c********e
发帖数: 215 | 1 说中国人勤奋，自己也算是勤奋终于拿到了tenure，希望多找几个中国人，毕竟交流起
来更流畅。结果过去的5年里，招了4个美国人，3个中国postdoc，美国人每个人我都很
满意，每天非常的认真， 非常motivated，在实验室也很少聊天，就是做实验，两个人
都已经发两篇first author了, in 3 years。面试的时候我也非常喜欢。这三个中国人
，好么，来面试的时候和我说他们周末不加班，平常5点半以后绝不能在实验室，晚上
周末没法回Email，如果我不能满足就不来。当时也是希望中国人的勤奋能够对自己有
所帮助，想这些要求其实都不算过分，也是合情合理，就答应了，还支持了H1b。结果
来了以后5点半以后当然肯定是不在了，但早上不到10点绝不会来，来了以后几个中国
人就开始在一起聊天，搞的实验室气氛很不好，然后中午当然三个人要去吃一个多小时
的lunch，聊天，下午回来干点活，5点钟走人。到现在没有一个人有paper, not even
close，我觉得我当时怎么那么傻，他们那么说我还很naive的招了他们，想着是同胞。
唉，拿了tenure压力一样大，这几个中国postdoc我实在不知道该怎么办。这个MITBBS
不堪的生物版也是几个loser千老鼓励大家都不要努力工作都转行，整个版的风气都不
正。以后招中国人真得小心又小心了，现在我是有苦说不出。当然了中国勤奋的
postdoc也很多，也是自己庙小，招不来，也怨不得别人。 |
m**o
发帖数: 9805 | 2 明确说周末不加班的你也敢要啊...
这行业是个坑，那没办法
招人还是要找有点干劲有动力的吧
even
【在 c********e 的大作中提到】
: 说中国人勤奋，自己也算是勤奋终于拿到了tenure，希望多找几个中国人，毕竟交流起
: 来更流畅。结果过去的5年里，招了4个美国人，3个中国postdoc，美国人每个人我都很
: 满意，每天非常的认真， 非常motivated，在实验室也很少聊天，就是做实验，两个人
: 都已经发两篇first author了, in 3 years。面试的时候我也非常喜欢。这三个中国人
: ，好么，来面试的时候和我说他们周末不加班，平常5点半以后绝不能在实验室，晚上
: 周末没法回Email，如果我不能满足就不来。当时也是希望中国人的勤奋能够对自己有
: 所帮助，想这些要求其实都不算过分，也是合情合理，就答应了，还支持了H1b。结果
: 来了以后5点半以后当然肯定是不在了，但早上不到10点绝不会来，来了以后几个中国
: 人就开始在一起聊天，搞的实验室气氛很不好，然后中午当然三个人要去吃一个多小时
: 的lunch，聊天，下午回来干点活，5点钟走人。到现在没有一个人有paper, not even
|
e****g
发帖数: 4434 | 3 10点以后来的话， 这个难道不是你自己的问题？
even
【在 c********e 的大作中提到】
: 说中国人勤奋，自己也算是勤奋终于拿到了tenure，希望多找几个中国人，毕竟交流起
: 来更流畅。结果过去的5年里，招了4个美国人，3个中国postdoc，美国人每个人我都很
: 满意，每天非常的认真， 非常motivated，在实验室也很少聊天，就是做实验，两个人
: 都已经发两篇first author了, in 3 years。面试的时候我也非常喜欢。这三个中国人
: ，好么，来面试的时候和我说他们周末不加班，平常5点半以后绝不能在实验室，晚上
: 周末没法回Email，如果我不能满足就不来。当时也是希望中国人的勤奋能够对自己有
: 所帮助，想这些要求其实都不算过分，也是合情合理，就答应了，还支持了H1b。结果
: 来了以后5点半以后当然肯定是不在了，但早上不到10点绝不会来，来了以后几个中国
: 人就开始在一起聊天，搞的实验室气氛很不好，然后中午当然三个人要去吃一个多小时
: 的lunch，聊天，下午回来干点活，5点钟走人。到现在没有一个人有paper, not even
|
c********e
发帖数: 215 | 4 什么问题？招人不谨慎？
【在 e****g 的大作中提到】
: 10点以后来的话， 这个难道不是你自己的问题？
:
: even
|
l********s
发帖数: 395 | 5 why can't you fire them?
【在 c********e 的大作中提到】
: 什么问题？招人不谨慎？
|
c********e
发帖数: 215 | 6 一个是从来没有fire过人，觉得不忍心，然后被骂中国老板都怎样怎样。另一个是什么
课题都做一半，再找个人重新来做？trust me, 我每天见了这几个postdoc，我脑子里
都想我为什么还要keep这几个人。
【在 l********s 的大作中提到】
: why can't you fire them?
|
l********s
发帖数: 395 | 7 I think it is important to keep up a healthy culture and environment in the
group. This was a good advice I got from a senior faculty in a top school
when I just started. He said one PI decided to fire everyone in his group bz
it became impossible to change the attitude in the whole group.
【在 c********e 的大作中提到】
: 一个是从来没有fire过人，觉得不忍心，然后被骂中国老板都怎样怎样。另一个是什么
: 课题都做一半，再找个人重新来做？trust me, 我每天见了这几个postdoc，我脑子里
: 都想我为什么还要keep这几个人。
|
c********e
发帖数: 215 | 8 Thank you for your kind advice, I will think more carefully this year.
the
bz
【在 l********s 的大作中提到】
: I think it is important to keep up a healthy culture and environment in the
: group. This was a good advice I got from a senior faculty in a top school
: when I just started. He said one PI decided to fire everyone in his group bz
: it became impossible to change the attitude in the whole group.
|
e****g
发帖数: 4434 | 9 管理问题， 10点以后来，5点以前走， 要不就出活，
不出活，时间也不管， 不是你的问题？
叫过来敲打，告诉他们要不走人，要不上班态度认真点，
【在 c********e 的大作中提到】
: 什么问题？招人不谨慎？
|
h*****l
发帖数: 3857 | 10 你招人的时候为什么不能实话实说？你的expectation是什么？如果不能达成一致，就
不要浪费感情和时间。做人要实诚，而不是要面子，回头冒苦水,说好情况，好离好散
。 |
|
|
c********e
发帖数: 215 | 11 我说的很清楚，每天9小时，中间1小时是午休吃饭时间。但实际上每天工作时间不到5
个小时。我怎么不诚实了，是这些个别中国postdoc abuse the trust and the system
【在 h*****l 的大作中提到】
: 你招人的时候为什么不能实话实说？你的expectation是什么？如果不能达成一致，就
: 不要浪费感情和时间。做人要实诚，而不是要面子，回头冒苦水,说好情况，好离好散
: 。
|
c*********l
发帖数: 926 | 12 现在中国人消息都灵通得很，知道生物postdoc没前途，混着并准备着转行。
even
【在 c********e 的大作中提到】
: 说中国人勤奋，自己也算是勤奋终于拿到了tenure，希望多找几个中国人，毕竟交流起
: 来更流畅。结果过去的5年里，招了4个美国人，3个中国postdoc，美国人每个人我都很
: 满意，每天非常的认真， 非常motivated，在实验室也很少聊天，就是做实验，两个人
: 都已经发两篇first author了, in 3 years。面试的时候我也非常喜欢。这三个中国人
: ，好么，来面试的时候和我说他们周末不加班，平常5点半以后绝不能在实验室，晚上
: 周末没法回Email，如果我不能满足就不来。当时也是希望中国人的勤奋能够对自己有
: 所帮助，想这些要求其实都不算过分，也是合情合理，就答应了，还支持了H1b。结果
: 来了以后5点半以后当然肯定是不在了，但早上不到10点绝不会来，来了以后几个中国
: 人就开始在一起聊天，搞的实验室气氛很不好，然后中午当然三个人要去吃一个多小时
: 的lunch，聊天，下午回来干点活，5点钟走人。到现在没有一个人有paper, not even
|
h*****l
发帖数: 3857 | 13 你是自己从这个专业出来的，你觉得平均来说，一天8个小时，一周5天算productive吗
