送回去上学（在自己主要在美国的前提下）我只能
说 难以理解。
歧视当然有，但这是一个度的问题，各位版上的发考题在你们事业发展中也会遇见同样
的歧视，但这种歧视总得来说比较sutle, 没那么严重，否则各位也不会在这儿聊了，
早回国了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 国内的问题是人口基数大，竞争压力大
: 不把考题出的难上加难，怎么分出来谁上清华谁上平顶山煤矿学院
: 总不能像美国一样，父母清华校友加分，爷爷是县长加分，拿到省长推荐信加分
: 美国的基础教育更好，那是对美国人而言。像胖老师说的，对包括ABC在内的华人来说
: 美国也有美国的问题，很多表面上的平等,比如diversity本质是对华人的歧视，可能当
: 你的孩子要考大学的时候才会认识到还是一纸考卷最公平
:
: topic
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s******y
发帖数: 28562 | 135
我也觉得那个人难于理解，不过我的出发角度是觉得孩子应该和父母在一起，再好的学
校也不能和父母的教养相比。
不过你说的那个歧视和他说的那个歧视不是一回事。他说的是一个制度上的歧视，后果
就是华人不能轻易往社会更上层爬而只能停留在技术工的阶层。当然如果家长对孩子的
要求不高，就希望他以后混碗饭吃自力更生就好的话，那么大可不必计较这些而可以让
孩子过一个相对快乐的普通人的生活。但是如果能有这样平静的心态的家长估计也不会
抛弃国内的工作不计代价的把孩子带到美国来了。
【在 l****y 的大作中提到】
: 你第一段说的我很同意，应试教育弊端很多，但是却是现阶段最合适中国国情的办法了
: 。问题是 如果有选择，比如说到美国来受教育，干吗要在中国受这份千军万马挤独木
: 桥的罪。上面居然有人说把自己小孩送回去上学（在自己主要在美国的前提下）我只能
: 说 难以理解。
: 歧视当然有，但这是一个度的问题，各位版上的发考题在你们事业发展中也会遇见同样
: 的歧视，但这种歧视总得来说比较sutle, 没那么严重，否则各位也不会在这儿聊了，
: 早回国了。
|
l****y
发帖数: 486 | 136 所以说到底还是自己喜欢不喜观应试，特別善长考试的，可能还乐在其中，并且，如你
所说，考试成绩毕竟是公平的。
问题是，应试的这些东西，有多少是对你后来的 career 有用的。就即便在中国也没太
多用。
另外，回国面试教授位置，他们就只看你文章，不看你会不会说了（这个我没经验）
【在 s******y 的大作中提到】
: 你说到点子上了，
: 美国的教育的确是快乐，给分也松，一堆人都拿A。但是这样的一个直接后果就
: 是无法在成绩上拉开距离，所以大学录取都是靠各种奇奇怪怪的指标，比方说就像你说
: 的拿到了什么名人或者政客的推荐信这样，或者跑到非洲去当志愿者啦，去州议会当
: intern啦什么的。但是这些事情就非常拼爹，一般华人家庭根本就没有这种条件。所以
: 一堆辛辛苦苦攒了GPA 4.0 的华人小孩只能去上个普通大学。很多人想想这样还不如国
: 内的高考公平。至少高考多少分是白纸黑字，碰到不公平的时候还能让你有个硬证据争
: 一争闹一闹。而美国这里直接就让你连争都争不起来。
: 比方说薄瓜瓜，他能上牛津，能上哈佛，但是他就是上不了清华。
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m****a
发帖数: 435 | 137 这个要看你是做什么career的了
做销售，做管理，当然要能说会道
做技术，做研发，当然要会解难题
印度人很好的结合了两者，靠应试来美国（比如IIT的高材生应试不比中国差），靠PPT
做上管理，所以二者结合如鱼得水，看看高科技公司的高层结构，未来美国将是印度的
天下
【在 l****y 的大作中提到】
: 所以说到底还是自己喜欢不喜观应试，特別善长考试的，可能还乐在其中，并且，如你
: 所说，考试成绩毕竟是公平的。
: 问题是，应试的这些东西，有多少是对你后来的 career 有用的。就即便在中国也没太
: 多用。
: 另外，回国面试教授位置，他们就只看你文章，不看你会不会说了（这个我没经验）
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s******y
发帖数: 28562 | 138
其实我就是中国人里面为数不多的比较能说，但是文章数目不多的，而且当年我是回国
面试过的，开讲座的时候他们都很enjoy。但是后来还是一个offer都没有拿到，连我自
己母校的人都告诉我说，我就那么一片一作（当时真的只有一篇），申请百人的时候肯
定会被批评，建议我再发一篇中等文章再正式申请。在拜访上海中科院的时候，他们一
个老师还很坦诚的对我说，你就那么一篇文章，弄不好别人想，连这篇文章是不是真的
也不知道呢（比方说什么时候就被retract了），怎么敢把offer给你？所以再发一篇再
来吧。
【在 l****y 的大作中提到】
: 所以说到底还是自己喜欢不喜观应试，特別善长考试的，可能还乐在其中，并且，如你
: 所说，考试成绩毕竟是公平的。
: 问题是，应试的这些东西，有多少是对你后来的 career 有用的。就即便在中国也没太
: 多用。
: 另外，回国面试教授位置，他们就只看你文章，不看你会不会说了（这个我没经验）
|
l****y
