t******y
发帖数: 6206 | 1 昨天读了生物版的一篇文章，是一位很有想法的博士后写的关于自己对老板的见解。
其实当我们回看美国的师生的关系可以发现，这几十年来不知不觉中，它已经变化和发
展，由“导师－－学生／被训练”者的关系模式，变成了前几年的“老板－－雇员”的
关系模式。而当今生物领域研究经费的紧张，使得这种“老板－－雇员”的模式在PI的
眼里都开始崩溃，成为一种更新的模式，就是“宿主－－吸血鬼”模式。
在大部分PI的基本生存权随时都在被挑战的时候，任何高等级的需要都是奢谈，在PI的
眼中，好不容易从NIH，NSF得来的经费－－挖空心思，用尽关系，才好不容易拿到的续
命钱－－是无论如何不可以被糟蹋的。所以博士后，只是PI招来完成标书目标的劳动力
，而一旦博士后不能完成目标－－无论是博士后能力的问题，还是PI当年设计中有原理
性的漏洞，或者是上帝的设计本就是另一条路－－那么博士后就不知不觉成了PI的敌人
。是的，在Trainee无法按期完成发表文章任务的时候，他的身份已经竟然突然由合作
者变成了拦路虎。如果Trainee是博士生，因为博士生往往有自己的经费，加上学校的
约束，师生的名分，这时还能套上一层虚伪的外衣，但是Trainee是一群不出大成果的
博士后的时候，在许多PI的眼里，注意，所说的是“在PI的眼里”，他们就成为了附属
在PI身上的寄生虫，是利用PI的资源去办绿卡，去生小孩，去学课程转行的吸血鬼。这
里没有温情默默，没有师生情谊，这里就是你死我活。所以PI的说法做法将是“快滚蛋
”，而博士后觉得“太残酷”。
但是博士后是吸血鬼吗？博士后领着业界1/2到1/3的工资，每天工作别人1.5-2倍的时
间，这怎么能是吸血鬼呢？这是献血者。所以问题出在制度上，因为科学研究的成果具
有极大的不确定性，和经费本来就没有必然的关系，不是你拿了钱就一定成功的。同时
基础科研不具有转化价值，也就是传统的“老板－－雇员”模式并不适用。在公司的雇
员模式中，只要你工作，老板就可以剥削你的剩余价值，只是或多或少的问题，因为雇
员是直接创造价值的。而科研中，一切是不定的，科学的复杂性和不可预见性，保证了
大部分的研究者（包括很多的PI），也都只是分母，最终会是牺牲品。是的，大部分的
PI并不是食物链的上层，他们是食物链的下层，是大海中随时被鲨鱼吃掉的角色。
所以只有NIH提高经费，解决了生存压力，让大部分实验室吃饱，才能缓解这个”PI和
博士后“矛盾。这个是个结构性的问题，而并不是给PI们上上课，让他们注意提高修养
，就可以解决的问题。 |
j******n
发帖数: 1727 | 2 科研特别是基础研究应该回归成为贵族的兴趣爱好。穷人一律去打工挣钱。只有贵族才
有资格做师/生。这样就没有矛盾了 |
z***t
发帖数: 2374 | 3 这文章完全是瞎掰
适合做研究的人才去做研究
不适合的人不应该瞎搅和
回头还抱怨不公
没人逼着你读博士，做博士后啊 |
t******y
发帖数: 6206 | 4 非常对！
科研不是谁都能做的，虽然市场上乌央乌央的毕业生博士后，但是每一个实验室其实都
缺人。
【在 z***t 的大作中提到】
: 这文章完全是瞎掰
: 适合做研究的人才去做研究
: 不适合的人不应该瞎搅和
: 回头还抱怨不公
: 没人逼着你读博士，做博士后啊
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t******y
发帖数: 6206 | 5 说我瞎掰有些过分了，就这么问一句：做科研是有能力就能成功的吗？
我们不是上帝，一切都在探索，Good luck在科研中比任何其他行业都重要。
【在 z***t 的大作中提到】
: 这文章完全是瞎掰
: 适合做研究的人才去做研究
: 不适合的人不应该瞎搅和
: 回头还抱怨不公
: 没人逼着你读博士，做博士后啊
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m****a
发帖数: 435 | 6 现在科研确实越来越公司化了。还是顺其自然吧。能继续做的就继续做，做不下去的早
点转行，该干啥就干啥，人生苦短。我们普通人只是抱怨一下，发发牢骚而已。
最后提出来的解决方案是不大现实的。NIH提高了经费的结果就是各个学校扩招PI，PI
扩招博后，然后是逐渐达到下一轮的平衡点，短期的和谐之后PI和博士后之间的矛盾依
旧，所以并不能改变现状。
【在 t******y 的大作中提到】
: 昨天读了生物版的一篇文章，是一位很有想法的博士后写的关于自己对老板的见解。
: 其实当我们回看美国的师生的关系可以发现，这几十年来不知不觉中，它已经变化和发
: 展，由“导师－－学生／被训练”者的关系模式，变成了前几年的“老板－－雇员”的
: 关系模式。而当今生物领域研究经费的紧张，使得这种“老板－－雇员”的模式在PI的
: 眼里都开始崩溃，成为一种更新的模式，就是“宿主－－吸血鬼”模式。