？当然有人可以效率高，我认识的生物，化学领域的基本这个工作量就是technician的
工作吧，每周拿paycheck就回家的。 一般人正常工作8个小时，打个7折，也就5.6个小
时，除非是机器人。所以对于你这样有经验而且tenure的教授，招聘的时候应该知道这
个态度和工作量代表什么，很多事情应该说在当面。当然我说你不实诚可能过了，说你
要面子不过分吧。当然这个专业确实很不容易，对于老板和博后来说。但是说明白了，
大家早点都可以有其他选择。
5
system
【在 c********e 的大作中提到】
: 我说的很清楚，每天9小时，中间1小时是午休吃饭时间。但实际上每天工作时间不到5
: 个小时。我怎么不诚实了，是这些个别中国postdoc abuse the trust and the system
|
L***s
发帖数: 9258 | 14 其实就是烂校苦逼专业找不到好的人...大家都有这个烦恼，不是你一个人的事。吃一堑
长一智。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 你是自己从这个专业出来的，你觉得平均来说，一天8个小时，一周5天算productive吗
: ？当然有人可以效率高，我认识的生物，化学领域的基本这个工作量就是technician的
: 工作吧，每周拿paycheck就回家的。 一般人正常工作8个小时，打个7折，也就5.6个小
: 时，除非是机器人。所以对于你这样有经验而且tenure的教授，招聘的时候应该知道这
: 个态度和工作量代表什么，很多事情应该说在当面。当然我说你不实诚可能过了，说你
: 要面子不过分吧。当然这个专业确实很不容易，对于老板和博后来说。但是说明白了，
: 大家早点都可以有其他选择。
:
: 5
: system
|
C***t
发帖数: 915 | 15 楼主，想问你一下，你在招这七个人的同时，“拒”过多少个， 能透漏一下吗？这里的
拒是指来面试后的，只看过简历的不算。如果是0个，我都不稀奇，因为你是个好心人。
招人真的不是什么难事（我们毕竟三四十好几的人了，看人能力也不是那么糟糕）。我
们大多数同胞的问题是，招人的时候不是“挑”人，而是，只要来面试的人没看着大毛
病，就觉得有义务把人收下，否则就是砸人饭碗。
即使是烂校，想来的也是有的。我的建议是，下次要招一个人的话，告诉自己，一定要
面足三个。哪怕第一个很喜欢，也要坚持把第三个看完再决定。我的第一个薄厚老板，
是个比较自私的白人，但你不得不承认，他招的都个顶个（啊呀！又变相给自己贴金了
！）。每次都是大阵仗拉四五个，很正规的面试，包括和系里其他老师谈话，给
seminar，一起出去吃午饭和晚饭（trick，晚饭吃高档些，这样最后拒了人家也少些内
疚了）。 |
s******y
发帖数: 28562 | 16 你招得太滥了。
我建议你，首先，要明确表达对他们进度缓慢的不满。我其实从来不管实验室的人什么
时候来，但是他们要是进度慢的话我会明确指出。当然我实验室的人也很少在周末来，
他们的做法是把每天的工作效率都调得很高。
第二，如果讲过了还没有效果，那么在这三个中国博士后中，挑一个最差的先开了。然
后看看剩下的两个有没有改进。
第三，勤奋的中国博士后是有的。我刚招了一个中国博士后，年纪其实比我还大一点（
因为是国内工作之后读的博士），虽然才来了三个多月，但是我对他很满意。他其实也
从来不在周末来工作，但是他对工作很认真负责，做出来的实验质量很高，各种
trouble-shooting 想得比我还周到。有些时候，我觉得我更像是他的合作者而不是他
的导师。我觉得他是我实验室里的5个工作人员中数据最让我放心的一个。
第四，在招人的时候把丑话先说在前。我每次都跟他们说我对实验室要求很严格。但是
他们进来之后会发现我一点都不严格。我其实这么说就是为了吓走那些没有职业道德的
人。
第五，不要让你对“名声”的顾虑来影响你的工作。该开的人就必须开。不然那些人会
带坏你的实验室的风气的。而且你对他们的纵容在某一方面来说是对他们的不负责。除
非你打算养他们一辈子，或者除非他们在考medical board 或者转行读计算机，否则他
们不管打算找什么工作，公司也好，学术界也好，都是需要文章的。即使他们想转到公
司去作咨询什么的，其实也是要看文章的。
even
【在 c********e 的大作中提到】
: 说中国人勤奋，自己也算是勤奋终于拿到了tenure，希望多找几个中国人，毕竟交流起
: 来更流畅。结果过去的5年里，招了4个美国人，3个中国postdoc，美国人每个人我都很
: 满意，每天非常的认真， 非常motivated，在实验室也很少聊天，就是做实验，两个人
: 都已经发两篇first author了, in 3 years。面试的时候我也非常喜欢。这三个中国人
: ，好么，来面试的时候和我说他们周末不加班，平常5点半以后绝不能在实验室，晚上
: 周末没法回Email，如果我不能满足就不来。当时也是希望中国人的勤奋能够对自己有
: 所帮助，想这些要求其实都不算过分，也是合情合理，就答应了，还支持了H1b。结果
: 来了以后5点半以后当然肯定是不在了，但早上不到10点绝不会来，来了以后几个中国
: 人就开始在一起聊天，搞的实验室气氛很不好，然后中午当然三个人要去吃一个多小时
: 的lunch，聊天，下午回来干点活，5点钟走人。到现在没有一个人有paper, not even
|
v**********m
发帖数: 5516 | 17 跟他们明说现状吧，很难吗？
国内来的千老提不起劲是看不到学界的前途，<10%的成功率是有统计数据支持的。所以
对国内千老而言，文章估计只等于绿卡。将心比心，没前途的事业能称为事业吗？如何
能提起劲来努力做？
退而求其次，找合作的基础。那就和他们实话实说吧。他们帮你做实验发文章，你帮他
们拿EB1B绿卡和支持他们转行，如支持他们选课，拿周末补实验时间。他们选完课有绿
卡刚好转行工作，你拿到文章
申经费。这样的交易双方都应该能接受。大家都是成年人。
如果不想做以上的交易，你还是招美国人吧，选读这些没钱途专业的美国学生是真爱科
学，可他们也真敢撂挑子，没身份压力，说走就走。
开掉实验室的中国千老也是选项之一，可是课题做一半，杀敌一千，自损八百。如果大
家的期望不一致，没合作的基础，招一百个也是一样，都得开掉。
放掉点架子，跟千老们实话实说比啥都强，千万不能再说情怀献身等废话。
【在 c********e 的大作中提到】
: 一个是从来没有fire过人，觉得不忍心，然后被骂中国老板都怎样怎样。另一个是什么
: 课题都做一半，再找个人重新来做？trust me, 我每天见了这几个postdoc，我脑子里
: 都想我为什么还要keep这几个人。
|
l****y
发帖数: 486 | 18 赞。
哪你为啥这两天还吐苦水，说为实验室博后学生头痛？
【在 s******y 的大作中提到】
: 你招得太滥了。
: 我建议你，首先，要明确表达对他们进度缓慢的不满。我其实从来不管实验室的人什么
: 时候来，但是他们要是进度慢的话我会明确指出。当然我实验室的人也很少在周末来，
: 他们的做法是把每天的工作效率都调得很高。
: 第二，如果讲过了还没有效果，那么在这三个中国博士后中，挑一个最差的先开了。然
: 后看看剩下的两个有没有改进。
: 第三，勤奋的中国博士后是有的。我刚招了一个中国博士后，年纪其实比我还大一点（
: 因为是国内工作之后读的博士），虽然才来了三个多月，但是我对他很满意。他其实也
: 从来不在周末来工作，但是他对工作很认真负责，做出来的实验质量很高，各种
: trouble-shooting 想得比我还周到。有些时候，我觉得我更像是他的合作者而不是他
|
n******g
发帖数: 662 | |
w*q
发帖数: 1544 | 20 11g是开黑砖窑的还是搞科研的？
【在 n******g 的大作中提到】
: 向施一公学习，凡是不能一周干60小时，劝退。
|
|
|
s******y
发帖数: 28562 | 21 因为最近出了一堆事情，但是并不是因为学生不勤奋工作的事情，而是其他事情。现在
还不能说，因为还没有完全解决。
【在 l****y 的大作中提到】
: 赞。
: 哪你为啥这两天还吐苦水，说为实验室博后学生头痛？
|
j****t
发帖数: 2996 | 22 最烦你这种态度，这标题起的，一竿子打死多少人？这个版上有多少不是现在或者曾经
的“中国postdoc”？Harvard，MIT各大名校里这么多“现在中国postdoc”，都照你说
的，谁还敢招中国人？
明显你的招人方式有问题，或许学校/方向太差吸引不了好的候选人，但不要把自己的
问题拿来给一个民族贴标签，如果你还记得自己曾经是中国人的话！ |
s****r
发帖数: 736 | 23 我在工业界。坦白说，这样的工作态度(10点到5点走，中间还要吃饭一小时），即便在
工业界，也混不下去。 |
h***a
发帖数: 1775 | |
l****y
发帖数: 486 | 25 知道你喜欢诋毁这一行，但说句你不爱听的，极少会有PI会釆取你的建议。
最现实可行的是，PI自己招人要谨慎，（胖老师的几条建议很好）。学生自己也要想清
楚，如果认为这一行没前途，就不要出来做博后。但总有一些稀里糊涂，不淸不楚的（
including both PIs and postdocs)，那就让这些人做炮灰去好了.总的来说，PI做炮
灰的可能性小很多，因为手下只要有少数人work out 就够了（楼主既便在这儿埋怨，
