C***t
发帖数: 915 | 1 之前一个proposal，给批得最厉害的就是，欧洲一个大牛作过这个课题了，你怎么都没
提。楼主接受胖前辈之前的教训，心想不搞定这个大牛，下步也不好走。而且楼主向来
是不怕出头的性格，立刻给大牛写信过去，自我介绍，说你做这个了吗找不到呀。大牛
回信，是啊，做了五年了，但都是发的会议，pubmed查不到（我晕！）。我于是自我介
绍了一下我的发现。简单说就是，大牛用了A和B两种手法，A更clinical，但目前只能
做第一步。B是探讨性的，但他做完第一步没有继续往下做。我用B作了第二步，结果让
人跌眼球。
Anyway，大牛听了我的结果很激动，发了一堆文件过来，说B不严谨，结论证的有可能
是我说的X，但也有可能是Y。他说，你把这个参数从500上调到1500，还是这样，我就
更信是X。我说给我一个星期。昨天给他写信，我说你看看图，1500还是一样。大牛昨
晚回信已经口气松动了，但还说too good to be true（也难怪，别人的方法将
threshold从500最多降到300，我给降到10，我自己都觉得怪）。我说我下周再作个
2000试试。总之还在讨论中，最后如何还不知道。下次resubmit时，起码可以在
Introduction里写上, Personal communication with 大牛，结果如下。。。
写这个帖的目的，就是想再强调一下scientific communication。我之前还有个文章，
也是reviewer说，谁谁谁就不这么认为。我马上写信给谁谁谁，你怎么认为？然后第二
遍审，加了这个personal communication，就一句话没有就过了。我觉得越是老资格，
其实不怕你挑战他，他早站稳了，而且喜欢和人家讨论自己领域内的有challenge的事
。练武，下棋，高手们最怕的不是有对手，而是没有对手。只有那些不是靠本事站脚的
，才特别怕挑战。
（注：关于confidential，我的结果已经讲了两个会了，而且告诉了大牛马上还会在北
美一个大会讲，大牛当然也不是那种人品，人也不稀罕，不过网上有过别的先例，有些
idea注意一下保密还是应该的。） |
s******y
发帖数: 28562 | 2 哎，我真希望我也能象你这么做。
但是我所对头的那个大牛，不是一个容易听进不同意见的人，而且我和他之间的师承关
系有历史恩怨，所以我从来不敢联系他。
【在 C***t 的大作中提到】
: 之前一个proposal，给批得最厉害的就是，欧洲一个大牛作过这个课题了，你怎么都没
: 提。楼主接受胖前辈之前的教训，心想不搞定这个大牛，下步也不好走。而且楼主向来
: 是不怕出头的性格，立刻给大牛写信过去，自我介绍，说你做这个了吗找不到呀。大牛
: 回信，是啊，做了五年了，但都是发的会议，pubmed查不到（我晕！）。我于是自我介
: 绍了一下我的发现。简单说就是，大牛用了A和B两种手法，A更clinical，但目前只能
: 做第一步。B是探讨性的，但他做完第一步没有继续往下做。我用B作了第二步，结果让
: 人跌眼球。
: Anyway，大牛听了我的结果很激动，发了一堆文件过来，说B不严谨，结论证的有可能
: 是我说的X，但也有可能是Y。他说，你把这个参数从500上调到1500，还是这样，我就
: 更信是X。我说给我一个星期。昨天给他写信，我说你看看图，1500还是一样。大牛昨
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h********0
发帖数: 12056 | 3 不错， 这是做科学的节奏。
【在 C***t 的大作中提到】
: 之前一个proposal，给批得最厉害的就是，欧洲一个大牛作过这个课题了，你怎么都没
: 提。楼主接受胖前辈之前的教训，心想不搞定这个大牛，下步也不好走。而且楼主向来
: 是不怕出头的性格，立刻给大牛写信过去，自我介绍，说你做这个了吗找不到呀。大牛
: 回信，是啊，做了五年了，但都是发的会议，pubmed查不到（我晕！）。我于是自我介
: 绍了一下我的发现。简单说就是，大牛用了A和B两种手法，A更clinical，但目前只能
: 做第一步。B是探讨性的，但他做完第一步没有继续往下做。我用B作了第二步，结果让
: 人跌眼球。
: Anyway，大牛听了我的结果很激动，发了一堆文件过来，说B不严谨，结论证的有可能
: 是我说的X，但也有可能是Y。他说，你把这个参数从500上调到1500，还是这样，我就
: 更信是X。我说给我一个星期。昨天给他写信，我说你看看图，1500还是一样。大牛昨
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C***t
发帖数: 915 | 4 事在人为。如果你有铁样的证据，同时可以从理论上解释通了，我觉得对方是可以考虑
的。你的结果目前只给reviewers看过，大牛本人还不知道是不是？
以我最近的经历来说，我和大牛来往了一共11封emails, 开头还要多做解释，后来发现
彼此都是真做了这个课题的话，个中道道儿都是一点就透，不用废话，这个没做过的装
不来。所以我觉得说服大牛，比说服那些盲目崇拜大牛的外行其实更容易。
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，我真希望我也能象你这么做。
: 但是我所对头的那个大牛，不是一个容易听进不同意见的人，而且我和他之间的师承关
: 系有历史恩怨，所以我从来不敢联系他。
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s******y