: 在大部分PI的基本生存权随时都在被挑战的时候，任何高等级的需要都是奢谈，在PI的
: 眼中，好不容易从NIH，NSF得来的经费－－挖空心思，用尽关系，才好不容易拿到的续
: 命钱－－是无论如何不可以被糟蹋的。所以博士后，只是PI招来完成标书目标的劳动力
: ，而一旦博士后不能完成目标－－无论是博士后能力的问题，还是PI当年设计中有原理
: 性的漏洞，或者是上帝的设计本就是另一条路－－那么博士后就不知不觉成了PI的敌人
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z***t
发帖数: 2374 | 7 你理解错了
适不适合，不仅指能力，也包括各种条件
家里等着米下锅的人，做个毛科研啊
抱怨的人都是连为啥做科研都没搞明白的人
就好像很多人为啥出国都不知道就出国读书了
喜欢做科研，即使收入低点，成果没那么多，自己还是很高兴的
【在 t******y 的大作中提到】
: 说我瞎掰有些过分了，就这么问一句：做科研是有能力就能成功的吗？
: 我们不是上帝，一切都在探索，Good luck在科研中比任何其他行业都重要。
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j******l
发帖数: 2790 | 8 呵呵，楼主说的那些学生和博后能找到工作也不会死挺着被“吸血”了，可怜之人必有
可恨之处啊 |
p*******n
发帖数: 2697 | 9 你理解错了。nih不是要加funding，而是要稳定。
要像商学院phd医学院md数量能控制得那么好就行了，或者像csee那样有分流通道。 |
l***y
发帖数: 4671 | 10 还是要靠工业界的就业来平衡学术界。工业界位置这么少，phd数量这么大，再加上外
国博士涌入做博士后，这个行业就畸形了。
工业界就业好的领域，在学术界就健康多了。
PI
【在 m****a 的大作中提到】
: 现在科研确实越来越公司化了。还是顺其自然吧。能继续做的就继续做，做不下去的早
: 点转行，该干啥就干啥，人生苦短。我们普通人只是抱怨一下，发发牢骚而已。
: 最后提出来的解决方案是不大现实的。NIH提高了经费的结果就是各个学校扩招PI，PI
: 扩招博后，然后是逐渐达到下一轮的平衡点，短期的和谐之后PI和博士后之间的矛盾依
: 旧，所以并不能改变现状。
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d****u
发帖数: 275 | 11 是啊，虽然人多，学生找不到位置，实验室找不到人；
其实还是信息不透明，funding情况如何？该方向前景如何？
招人的时候基本数据摆出来，认可的才是合适的～
【在 t******y 的大作中提到】
: 非常对！
: 科研不是谁都能做的，虽然市场上乌央乌央的毕业生博士后，但是每一个实验室其实都
: 缺人。
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q*c
发帖数: 9453 | 12 市场没需求， nih 继续提高 funding 人为往死胡同里面塞人。。。下场用小脑思考也
能想象。
【在 t******y 的大作中提到】
: 昨天读了生物版的一篇文章，是一位很有想法的博士后写的关于自己对老板的见解。
: 其实当我们回看美国的师生的关系可以发现，这几十年来不知不觉中，它已经变化和发
: 展，由“导师－－学生／被训练”者的关系模式，变成了前几年的“老板－－雇员”的
: 关系模式。而当今生物领域研究经费的紧张，使得这种“老板－－雇员”的模式在PI的
: 眼里都开始崩溃，成为一种更新的模式，就是“宿主－－吸血鬼”模式。
: 在大部分PI的基本生存权随时都在被挑战的时候，任何高等级的需要都是奢谈，在PI的
: 眼中，好不容易从NIH，NSF得来的经费－－挖空心思，用尽关系，才好不容易拿到的续
: 命钱－－是无论如何不可以被糟蹋的。所以博士后，只是PI招来完成标书目标的劳动力
: ，而一旦博士后不能完成目标－－无论是博士后能力的问题，还是PI当年设计中有原理
: 性的漏洞，或者是上帝的设计本就是另一条路－－那么博士后就不知不觉成了PI的敌人
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q*c
发帖数: 9453 | 13 矛盾更加的激化。
PI
【在 m****a 的大作中提到】
: 现在科研确实越来越公司化了。还是顺其自然吧。能继续做的就继续做，做不下去的早
: 点转行，该干啥就干啥，人生苦短。我们普通人只是抱怨一下，发发牢骚而已。
: 最后提出来的解决方案是不大现实的。NIH提高了经费的结果就是各个学校扩招PI，PI
: 扩招博后，然后是逐渐达到下一轮的平衡点，短期的和谐之后PI和博士后之间的矛盾依
: 旧，所以并不能改变现状。
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