他手下好歹有几个可以的，这就够了），他有什么incentive去照你的建议去做？
【在 v**********m 的大作中提到】
: 跟他们明说现状吧，很难吗？
: 国内来的千老提不起劲是看不到学界的前途，<10%的成功率是有统计数据支持的。所以
: 对国内千老而言，文章估计只等于绿卡。将心比心，没前途的事业能称为事业吗？如何
: 能提起劲来努力做？
: 退而求其次，找合作的基础。那就和他们实话实说吧。他们帮你做实验发文章，你帮他
: 们拿EB1B绿卡和支持他们转行，如支持他们选课，拿周末补实验时间。他们选完课有绿
: 卡刚好转行工作，你拿到文章
: 申经费。这样的交易双方都应该能接受。大家都是成年人。
: 如果不想做以上的交易，你还是招美国人吧，选读这些没钱途专业的美国学生是真爱科
: 学，可他们也真敢撂挑子，没身份压力，说走就走。
|
m*******r
发帖数: 106 | 26 说得这么难听：有种的永远不招中国人吧！
老子曾是一个中国postdoc, 曾误入歧途进了变态中国老板的实验室，别的不细说连去
小便都被跟着监视！从此发誓即使失业也不会再碰中国变态老板了！
我现在过得怎么样？可以不谦虚的说一句，那是那些对白人如狗、对中国postsoc如虎
的变态中国老板望尘莫及的。我干什么？转行后时间、财务早自由了！当时我就拍桌子
对变态中国老板说：有种的咋们出去社会看看谁吃得开，我寄人篱下只不过想混张绿卡罢
了…… |
L***s
发帖数: 9258 | 27 你的遭遇真的好让人同情啊！
【在 m*******r 的大作中提到】
: 说得这么难听：有种的永远不招中国人吧！
: 老子曾是一个中国postdoc, 曾误入歧途进了变态中国老板的实验室，别的不细说连去
: 小便都被跟着监视！从此发誓即使失业也不会再碰中国变态老板了！
: 我现在过得怎么样？可以不谦虚的说一句，那是那些对白人如狗、对中国postsoc如虎
: 的变态中国老板望尘莫及的。我干什么？转行后时间、财务早自由了！当时我就拍桌子
: 对变态中国老板说：有种的咋们出去社会看看谁吃得开，我寄人篱下只不过想混张绿卡罢
: 了……
|
m*******r
发帖数: 106 | 28 谢谢！每逢想起那些往事，心中不免隐隐作疼！
曾经轰动一时的初版“细说变态老板”就是本人的杰作。
【在 L***s 的大作中提到】
: 你的遭遇真的好让人同情啊！
|
L***s
发帖数: 9258 | 29 相信这个世界变态有，但是没那么多啦。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 谢谢！每逢想起那些往事，心中不免隐隐作疼！
: 曾经轰动一时的初版“细说变态老板”就是本人的杰作。
|
m*******r
发帖数: 106 | 30 希望如此，情况有所好转。
以前我亲历的、道听途说的均是哀鸿遍野、鬼哭狼嚎！我当时非常热衷揭露那些
丑恶行径！
【在 L***s 的大作中提到】
: 相信这个世界变态有，但是没那么多啦。
|
|
|
l*******e
发帖数: 1869 | 31 非常同意，在公司想五点走的，怎么可能敢十点来呢，哪怕有一天家里有事，必须十点
来，都一般需要跟老板请假，算晚来一次。
楼主这个老板的问题，是对下属没有约束力，约束力有两种，一种是绩效，一种是考勤
。既然答应了博士后开始的考勤条件，他们严格执行了，老板也该严格执行。如果考勤
松散，那么就要约束进程和绩效，我过去的博士后老板就不管我们考勤，你哪怕某天午
饭后来上班，老板也一样笑脸相迎：“哟，来啦，睡过头了吧。“ 工作中间你就是抽
空去泡咖啡厅，看电影，他一样允许。但是有一样，每周的组会你不能含糊，老板不管
你具体工作了多少小时，你每周必须详尽汇报你上周都做了什么工作，什么结果，然后
和你讨论下周准备做什么，达到什么预期结果。这种非考勤的约束，更有效。
【在 s****r 的大作中提到】
: 我在工业界。坦白说，这样的工作态度(10点到5点走，中间还要吃饭一小时），即便在
: 工业界，也混不下去。
|
w*q
发帖数: 1544 | 32 变态中国老板还是有一些的。尤其是某些特定的专业里面。 |
m*******r
发帖数: 106 | 33 “上午10点来，下午5:00 （～5:30）走，中间还要1个多小时吃午饭” 是夸大其词！
偶有一次并不代表那是常态！
中国postdoc不蠢，是知道该怎样珍惜自己的时间获取自己所想要的。象我以前，在美
国老板手下曾有
几个月没做什么事（其实没什么事做），每天很多时间都上网与女人聊天，但自己心里
急：一有事情干时，每天夜以日继干活。老板通情达理，有时还走过来问问聊了什么话
题呢。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 非常同意，在公司想五点走的，怎么可能敢十点来呢，哪怕有一天家里有事，必须十点
: 来，都一般需要跟老板请假，算晚来一次。
: 楼主这个老板的问题，是对下属没有约束力，约束力有两种，一种是绩效，一种是考勤
: 。既然答应了博士后开始的考勤条件，他们严格执行了，老板也该严格执行。如果考勤
: 松散，那么就要约束进程和绩效，我过去的博士后老板就不管我们考勤，你哪怕某天午
: 饭后来上班，老板也一样笑脸相迎：“哟，来啦，睡过头了吧。“ 工作中间你就是抽
: 空去泡咖啡厅，看电影，他一样允许。但是有一样，每周的组会你不能含糊，老板不管
: 你具体工作了多少小时，你每周必须详尽汇报你上周都做了什么工作，什么结果，然后
: 和你讨论下周准备做什么，达到什么预期结果。这种非考勤的约束，更有效。
|
a*****i
发帖数: 2108 | 34 怎么这个版总有这样的自恨帖。我们实验室在一个big 10，也算是个大组了，20人左右
，有四五个美国人，周围有几个组也是差不多情况。要说干活自律情况，那国人，包括
韩国日本等亚洲人，那不知比美国人高出多少。出活儿也是国人postdoc靠谱。真要说
有时候会混的，也就是国内的一些访问学者，而实际上有些访学干活也是很拼的。
道理很简单，这些国人亚洲人，来做potsdoc，拿这点点温饱钱，图什么？还不就是图
多发点文章要么留下要么回国找个好位置？你总是找到一些连这些道理都不懂的中国薄
厚，是不是也得反省下，物以类聚人以群分的道理了？ |
E*******1
发帖数: 3464 | 35 你这标题起的真是够大的，果然faculty起题目都大的吓人 |
m**o
发帖数: 9805 | 36 写proposal不就得这么写嘛
【在 E*******1 的大作中提到】
: 你这标题起的真是够大的，果然faculty起题目都大的吓人
|
s***y
发帖数: 12419 | |
l********s
发帖数: 395 | 38 lol. good one.
【在 m**o 的大作中提到】
: 写proposal不就得这么写嘛
|
v**********m
发帖数: 5516 | 39 何来诋毁一说，行业内从业人员前途和钱途双重不行是事实。已经有业内大牛和统计数
据背书，你要接受事实。
作为一个pi，看问题不从大局出发，何以服众？就靠你的那些Grant吗？国内经济发展
后，千老和学生已经有能力做更多的选择。生物版转行成风，好本科学校出生的千老或
PhD还剩几个？大规模的转行是我们这些前千老嘴巴说说就能推动的？反过来，我们转
行是行业不行的自救措施而已。
至于圈内该如何自救，以免受训者免受失业之苦，pi免受失基金之苦，早在十几二十年
前就有方案。既得利益者，也就是发文反对那篇2014年著名pnas文章的群体，阻碍这些
改革方案。我同意你说的话。既得利益者不会也不愿改变现状。行业我看会继续烂下去
，没有希望，你如果愿意，看看现在的新生源就知道我为什么说这个。
谁都年轻过，十年前985出身的学生都是热爱学科才入行，那时那些学生通常是高校中
最优秀的群体，行业被滥招生毁掉，大家都心疼。你何必诋毁学生们的初心？既然既得
利益者不愿改变，下面的从业人员改行逃离那也就是应有之义。
【在 l****y 的大作中提到】
: 知道你喜欢诋毁这一行，但说句你不爱听的，极少会有PI会釆取你的建议。
: 最现实可行的是，PI自己招人要谨慎，（胖老师的几条建议很好）。学生自己也要想清
: 楚，如果认为这一行没前途，就不要出来做博后。但总有一些稀里糊涂，不淸不楚的（
: including both PIs and postdocs)，那就让这些人做炮灰去好了.总的来说，PI做炮
: 灰的可能性小很多，因为手下只要有少数人work out 就够了（楼主既便在这儿埋怨，
: 他手下好歹有几个可以的，这就够了），他有什么incentive去照你的建议去做？
|
a****i
发帖数: 4783 | 40 对某些学科来说这两者之间有区别么？
【在 w*q 的大作中提到】
: 11g是开黑砖窑的还是搞科研的？
|
|
|
a****i
发帖数: 4783 | 41 如果有前途的地方，开除一个，剩下的就老实了。没前途的地方，开除一个，就像打鸟
，一枪过去，一个不剩。
【在 h***a 的大作中提到】
: 开除一个，剩下的就老实了吧。
|
r********9
发帖数: 10694 | |
T*****u
发帖数: 3257 | 43 连带phd 实验室，在五个实验室呆过，三个非中国老板（犹太，老美，俄国人）都是很
好，两个中国老板都是变态，一个变态，一个超级变态。不是说没有中国好老板，也听
说过，隔壁实验室也有口碑很好的中国老板，只是变态的比例确实要高一些，我也觉得
可以理解，压力大本事不大么，不变态也难.