发帖数: 28562 | 5 哎，这么说吧，你碰到的那个大牛可能和你没有那么多利益冲突，而且可能对你说的那
个话题并没有什么定论。我那个对头对我说的那个话题都下了20年定论了，而且都写进
教科书了，根据谣言，他是一直等着用那个来拿炸药奖的。以前也有别的人发现了一些
和他的定论不相符的问题，也就此挑战过他，结果被他的朋友们挤兑得后来只好放弃科
研去做行政工作了。
【在 C***t 的大作中提到】
: 事在人为。如果你有铁样的证据，同时可以从理论上解释通了，我觉得对方是可以考虑
: 的。你的结果目前只给reviewers看过，大牛本人还不知道是不是？
: 以我最近的经历来说，我和大牛来往了一共11封emails, 开头还要多做解释，后来发现
: 彼此都是真做了这个课题的话，个中道道儿都是一点就透，不用废话，这个没做过的装
: 不来。所以我觉得说服大牛，比说服那些盲目崇拜大牛的外行其实更容易。
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c*******d
发帖数: 77 | 6 请问胖老师这种师承关系有历史恩怨的情况，作为新人该怎么办？感觉一进场就被盯死
了，还没开始折腾呢。如果正好对方有人在study section且一时半会儿不会下来，是
不是基本没戏了？
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，我真希望我也能象你这么做。
: 但是我所对头的那个大牛，不是一个容易听进不同意见的人，而且我和他之间的师承关
: 系有历史恩怨，所以我从来不敢联系他。
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z*****8
发帖数: 1051 | 7 确实要看人家是和你真心讨论问题，要是两边都想搞清楚还都真懂，能很快说明白。只
要那边明白人有一点想装糊涂，找点借口说你这个证据不强，那个证据不完全相关，这
个方法不完全适用，说几年也没法说服。
【在 C***t 的大作中提到】
: 事在人为。如果你有铁样的证据，同时可以从理论上解释通了，我觉得对方是可以考虑
: 的。你的结果目前只给reviewers看过，大牛本人还不知道是不是？
: 以我最近的经历来说，我和大牛来往了一共11封emails, 开头还要多做解释，后来发现
: 彼此都是真做了这个课题的话，个中道道儿都是一点就透，不用废话，这个没做过的装
: 不来。所以我觉得说服大牛，比说服那些盲目崇拜大牛的外行其实更容易。
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z*****8
发帖数: 1051 | 8 这。。。你准备咋整啊
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，这么说吧，你碰到的那个大牛可能和你没有那么多利益冲突，而且可能对你说的那
: 个话题并没有什么定论。我那个对头对我说的那个话题都下了20年定论了，而且都写进
: 教科书了，根据谣言，他是一直等着用那个来拿炸药奖的。以前也有别的人发现了一些
: 和他的定论不相符的问题，也就此挑战过他，结果被他的朋友们挤兑得后来只好放弃科
: 研去做行政工作了。
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b*****d
发帖数: 61690 | 9 看能不能把大牛变成co-author.这样以后就成collaborator. |
C***t
发帖数: 915 | 10 可能我们领域风气较好，总的来说，不管大小牛认不认识，平常写信过去，都比较友善
而且讲道理。坏事也有，听到的不多，而且也不是很绝（掐死你那种）。
有这么一条线，打得比较热闹，我第一个薄厚老板牵扯在内，但我不是严格做那个的，
是之前一个博士。当时跟另一个欧洲大牛打得很厉害，但说实话吧，那个博士的结果老
板叫我重复做下，我没做出来，所以，这个。。。
【在 z*****8 的大作中提到】
: 确实要看人家是和你真心讨论问题，要是两边都想搞清楚还都真懂，能很快说明白。只
: 要那边明白人有一点想装糊涂，找点借口说你这个证据不强，那个证据不完全相关，这
: 个方法不完全适用，说几年也没法说服。
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s******y
发帖数: 28562 | 11 我的方法就是找一个他们从来都不去的study section去申请。反正大部分申请都会有
至少两个地方是合适的。我当时的申请有三个地方可以review, 我仔细的查了每年的
roster，确定其中一个从来没有他们的人出现过，就把申请故意的往那个方向靠拢然后
交到那边去审批了。
【在 c*******d 的大作中提到】
: 请问胖老师这种师承关系有历史恩怨的情况，作为新人该怎么办？感觉一进场就被盯死
: 了，还没开始折腾呢。如果正好对方有人在study section且一时半会儿不会下来，是
: 不是基本没戏了？
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C***t
发帖数: 915 | 12 感觉暂时攀不上，但是paper里一定要大大acknowledge一下（也是应该的）。如果陆续
做下去，结果没有给推翻，那时再提合作感觉理直气壮一些。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 看能不能把大牛变成co-author.这样以后就成collaborator.