发帖数: 486 | 139 你说的这个是比较高层次的歧视了。比如说在我们这行，这就是所谓的 glass ceiling
issue, 也是SYG, RY 等人为什么回国的原因之一。但这己经是很高层次的考虑。我就
没这方面的感受，因为远达不到他们那样的水平。我对我小孩也没有这方面的期望，他
们以后有份安稳的工作，平平安安就可以了。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 其实我就是中国人里面为数不多的比较能说，但是文章数目不多的，而且当年我是回国
: 面试过的，开讲座的时候他们都很enjoy。但是后来还是一个offer都没有拿到，连我自
: 己母校的人都告诉我说，我就那么一片一作（当时真的只有一篇），申请百人的时候肯
: 定会被批评，建议我再发一篇中等文章再正式申请。在拜访上海中科院的时候，他们一
: 个老师还很坦诚的对我说，你就那么一篇文章，弄不好别人想，连这篇文章是不是真的
: 也不知道呢（比方说什么时候就被retract了），怎么敢把offer给你？所以再发一篇再
: 来吧。
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s******y
发帖数: 28562 | 140
ceiling
在这方面我和你意见相同。不过我觉得原楼主恐怕不是你我这样的人。他抛弃国内的安
稳工作来美国重新读博士受二趟罪，理由是让孩子有前途，你觉得他会满足让孩子在美
国做一个普通人么？
【在 l****y 的大作中提到】
: 你说的这个是比较高层次的歧视了。比如说在我们这行，这就是所谓的 glass ceiling
: issue, 也是SYG, RY 等人为什么回国的原因之一。但这己经是很高层次的考虑。我就
: 没这方面的感受，因为远达不到他们那样的水平。我对我小孩也没有这方面的期望，他
: 们以后有份安稳的工作，平平安安就可以了。
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l**********r
发帖数: 1745 | 141 Re,话说也有命理说我是富贵的命，半生已过，连影子都没有见着。
也有说我是烂的一塌糊涂的命（我自己给自己算的，哈哈）
看来是好的不灵，坏的灵！sigh!
【在 m****a 的大作中提到】
: 一命二运三风水，四积阴功五读书
: 早点认识到这点，早点过上幸福生活。。。
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x*******t
发帖数: 3764 | 142 这个能不能搞个停薪留职啊，万一不好还能有个退路
【在 f******y 的大作中提到】
: 本人国内建筑学老八所老四所本硕博，国内副高按美国的标准是tenured了。由于羡慕
: 美帝的学术和单纯的生活环境，头脑发热，以近四十岁的高龄一个半月攻下GT，成绩不
: 高但符合大部分学校的最低限。平生第一次英文写statement，居然基本上被藤校录取
: ，还是建筑学专业。想问问大家放弃国内教职，回炉重造是不是太不理智了？一直有种
: 想从五道口技校升级到雅礼等名校的情节。 但是国内的副高也是废了大力气拿到的，
: 恳请各位仍砖。多谢
|
f******y
发帖数: 96 | 143 感谢各位的建议，我看来应该申请停薪留职，这样至少有个保障。
各位的真诚讨论让我更真切的认识了美国，真的是那句台词： 如果你爱他，送他去纽
约，因为那是天堂；如果你恨他，送他去纽约，因为那是地狱 |
f******y
发帖数: 96 | 144 孩子６岁了，孩子的教育是主要考虑因素。毕竟现在国内的普通学校的副高其实就是近
底层了，远远无法靠自己的力量来抗拒教育上的不公平，比如班上有很多领导（即使是
最低级别）的孩子的情况。
觉得您分析的很中肯，谢谢！
的。
【在 l****y 的大作中提到】
: 楼主如果小孩大了，另当別论，但根据我看到的，十岁并不晚，美国是一个抱容性比较
: 好的社会。当然你要想跟美国人一样是很难了，但中国自己也有这个问题，外地人去北
: 京上海打工小孩也有这种情况。另外，你说美国很多中小学质量差，中国也一样的，这
: 里只谈average level, 不太可能美国会比中国差。如果楼主在国内是最上层，到美国
: 来变成最低层的了，那另当别论。
: 难以理解你会说对小孩成长来说，美国竞争剧然更惨烈。道理很简单，跟我们平时说某
: 某专业很苦逼一样，实际就是供求关系。中国那么多小孩，就那么几所名校，所以千军
: 万马挤独木桥，造成的局面是考98分了还不够，一定得考100分才行。所以一下没考好
: 就很痛苦了。这跟在某专业里，发一篇CNS还不够，非得一篇CNS再加一篇子刊才行一个
: 道理。美国藤校固然难考，但还有一大批别的名校。这些学校在社会里是被广泛认可的。
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N******K
发帖数: 10202 | 145 女孩？ 将来waif
【在 f******y 的大作中提到】
: 孩子６岁了，孩子的教育是主要考虑因素。毕竟现在国内的普通学校的副高其实就是近
: 底层了，远远无法靠自己的力量来抗拒教育上的不公平，比如班上有很多领导（即使是
: 最低级别）的孩子的情况。
: 觉得您分析的很中肯，谢谢！
:
: 的。
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