对了，那两个中国老板都是没tenure的。三个外国老板都是tenured。这点也很重要
【在 L***s 的大作中提到】
: 相信这个世界变态有，但是没那么多啦。
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b**********6
发帖数: 75 | 44 人说的是实诚，不是诚实～～人家是帮您说话的
5
system
【在 c********e 的大作中提到】
: 我说的很清楚，每天9小时，中间1小时是午休吃饭时间。但实际上每天工作时间不到5
: 个小时。我怎么不诚实了，是这些个别中国postdoc abuse the trust and the system
|
s******y
发帖数: 28562 | 45 这个也和时代有关。比较新的中国PI因为成长途中没有经过什么特别狗血的经历，
所以一般而言心态都比较平和，变态的并不多。比方说我们医学院里面，我认识
的近10个中国年轻PI对学生都很好，其中一个，学生毕业之后还经常想着他，
过节的时候还定时给他寄礼品。我怎么知道这个的？因为我曾经对一个资深同事
说我担心自己当不好PI，然后她建议我和这个中国PI询问经验，因为他的实验室
管理是出名的成功，学生都很快乐，然后成果也多，后来就提前天牛了。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 希望如此，情况有所好转。
: 以前我亲历的、道听途说的均是哀鸿遍野、鬼哭狼嚎！我当时非常热衷揭露那些
: 丑恶行径！
|
s****u
发帖数: 1433 | 46 明显，管理是楼主的弱项。怎么办，当然是提高自己
的管理能力，自己可以去GOOGLE几个关键词，然后
想办法提高自己：
DAILY MANAGEMENT，
ENGAGEMENT，
crucial conversation。 |
s****b
发帖数: 2039 | 47 最好是博士后有比较好的科学素养，能自己提出idea并设计实验产生data；其次是干活
卖力认真踏实的。 |
V**3
发帖数: 12756 | 48 没错，如果有前途，有钱途，敲山可以震虎
否的话， 敲山的结果是老虎猴子们都开始准备简历。 你开掉一个，另外俩都开始准备
后路，同时一俩礼拜内表现的稍微努力点 （一般这种临时状态持续不了一个月）
当然，这些“不乖” 的老虎猴子们走了对你未必是坏事。 同样也未必意味着下面就会
来“更乖” 的老虎猴子们
【在 a****i 的大作中提到】
: 如果有前途的地方，开除一个，剩下的就老实了。没前途的地方，开除一个，就像打鸟
: ，一枪过去，一个不剩。
|
b**********a
发帖数: 930 | 49 楼主，现在你到了杀鸡给猴子看的时候了，果该断不断后果会很不好。最佳处理这些懒
惰博士后的做法是这样的。
1，收集所有证据，如果大家公认的工作时间都不想遵守，那最好办。找一人可靠的人
记录3个人或实验室每个人上下班时间，吃饭睡觉，最好记录所有的人，这个事情记录3
个月，以免有人说是歧视，或你的实验室有自动记录上下班和离开实验室的时间的数据
最好。或每个人需要记录他们上下班时间一些时间，这些事情需要和HR的人讨论是否合
理合法，这个很重要，如果不合理合法，得到的证据也没有用。
2，有了这些证据后，例如每天或每周或每个月的工作时间都低于观点时间，工作效力
低于预期，没有任何paper，manuscripts，可用于发表文章的数据或用参加国际学术会
议的数据，他们做实验所花费的费用等，都可以列出表给进行比较，产出低和很多因素
员工，其中之一就是为什么没有可用和有价值数据？这说明他们花在实验的时间少，而
且更和他们所探索的实验方法有关系，而使用更多的实验方法和执行方法的改进都需要
更多时间和消耗更多实验实验用品，这些都可以从他们实验的费用看出来，也可以和那
些高产量的postdoc进行比较。这些数据都是毋容置疑的证据，很有说服力。
并且要把这3个人和同实验室进入实验室时间相同的时间。课堂类似的postdoc的比较，
电邮告诉他们的实际工作时间等，规定他们每天必须工作法定时间，这些法定睡觉里面
不许聊天什么的，吃中饭时间必须除外，给2个月时间让他们改进，和3个人分开谈话，
分别给予电邮，都给予一定时间改进。在给予这个时间改进后再次进行face to face评
估，内容和上面的差不多，写出评估报告给每个人，达不到要求的请走人。在进行第二
个评估时有必要请HR的人参入，主要是让这样的对话在有第3者在场面，知道这样的对
话和评估发生了什么，以示公正和公平透明。这些工作必须做到让被评估者知道程序和
流程，然后要求他们在评估表签字。这个评估表是你后面出去行动的法律和events的基
础，非常重要。这些谈话后，都必须要有电邮的总结，告知被谈话者谈话时的信息和情
况，如果有必要cc一份给HR。
这些工作一定需要有HR是参入，和HR的人谈这些不需要说明是什么人，直说是你实验室
的情况而已，不然有可能信息会透露出来，他们有很多经验和做法，你提出的做法他们
会让你知道是否合理合法等等。还需要和senior教授和主任沟通，通常他们都有应对这
些博士后的经验，有可能有相关规定。
对于大的和funding多一些的实验室，有些老板自己做医生，没有太多时间花在管理博
士和博士后，最好是雇佣一个已经毕业了的博士生兼职实验室管理，对博士后和博士进
行有效管理，包括时间和上下班的管理，此人需要性格有一些强势，具有一些管理经验
，他的工作在研究方面可以减少一点。
新的教授在管理方面肯定都不行，需要学习和调整，有明确的规则和管理监督非常重要
，当然也需要强势一些，不要以为他们做的不受制衡。
总之这样的postdoc必须进行严格管理，不然败坏了整个小组的风气，很有可能会一代
代博士后传下去，后果极其严重。 |
b**********a
发帖数: 930 | 50 为什么不能修改？很多字打错了，抱歉了。
有人说了每周的一次工作进展汇报是最好的方式，此方法需要用到这3个人身上，大家
一起报告每周工作进展，如果他们没有货很少，这些都是最佳证据。对着3个人要分别
对待和瓦解，首先找最不好的下手。 |
|
|
j**s
发帖数: 563 | 51 一坨屎一样的中国狗PI
人家到你这来本来就是过渡，整个美国还没听说
哥哥先到美国
给弟弟介绍中国人老板的事情
都是把你们当作一坨狗屎一样
绕着走
录3
【在 b**********a 的大作中提到】
: 楼主，现在你到了杀鸡给猴子看的时候了，果该断不断后果会很不好。最佳处理这些懒
: 惰博士后的做法是这样的。
: 1，收集所有证据，如果大家公认的工作时间都不想遵守，那最好办。找一人可靠的人
: 记录3个人或实验室每个人上下班时间，吃饭睡觉，最好记录所有的人，这个事情记录3
: 个月，以免有人说是歧视，或你的实验室有自动记录上下班和离开实验室的时间的数据
: 最好。或每个人需要记录他们上下班时间一些时间，这些事情需要和HR的人讨论是否合
: 理合法，这个很重要，如果不合理合法，得到的证据也没有用。
: 2，有了这些证据后，例如每天或每周或每个月的工作时间都低于观点时间，工作效力
: 低于预期，没有任何paper，manuscripts，可用于发表文章的数据或用参加国际学术会
: 议的数据，他们做实验所花费的费用等，都可以列出表给进行比较，产出低和很多因素
|
M********e
发帖数: 2 | 52 。。。。。。
录3
【在 b**********a 的大作中提到】
: 楼主，现在你到了杀鸡给猴子看的时候了，果该断不断后果会很不好。最佳处理这些懒
: 惰博士后的做法是这样的。
: 1，收集所有证据，如果大家公认的工作时间都不想遵守，那最好办。找一人可靠的人
: 记录3个人或实验室每个人上下班时间，吃饭睡觉，最好记录所有的人，这个事情记录3
: 个月，以免有人说是歧视，或你的实验室有自动记录上下班和离开实验室的时间的数据
: 最好。或每个人需要记录他们上下班时间一些时间，这些事情需要和HR的人讨论是否合
: 理合法，这个很重要，如果不合理合法，得到的证据也没有用。