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s******y
发帖数: 28562 | 13 我的实验室里有三条不同的实验路线，如果他死活不让我走这条路，那么我还可以有别
的出路。
前一阵子不还有人批评我说我实验室里的发展方向一塌糊涂么？我这其实是被逼的。因
为如果不进行diversify 分散风险的话，万一那条主线研究真的被他们掐死了的话我就
完了。
【在 z*****8 的大作中提到】
: 这。。。你准备咋整啊
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c*******d
发帖数: 77 | 14 多谢回复！
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的方法就是找一个他们从来都不去的study section去申请。反正大部分申请都会有
: 至少两个地方是合适的。我当时的申请有三个地方可以review, 我仔细的查了每年的
: roster，确定其中一个从来没有他们的人出现过，就把申请故意的往那个方向靠拢然后
: 交到那边去审批了。
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z*****8
发帖数: 1051 | 15 多点路线有什么不好?只要能出文章，基本有一个主打的方向人家记住你就足够了，在
大部分学校都是这样吧。年轻的时候不搞宽一点，过几年想换方向就难了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的实验室里有三条不同的实验路线，如果他死活不让我走这条路，那么我还可以有别
: 的出路。
: 前一阵子不还有人批评我说我实验室里的发展方向一塌糊涂么？我这其实是被逼的。因
: 为如果不进行diversify 分散风险的话，万一那条主线研究真的被他们掐死了的话我就
: 完了。
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w******g
发帖数: 202 | 16 在introduction里面写Personal communication with。。。我还从未见过。我觉得放
在文章最后面就可以了。 |
C***t
发帖数: 915 | 17 不是说paper的introduction。resubmit proposal时要在一页的introduction里回答
reviewers提出的问题。
【在 w******g 的大作中提到】
: 在introduction里面写Personal communication with。。。我还从未见过。我觉得放
: 在文章最后面就可以了。
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a***e
发帖数: 27968 | 18 你这个是真大牛
要是碰上忽悠牛你就麻烦了
[在 Cadet (新兵) 的大作中提到：]
：之前一个proposal，给批得最厉害的就是，欧洲一个大牛作过这个课题了，你怎么都
没提。楼主接受胖前辈之前的教训，心想不搞定这个大牛，下步也不好走。而且楼主向
来是不怕出头的性格，立刻给大牛写信过去，自我介绍，说你做这个了吗找不到呀。大
牛回信，是啊，做了五年了，但都是发的会议，pubmed查不到（我晕！）。我于是自我
介绍了一下我的发现。简单说就是，大牛用了A和B两种手法，A更clinical，但目前只能
：做第一步。B是探讨性的，但他做完第一步没有继续往下做。我用B作了第二步，结果
让人跌眼球。
：........... |
O*****t
发帖数: 533 | 19 还有人这么多管闲事？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的实验室里有三条不同的实验路线，如果他死活不让我走这条路，那么我还可以有别
: 的出路。
: 前一阵子不还有人批评我说我实验室里的发展方向一塌糊涂么？我这其实是被逼的。因
: 为如果不进行diversify 分散风险的话，万一那条主线研究真的被他们掐死了的话我就
: 完了。
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O*****t
发帖数: 533 | 20 Good job and good luck!
感觉不提倡为了扳而扳，一般没有好结果，而且not novel enough. 如果是
unexpected 的结论，just go for it, maybe you will get lucky.
【在 C***t 的大作中提到】
: 之前一个proposal，给批得最厉害的就是，欧洲一个大牛作过这个课题了，你怎么都没
: 提。楼主接受胖前辈之前的教训，心想不搞定这个大牛，下步也不好走。而且楼主向来
: 是不怕出头的性格，立刻给大牛写信过去，自我介绍，说你做这个了吗找不到呀。大牛
: 回信，是啊，做了五年了，但都是发的会议，pubmed查不到（我晕！）。我于是自我介
: 绍了一下我的发现。简单说就是，大牛用了A和B两种手法，A更clinical，但目前只能
: 做第一步。B是探讨性的，但他做完第一步没有继续往下做。我用B作了第二步，结果让
: 人跌眼球。
: Anyway，大牛听了我的结果很激动，发了一堆文件过来，说B不严谨，结论证的有可能
: 是我说的X，但也有可能是Y。他说，你把这个参数从500上调到1500，还是这样，我就
: 更信是X。我说给我一个星期。昨天给他写信，我说你看看图，1500还是一样。大牛昨
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D******r
发帖数: 243 | |
m******s
发帖数: 51 | 22 分散风险那是必须的，被人卡死了以后就悲剧了
【在 s******y 的大作中提到】
: 我的方法就是找一个他们从来都不去的study section去申请。反正大部分申请都会有
: 至少两个地方是合适的。我当时的申请有三个地方可以review, 我仔细的查了每年的
: roster，确定其中一个从来没有他们的人出现过，就把申请故意的往那个方向靠拢然后
: 交到那边去审批了。
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m******s
发帖数: 51 | 23 同意楼主的观点啊，这个还是要看大牛的性格吧，有些好说话，有些就不一定了
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，我真希望我也能象你这么做。
: 但是我所对头的那个大牛，不是一个容易听进不同意见的人，而且我和他之间的师承关
: 系有历史恩怨，所以我从来不敢联系他。
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