: 2，有了这些证据后，例如每天或每周或每个月的工作时间都低于观点时间，工作效力
: 低于预期，没有任何paper，manuscripts，可用于发表文章的数据或用参加国际学术会
: 议的数据，他们做实验所花费的费用等，都可以列出表给进行比较，产出低和很多因素
|
n******g
发帖数: 536 | 53 是这样。美国人发文章,容易当falculty.中国人发文章容易千老。何况跟着中国AP，自
身都难保。只能自己想点出路，这是正常的。
【在 j**s 的大作中提到】
: 一坨屎一样的中国狗PI
: 人家到你这来本来就是过渡，整个美国还没听说
: 哥哥先到美国
: 给弟弟介绍中国人老板的事情
: 都是把你们当作一坨狗屎一样
: 绕着走
:
: 录3
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j**s
发帖数: 563 | 54 本来就是个生意
中国PI招中国学生，本来就是图个好压榨
没有哪个是因为他们是中国人的
拜托别装逼了
同理，中国学生厌恶中国PI
是因为相对于他们拿的这点钱
付出了2到10倍的工作量
所以99%中国PI被诅咒
不是天经地义吗？
【在 n******g 的大作中提到】
: 是这样。美国人发文章,容易当falculty.中国人发文章容易千老。何况跟着中国AP，自
: 身都难保。只能自己想点出路，这是正常的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 呵呵，你是受过啥刺激啊？
【在 j**s 的大作中提到】
: 本来就是个生意
: 中国PI招中国学生，本来就是图个好压榨
: 没有哪个是因为他们是中国人的
: 拜托别装逼了
: 同理，中国学生厌恶中国PI
: 是因为相对于他们拿的这点钱
: 付出了2到10倍的工作量
: 所以99%中国PI被诅咒
: 不是天经地义吗？
|
B********d
发帖数: 1893 | 56 为什么这么复杂，博士后难道不是一年一续，就对其中一人说明年不续约了，不就可以
了。理由都不用多说，或者说经费问题。
录3
【在 b**********a 的大作中提到】
: 楼主，现在你到了杀鸡给猴子看的时候了，果该断不断后果会很不好。最佳处理这些懒
: 惰博士后的做法是这样的。
: 1，收集所有证据，如果大家公认的工作时间都不想遵守，那最好办。找一人可靠的人
: 记录3个人或实验室每个人上下班时间，吃饭睡觉，最好记录所有的人，这个事情记录3
: 个月，以免有人说是歧视，或你的实验室有自动记录上下班和离开实验室的时间的数据
: 最好。或每个人需要记录他们上下班时间一些时间，这些事情需要和HR的人讨论是否合
: 理合法，这个很重要，如果不合理合法，得到的证据也没有用。
: 2，有了这些证据后，例如每天或每周或每个月的工作时间都低于观点时间，工作效力
: 低于预期，没有任何paper，manuscripts，可用于发表文章的数据或用参加国际学术会
: 议的数据，他们做实验所花费的费用等，都可以列出表给进行比较，产出低和很多因素
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B********d
发帖数: 1893 | 57 包括总统，CEO 都是暂时工作，需要经常想想出路。但是正直的雇员，应该有职业精神
，拿钱出力，并接受雇主的任务和业绩评估。这些也是正常的。
【在 n******g 的大作中提到】
: 是这样。美国人发文章,容易当falculty.中国人发文章容易千老。何况跟着中国AP，自
: 身都难保。只能自己想点出路，这是正常的。
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j**s
发帖数: 563 | 58 这么自信
讨厌你们的是主流，还是“一小撮”
估计大家心里也清楚
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你是受过啥刺激啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 59 呵呵，就是象你这样的一小撮。
我所见到的大部分中国教授都是满nice的。
【在 j**s 的大作中提到】
: 这么自信
: 讨厌你们的是主流，还是“一小撮”
: 估计大家心里也清楚
|
J*X
发帖数: 1001 | 60 变不变态其实跟专业也有关。化学系生物系，导师变态很多。好找工作的系，如计算机
类的，基本没变态的。都是被逼的。 |
|
|
d**m
发帖数: 536 | 61 笑死。。。。
录3
【在 b**********a 的大作中提到】
: 楼主，现在你到了杀鸡给猴子看的时候了，果该断不断后果会很不好。最佳处理这些懒
: 惰博士后的做法是这样的。
: 1，收集所有证据，如果大家公认的工作时间都不想遵守，那最好办。找一人可靠的人
: 记录3个人或实验室每个人上下班时间，吃饭睡觉，最好记录所有的人，这个事情记录3
: 个月，以免有人说是歧视，或你的实验室有自动记录上下班和离开实验室的时间的数据
: 最好。或每个人需要记录他们上下班时间一些时间，这些事情需要和HR的人讨论是否合
: 理合法，这个很重要，如果不合理合法，得到的证据也没有用。
: 2，有了这些证据后，例如每天或每周或每个月的工作时间都低于观点时间，工作效力
: 低于预期，没有任何paper，manuscripts，可用于发表文章的数据或用参加国际学术会
: 议的数据，他们做实验所花费的费用等，都可以列出表给进行比较，产出低和很多因素
|
j**s
发帖数: 563 | 62 "对，就少你一票"
就这一个你们就到处开了多少帖子哀嚎，现在快截止了，有脸去看一下有几票
当然你要说和中国黑窑主无关
大家也没办法
至少开贴的是黑窑主
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，就是象你这样的一小撮。
: 我所见到的大部分中国教授都是满nice的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 63
^^^^^这是啥东西？
【在 j**s 的大作中提到】
: "对，就少你一票"
: 就这一个你们就到处开了多少帖子哀嚎，现在快截止了，有脸去看一下有几票
: 当然你要说和中国黑窑主无关
: 大家也没办法
: 至少开贴的是黑窑主
|
t****n
发帖数: 376 | 64 本身就歧视中国人的，就都开掉算了，以后别找中国postdoc，这么简单的事情都想不
明白。
各种管理都没用，只能招来恼怒，postdoc都是临时工，抬脚就走了，管个屁呀。 |
f*****8
发帖数: 2977 | 65 说的太对了 可以参考蒲大牛的邮件
【在 J*X 的大作中提到】
: 变不变态其实跟专业也有关。化学系生物系，导师变态很多。好找工作的系，如计算机
: 类的，基本没变态的。都是被逼的。
|
q*c
发帖数: 9453 | 66 生物的 healthy culture 原来就是要早到晚回， 周末加班？
连苦逼的 amazon 都没这么苦逼。 实在是太可怕了。 真是白菜的钱白粉的心。
the
bz
【在 l********s 的大作中提到】
: I think it is important to keep up a healthy culture and environment in the
: group. This was a good advice I got from a senior faculty in a top school
: when I just started. He said one PI decided to fire everyone in his group bz
: it became impossible to change the attitude in the whole group.
|
q*c
发帖数: 9453 | 67 绝对混的下去。
【在 s****r 的大作中提到】
: 我在工业界。坦白说，这样的工作态度(10点到5点走，中间还要吃饭一小时），即便在
: 工业界，也混不下去。
|
q*c
发帖数: 9453 | 68 ... 感觉都是没在公司混过的人在胡扯。
这种苦逼公司有 ， 但是不是大多数。 如果是大多数， 美国能今天这么猥琐？ 早征
服银河系了。
你说的是没身份没钱没一切的三无人员被黑心老板按着打的局面。这不是正常情况
【在 l*******e 的大作中提到】
: 非常同意，在公司想五点走的，怎么可能敢十点来呢，哪怕有一天家里有事，必须十点
: 来，都一般需要跟老板请假，算晚来一次。
: 楼主这个老板的问题，是对下属没有约束力，约束力有两种，一种是绩效，一种是考勤
: 。既然答应了博士后开始的考勤条件，他们严格执行了，老板也该严格执行。如果考勤
: 松散，那么就要约束进程和绩效，我过去的博士后老板就不管我们考勤，你哪怕某天午
: 饭后来上班，老板也一样笑脸相迎：“哟，来啦，睡过头了吧。“ 工作中间你就是抽
: 空去泡咖啡厅，看电影，他一样允许。但是有一样，每周的组会你不能含糊，老板不管
: 你具体工作了多少小时，你每周必须详尽汇报你上周都做了什么工作，什么结果，然后
: 和你讨论下周准备做什么，达到什么预期结果。这种非考勤的约束，更有效。
|
V**3
发帖数: 12756 | 69 在美国大多数行业， 一周40小时工作是默认
【在 q*c 的大作中提到】
: 生物的 healthy culture 原来就是要早到晚回， 周末加班？
: 连苦逼的 amazon 都没这么苦逼。 实在是太可怕了。 真是白菜的钱白粉的心。
:
: the
: bz
|
s**********e
发帖数: 33562 | 70 你的意思是说如果不能十点来五点就走，那这样的公司就是苦逼公司？
我就在公司混过，我们公司算是很爽的地方，但是也不敢十点才来五点就走啊。
【在 q*c 的大作中提到】
: ... 感觉都是没在公司混过的人在胡扯。
: 这种苦逼公司有 ， 但是不是大多数。 如果是大多数， 美国能今天这么猥琐？ 早征
: 服银河系了。
: 你说的是没身份没钱没一切的三无人员被黑心老板按着打的局面。这不是正常情况
|
|
|
m***y
发帖数: 627 | 71 水真大，如果觉得不够给力就开掉一个以儆效尤呗，发牢骚是最没有用的表现 |
g*******u
发帖数: 3948 | 72 九点 －五点半没啥问题啊
１０点－６点就可以了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是说如果不能十点来五点就走，那这样的公司就是苦逼公司？
: 我就在公司混过，我们公司算是很爽的地方，但是也不敢十点才来五点就走啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 73 早九晚五算合理。不过这只限于很爽的公司。很多公司你要是按照早九晚五来，那就等
着滚蛋吧。
【在 g*******u 的大作中提到】
: 九点 －五点半没啥问题啊
: １０点－６点就可以了
|
g*******u
发帖数: 3948 | 74 我觉得你们这些ＡＰ 都该区公司阿， 那样对世界贡献就更大拉
【在 s**********e 的大作中提到】
: 早九晚五算合理。不过这只限于很爽的公司。很多公司你要是按照早九晚五来，那就等
: 着滚蛋吧。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 75 如果不是按上班时间来工作，不停加班，说不定第一个被fire的就是你。原因很简单，
不合群，同事被你搞毛了，你这么拼命，别人还要不要活？
大公司保命的技巧是跟对人，做好表扬和自我表扬的功夫，不是加班。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 早九晚五算合理。不过这只限于很爽的公司。很多公司你要是按照早九晚五来，那就等
: 着滚蛋吧。
|
n******g
发帖数: 536 | 76 同意。要员工加班的都是没底气的。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 如果不是按上班时间来工作，不停加班，说不定第一个被fire的就是你。原因很简单，
: 不合群，同事被你搞毛了，你这么拼命，别人还要不要活？
: 大公司保命的技巧是跟对人，做好表扬和自我表扬的功夫，不是加班。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 77 呵呵，又不是你的同事来决定你的去留。
而且忙的公司怎么可能就你忙你的同事不忙？加班不是保命的充分条件，但是如果大家
都非常忙都加班，那你加班就是必要条件，除非你有其他什么特别之处。呵呵。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 如果不是按上班时间来工作，不停加班，说不定第一个被fire的就是你。原因很简单，
: 不合群，同事被你搞毛了，你这么拼命，别人还要不要活？
: 大公司保命的技巧是跟对人，做好表扬和自我表扬的功夫，不是加班。
|
g*******u
发帖数: 3948 | 78 我刚工作， 熟悉公司东西。 开始一个月 天天 ７点多走
后来被一个老员工说， 你咋工作这么努力 ， 不用这样啊， 快回家吧
【在 v**********m 的大作中提到】
: 如果不是按上班时间来工作，不停加班，说不定第一个被fire的就是你。原因很简单，
: 不合群，同事被你搞毛了，你这么拼命，别人还要不要活？
: 大公司保命的技巧是跟对人，做好表扬和自我表扬的功夫，不是加班。
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c**********8
发帖数: 132 | 79 good point, ding ding.
卡罢
【在 m*******r 的大作中提到】
: 说得这么难听：有种的永远不招中国人吧！
: 老子曾是一个中国postdoc, 曾误入歧途进了变态中国老板的实验室，别的不细说连去
: 小便都被跟着监视！从此发誓即使失业也不会再碰中国变态老板了！
: 我现在过得怎么样？可以不谦虚的说一句，那是那些对白人如狗、对中国postsoc如虎
: 的变态中国老板望尘莫及的。我干什么？转行后时间、财务早自由了！当时我就拍桌子
: 对变态中国老板说：有种的咋们出去社会看看谁吃得开，我寄人篱下只不过想混张绿卡罢
: 了……
|
J********n
发帖数: 560 | 80 你付人家多少钱？办绿卡不？这两条都没希望的话，没人愿意的。
even
【在 c********e 的大作中提到】
: 说中国人勤奋，自己也算是勤奋终于拿到了tenure，希望多找几个中国人，毕竟交流起
: 来更流畅。结果过去的5年里，招了4个美国人，3个中国postdoc，美国人每个人我都很
: 满意，每天非常的认真， 非常motivated，在实验室也很少聊天，就是做实验，两个人
: 都已经发两篇first author了, in 3 years。面试的时候我也非常喜欢。这三个中国人
: ，好么，来面试的时候和我说他们周末不加班，平常5点半以后绝不能在实验室，晚上
: 周末没法回Email，如果我不能满足就不来。当时也是希望中国人的勤奋能够对自己有
: 所帮助，想这些要求其实都不算过分，也是合情合理，就答应了，还支持了H1b。结果
: 来了以后5点半以后当然肯定是不在了，但早上不到10点绝不会来，来了以后几个中国
: 人就开始在一起聊天，搞的实验室气氛很不好，然后中午当然三个人要去吃一个多小时
: 的lunch，聊天，下午回来干点活，5点钟走人。到现在没有一个人有paper, not even
|
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e***r
发帖数: 110 | 81 报告LZ:
我就是这样一名postdoc. 我每天9点以后来上班。中午吃饭2个小时。5点半下班。
报告LZ我这样做的原因:
我真的不想干了。 我已经有绿卡了，有老婆孩子，有了自己的事业，我现在是一个生
意人。老板给我的那丁点工资我真的一点都不在乎了。
做科研真的不是我的兴趣所在。我也不知道为什么我的美国老板现在还把我留在实验室
。。。
真的不知道。。我2年多没出1篇文章。老板给我2年工资，我一片文章没出，我愧对她
。可是我真的已经失去了对科研的兴趣。。
我没有勇气向老板提出辞职。所以现在就希望老板那天来把我fire 了
谢谢！ |
s**********e
发帖数: 33562 | 82 呵呵，你要是听了这个老员工的话，到时候死都不知道怎么死的。
【在 g*******u 的大作中提到】
: 我刚工作， 熟悉公司东西。 开始一个月 天天 ７点多走
: 后来被一个老员工说， 你咋工作这么努力 ， 不用这样啊， 快回家吧
|
q*c
发帖数: 9453 | 83 这才是有智慧真混过的。
靠拼命干活， 做梦呢？ 99% 地方都是人际关系最重要, 当然你工作不能 drop ball.
【在 v**********m 的大作中提到】
: 如果不是按上班时间来工作，不停加班，说不定第一个被fire的就是你。原因很简单，
: 不合群，同事被你搞毛了，你这么拼命，别人还要不要活？
: 大公司保命的技巧是跟对人，做好表扬和自我表扬的功夫，不是加班。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 84 呵呵，这才真是“混”日子的。一看就是没在公司里干过啥时间的。人际关系是重要，
但是没本事也不容易上位。我认识的在公司混得好的也都非常能出活的。
【在 q*c 的大作中提到】
: 这才是有智慧真混过的。
: 靠拼命干活， 做梦呢？ 99% 地方都是人际关系最重要, 当然你工作不能 drop ball.
|
s******y
发帖数: 17729 | 85 我每天到时8点左右就来，准时来，但是下午我一般四点一过就走，中间经常开车出去办
私事，其余时间都在买买提灌水。和你一样，我也等着老板fire。但是我等了好几年了
，好像也没有
【在 e***r 的大作中提到】
: 报告LZ:
: 我就是这样一名postdoc. 我每天9点以后来上班。中午吃饭2个小时。5点半下班。
: 报告LZ我这样做的原因:
: 我真的不想干了。 我已经有绿卡了，有老婆孩子，有了自己的事业，我现在是一个生
: 意人。老板给我的那丁点工资我真的一点都不在乎了。
: 做科研真的不是我的兴趣所在。我也不知道为什么我的美国老板现在还把我留在实验室
: 。。。
: 真的不知道。。我2年多没出1篇文章。老板给我2年工资，我一片文章没出，我愧对她
: 。可是我真的已经失去了对科研的兴趣。。
: 我没有勇气向老板提出辞职。所以现在就希望老板那天来把我fire 了
|
r******t
发帖数: 8967 | 86 有卡的话就不一样了。干的活对得起老板pay的那这点钱就是了。
【在 e***r 的大作中提到】
: 报告LZ:
: 我就是这样一名postdoc. 我每天9点以后来上班。中午吃饭2个小时。5点半下班。
: 报告LZ我这样做的原因:
: 我真的不想干了。 我已经有绿卡了，有老婆孩子，有了自己的事业，我现在是一个生
: 意人。老板给我的那丁点工资我真的一点都不在乎了。
: 做科研真的不是我的兴趣所在。我也不知道为什么我的美国老板现在还把我留在实验室
: 。。。
: 真的不知道。。我2年多没出1篇文章。老板给我2年工资，我一片文章没出，我愧对她
: 。可是我真的已经失去了对科研的兴趣。。
: 我没有勇气向老板提出辞职。所以现在就希望老板那天来把我fire 了
|
v**********m
发帖数: 5516 | 87 普通人混公司，技术上的要求只需把项目做过关，不给同事和上级添麻烦就可以了。
想努力在业务和其他方面加强也得在业余加油，天天在公司加班绝对是臭棋，和同事搞
僵关系是肯定的。
如果工作量太多完不成，可以要求招助理，管理层绝对会听这个意见，完成项目的质量
比数量重要多。
另外，真聪明的天才应该自己出去做start up，大公司不需要天才。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这才真是“混”日子的。一看就是没在公司里干过啥时间的。人际关系是重要，
: 但是没本事也不容易上位。我认识的在公司混得好的也都非常能出活的。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 88 不听老人言，吃亏在眼前。几个老人一合计，到上级那里告黑状，看你怎么被玩完吧。
上级就是知道你被冤枉也不会救你，上级只看项目能否完成，在一群手下和一个手下之
间肯定开掉不合群的那个。
你还是幸运，早早回学界。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你要是听了这个老员工的话，到时候死都不知道怎么死的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 89 呵呵，首先你要完成任务。其次如果别人都还在做事你就走了，等着自求多福吧。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 普通人混公司，技术上的要求只需把项目做过关，不给同事和上级添麻烦就可以了。
: 想努力在业务和其他方面加强也得在业余加油，天天在公司加班绝对是臭棋，和同事搞
: 僵关系是肯定的。
: 如果工作量太多完不成，可以要求招助理，管理层绝对会听这个意见，完成项目的质量
: 比数量重要多。
: 另外，真聪明的天才应该自己出去做start up，大公司不需要天才。
|
s********l
发帖数: 439 | 90 在大公司混日子和学校不好比的，拿start-up比较还差不多，做研究不投入时间怎么可
能出成果呢？
我知道有些专业僧多粥少，多发一两篇文章不一定能带来一个光明的前途，博后们怨气
冲天也是人之常情。但是这和该用什么样的态度去做研究是两个不同的话题。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 普通人混公司，技术上的要求只需把项目做过关，不给同事和上级添麻烦就可以了。
: 想努力在业务和其他方面加强也得在业余加油，天天在公司加班绝对是臭棋，和同事搞
: 僵关系是肯定的。
: 如果工作量太多完不成，可以要求招助理，管理层绝对会听这个意见，完成项目的质量
: 比数量重要多。
: 另外，真聪明的天才应该自己出去做start up，大公司不需要天才。
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v**********m
发帖数: 5516 | 91 你说的是小公司，员工有股份的那种情况，加班也相当于给自己加。
大公司还真没有加班的现象。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，首先你要完成任务。其次如果别人都还在做事你就走了，等着自求多福吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 92 笑死我了，你没在大公司混过？忙起来比发考题累多了。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 你说的是小公司，员工有股份的那种情况，加班也相当于给自己加。
: 大公司还真没有加班的现象。
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y*****u
发帖数: 31 | 93 楼主这是来挖坑的吧。我见到过凡是没身份的博士后，都是积极工作的不行啊，毕竟身
份问题摆在那呢。 |
v**********m
发帖数: 5516 | 94 startup的老板都知道要拿股份来拢住队伍，学校的PI拿一个不存在的前途，怎么能稳
定队伍呢？PI们还不如利用学校的优势，早早说好用文章换支持千老拿绿卡转行来的实
际。
现在中美两国对基础研究人员的前途和钱途的支持力度就能反映出国家和政府不需太多
的基础研究，千老和PI又何必舔国家社会的冷屁股？
【在 s********l 的大作中提到】
: 在大公司混日子和学校不好比的，拿start-up比较还差不多，做研究不投入时间怎么可
: 能出成果呢？
: 我知道有些专业僧多粥少，多发一两篇文章不一定能带来一个光明的前途，博后们怨气
: 冲天也是人之常情。但是这和该用什么样的态度去做研究是两个不同的话题。
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v**********m
发帖数: 5516 | 95 我说的是千老在学校和公司位置之间的比较。千老在大公司加什么班啊？在学校倒是有
可能被要求一周六天每天十小时在实验室。
你说的是PI在学校和公司位置之间的比较。PI在学校是关起门来做皇帝，当然爽，玩女
千老玩成老婆的不是有一堆吗？你的千老就只能做奴才了。
PI在公司也就是一个多拿两块钱的group leader，如果下面员工一起说你坏话，那PI的
上级估计只能叫PI走人，如果还和下属有感情纠葛，那分分钟走人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了，你没在大公司混过？忙起来比发考题累多了。
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V**3
发帖数: 12756 | 96 说投行hedgefund？？ 呵呵， 人家年薪20多万加奖金，年收入少于30万的没脸见人
你说四大？ 那倒是真的，不过起薪虽然比博后多不了多少，干两三年之后几乎没有不
工资翻番而且跳槽的
说大公司“忙起来比faculty累多了” ，只能说明你见过的faculty 太清闲了
一般除了startup和金融单位, 公司普遍比千老轻松，至于跟教授比，不好比，关键看
教授有多轻松
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死我了，你没在大公司混过？忙起来比发考题累多了。
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g********i
发帖数: 770 | 97 中国的pi对手下要求真高，而且在美国跟着中国pi混的人，普遍比较累。 |
g********i
发帖数: 770 | 98 不能同意更多，跟大家保持统一步伐，有了credit多跟头分享，在争夺自己利益的时候
，尽量小的让队友不反感才是生存观念。至于你工作多少个小时，有人在乎么？ 如果
在乎，这个team多半是自家开的，而不是大公司！
：startup的老板都知道要拿股份来拢住队伍，学校的PI拿一个不存在的前途，怎么能稳
：定队伍呢？PI们还不如利用学校的优势，早早说好用文章换支持千老拿绿卡转行来的
实际。 |
n******g
发帖数: 536 | 99 主要是中国faculty没啥地位。以前见过一个台湾还有个大陆的tenure抱着美国学生的
屁股舔，这优秀那优秀的。然后把憋屈的气撒在中国学生或者博后身上。名声早臭了，
还挺把自己当回事。
【在 T*****u 的大作中提到】
: 连带phd 实验室，在五个实验室呆过，三个非中国老板（犹太，老美，俄国人）都是很
: 好，两个中国老板都是变态，一个变态，一个超级变态。不是说没有中国好老板，也听
: 说过，隔壁实验室也有口碑很好的中国老板，只是变态的比例确实要高一些，我也觉得
: 可以理解，压力大本事不大么，不变态也难.
: 对了，那两个中国老板都是没tenure的。三个外国老板都是tenured。这点也很重要
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g********i
发帖数: 770 | 100 你肯定不是做软工的，目前我看到的软工不是要求行业里的top 基本上都挺轻松的
：你的意思是说如果不能十点来五点就走，那这样的公司就是苦逼公司？
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g********i
发帖数: 770 | 101 你们不去公司太可惜了，华人不出ceo都是少了你们
：早九晚五算合理。不过这只限于很爽的公司。很多公司你要是按照早九晚五来，那就
等着滚蛋吧。
： |
g********i
发帖数: 770 | 102 如果是这样太丢中国人的脸了。
：主要是中国faculty没啥地位。以前见过一个台湾还有个大陆的tenure抱着美国学生的
：屁股舔，这优秀那优秀的。然后把憋屈的气撒在中国学生或者博后身上。名声早臭了
，还挺把自己当回事。 |
h********0
发帖数: 12056 | 103 找人做事也要靠运气。
我找postdoc， 收到欧洲（德英），中东，南美，北美和国内的申请，
最后还是决定收国内某大学地，结果干得非常出色。双方皆大欢喜 |
s**********e
发帖数: 33562 | 104 投行和四大就不说了。科技公司都不忙？笑死我了。我们组当年曾经一段时间天天加班
到半夜十二点赶项目。
【在 V**3 的大作中提到】
: 说投行hedgefund？？ 呵呵， 人家年薪20多万加奖金，年收入少于30万的没脸见人
: 你说四大？ 那倒是真的，不过起薪虽然比博后多不了多少，干两三年之后几乎没有不
: 工资翻番而且跳槽的
: 说大公司“忙起来比faculty累多了” ，只能说明你见过的faculty 太清闲了
: 一般除了startup和金融单位, 公司普遍比千老轻松，至于跟教授比，不好比，关键看
: 教授有多轻松
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v**********m
发帖数: 5516 | 105 今晚你笑死两回了，你们啥公司啊？
如果是大公司，骇人听闻，一般这种情况管理层会招合同工帮忙。
如果是startup，老板给你股份了吗？
如果你没股份，这么干真还真像学校里的千老。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 投行和四大就不说了。科技公司都不忙？笑死我了。我们组当年曾经一段时间天天加班
: 到半夜十二点赶项目。
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V**3
发帖数: 12756 | 106 如果不是华为的话， 很有必要问问你“一段时间” 是多久
呵呵，大公司里面这个“一段”时间是不会很久的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 投行和四大就不说了。科技公司都不忙？笑死我了。我们组当年曾经一段时间天天加班
: 到半夜十二点赶项目。
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e*******o
发帖数: 4654 | 107 这是正常的公司好不好。
你们这些发考题当的都不正常了。
我朝九晚五，是公司除老板以外最勤奋的了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 早九晚五算合理。不过这只限于很爽的公司。很多公司你要是按照早九晚五来，那就等
: 着滚蛋吧。
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L***s
发帖数: 9258 | 108 这跟我当年在硅谷的经验不太一致啊...
【在 e*******o 的大作中提到】
: 这是正常的公司好不好。
: 你们这些发考题当的都不正常了。
: 我朝九晚五，是公司除老板以外最勤奋的了。
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q*c
发帖数: 9453 | 109 出活是靠时间夯， 是吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，这才真是“混”日子的。一看就是没在公司里干过啥时间的。人际关系是重要，
: 但是没本事也不容易上位。我认识的在公司混得好的也都非常能出活的。
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e*******o
发帖数: 4654 | 110 苦逼专业，就靠时间来取胜了。
【在 q*c 的大作中提到】
: 出活是靠时间夯， 是吧？
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q*c
发帖数: 9453 | 111 你没看这些人说话 “忙起来” 的定语？
都是毫无意义的废话。
如果忙的时候多， 那牛逼人为啥要给你这么忙？ 最后就是一堆废人在磨时间。
如果忙的时候少， 那说来干啥？
【在 v**********m 的大作中提到】
: 我说的是千老在学校和公司位置之间的比较。千老在大公司加什么班啊？在学校倒是有
: 可能被要求一周六天每天十小时在实验室。
: 你说的是PI在学校和公司位置之间的比较。PI在学校是关起门来做皇帝，当然爽，玩女
: 千老玩成老婆的不是有一堆吗？你的千老就只能做奴才了。
: PI在公司也就是一个多拿两块钱的group leader，如果下面员工一起说你坏话，那PI的
: 上级估计只能叫PI走人，如果还和下属有感情纠葛，那分分钟走人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 112 没听说过充分条件和必要条件？活要干好，除非你是天才，不然不上时间怎么可能？
【在 q*c 的大作中提到】
: 出活是靠时间夯， 是吧？
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J********n
发帖数: 560 | 113 人家老大教育你，不好好听，就嘴硬。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没听说过充分条件和必要条件？活要干好，除非你是天才，不然不上时间怎么可能？
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d******e
发帖数: 2265 | 114 扯淡。大多数公司每天就干两个小时。剩下的时间都用于各种扯淡中了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 早九晚五算合理。不过这只限于很爽的公司。很多公司你要是按照早九晚五来，那就等
: 着滚蛋吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 115 扯淡的时候你也不能跑回家去啊。呵呵。
【在 d******e 的大作中提到】
: 扯淡。大多数公司每天就干两个小时。剩下的时间都用于各种扯淡中了。
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H**********6
发帖数: 994 | 116 老师，难怪您今天发了上百个帖子和人扯淡。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯淡的时候你也不能跑回家去啊。呵呵。
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x********e
发帖数: 17 | 117 不是坑？混日子的PhD见过，混日子的post doc没见过。
even
【在 c********e 的大作中提到】
: 说中国人勤奋，自己也算是勤奋终于拿到了tenure，希望多找几个中国人，毕竟交流起
: 来更流畅。结果过去的5年里，招了4个美国人，3个中国postdoc，美国人每个人我都很
: 满意，每天非常的认真， 非常motivated，在实验室也很少聊天，就是做实验，两个人
: 都已经发两篇first author了, in 3 years。面试的时候我也非常喜欢。这三个中国人
: ，好么，来面试的时候和我说他们周末不加班，平常5点半以后绝不能在实验室，晚上
: 周末没法回Email，如果我不能满足就不来。当时也是希望中国人的勤奋能够对自己有
: 所帮助，想这些要求其实都不算过分，也是合情合理，就答应了，还支持了H1b。结果
: 来了以后5点半以后当然肯定是不在了，但早上不到10点绝不会来，来了以后几个中国
: 人就开始在一起聊天，搞的实验室气氛很不好，然后中午当然三个人要去吃一个多小时
: 的lunch，聊天，下午回来干点活，5点钟走人。到现在没有一个人有paper, not even
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s******y
发帖数: 17729 | 118 你现在就去老虎肉的田纳西那种档次的学校看看，楼里有几个人干活的，老中极品叫兽
就算了
【在 x********e 的大作中提到】
: 不是坑？混日子的PhD见过，混日子的post doc没见过。
:
: even
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y******k
发帖数: 91 | 119 其实有好的潜在的中国postdoc，可惜连成为postdoc的机会都没有!_! |
T*****u
发帖数: 3257 | 120 我的第一个中国pi就是这样的，一个中国博后花两年起早摸黑做出了一个转基因老鼠，
后来因为家庭原因离开了，来了个美国博后，屁也没做啥，后来发文章竟然把美国博后
放第一作者，把那个主要贡献的中国博后放第三，简直了!!!!估计他还说呢，怎么美国
博后发paper，中国博后不发？
【在 n******g 的大作中提到】
: 主要是中国faculty没啥地位。以前见过一个台湾还有个大陆的tenure抱着美国学生的
: 屁股舔，这优秀那优秀的。然后把憋屈的气撒在中国学生或者博后身上。名声早臭了，
: 还挺把自己当回事。
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s******y
发帖数: 17729 | 121 都一样，等你从国内搬运出来了，他们一看周围环境，都明白了，潜质瞬间不存在，只
有傻逼一阵子的，很少见傻逼一辈子的
【在 y******k 的大作中提到】
: 其实有好的潜在的中国postdoc，可惜连成为postdoc的机会都没有!_!
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s****9
发帖数: 1397 | 122 要开就开，没本事找到能干的美国人就一个愿打，一个愿挨好了。这年头都是双向选择
，互相看不上没什么好抱怨的 |
L*******d
发帖数: 2760 | 123 我建议阿，实在不行楼主带个头，搬到实验室去住，然后一周工作70个小时，我看他们
哪个还敢不来？ |
e*******n
发帖数: 2178 | 124 tech每天给你工作8小时？说实在的，我没见过这样的tech，除非是那种做1，2年tech
然后还想申请医学院，需要推荐信的。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 你是自己从这个专业出来的，你觉得平均来说，一天8个小时，一周5天算productive吗
: ？当然有人可以效率高，我认识的生物，化学领域的基本这个工作量就是technician的
: 工作吧，每周拿paycheck就回家的。 一般人正常工作8个小时，打个7折，也就5.6个小
: 时，除非是机器人。所以对于你这样有经验而且tenure的教授，招聘的时候应该知道这
: 个态度和工作量代表什么，很多事情应该说在当面。当然我说你不实诚可能过了，说你
: 要面子不过分吧。当然这个专业确实很不容易，对于老板和博后来说。但是说明白了，
: 大家早点都可以有其他选择。
:
: 5
: system
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q*c
发帖数: 9453 | 125 公司的破事需要啥天才？
出活的根本关键， 在于喝老板关系好， 得到好的项目。
有些项目， 出力不多但是显眼
有些项目， 出力不少但是不显眼。
人这种低等生物， 基本是看显眼不显眼， 决定你的表现。 现代公司， 没人管 2 年
后你的东西把股东都搞死。 大家都只关心下个季度你的项目是不是能出彩。
出活， 就是要搞好关系， 拿到好项目。 然后正常的工作, 然后你就牛逼了。
靠苦逼， 也能出一点成绩， 但不是正道。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没听说过充分条件和必要条件？活要干好，除非你是天才，不然不上时间怎么可能？
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c********e
发帖数: 598 | 126
That is not true in industry.
【在 s****r 的大作中提到】
: 我在工业界。坦白说，这样的工作态度(10点到5点走，中间还要吃饭一小时），即便在
: 工业界，也混不下去。
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r*c
发帖数: 16750 | 127 啥公司啊？工业界这个词也太大了。一般上满八个小时都是工人。
当然你的工业界定义是富士康工人，那是上的更多。
要是跟黑砖窑工业比，。。。
【在 s****r 的大作中提到】
: 我在工业界。坦白说，这样的工作态度(10点到5点走，中间还要吃饭一小时），即便在
: 工业界，也混不下去。
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