h********0
发帖数: 12056 | 1 中国现在全面向西方向美国看齐，从科研资金的分配，到科研人员的配置和管理，
可以说是有过之而无不及。其实，（以前）中国，前苏联的大锅饭制度是最适合科学发
展的。
中国的问题是政治斗争不断，从五十年代到其实年代，斗个不停。本来中国
就没多长的科学传统，加上七斗八斗整个科学就废了。就是那个年代，我们还有
陈景润的工作，其实夏道行和谷超豪也有出色的工作。 前苏联就更不用说了，苏联
也有一二十年没有和西方有密切的学术交流，但是照样作出了一大批重要的成果。
在很多物理和数学分支，前苏联的水平要远高于欧洲和美国的水平。
什么是科学的最佳境界：不花时间写 Proposal，不用在 program manager 面前
装孙子， 不花时间整天在到处卖弄自己的成果，把一个不怎么样的东西吹的天花
乱坠。更不用做什么 Service。
大家每天计算一下，你每天真正用在科学上的时间是多少？ |
M*P
发帖数: 6456 | 2 大锅饭不能motivate你，最后都赖着吃饭了。
【在 h********0 的大作中提到】
: 中国现在全面向西方向美国看齐，从科研资金的分配，到科研人员的配置和管理，
: 可以说是有过之而无不及。其实，（以前）中国，前苏联的大锅饭制度是最适合科学发
: 展的。
: 中国的问题是政治斗争不断，从五十年代到其实年代，斗个不停。本来中国
: 就没多长的科学传统，加上七斗八斗整个科学就废了。就是那个年代，我们还有
: 陈景润的工作，其实夏道行和谷超豪也有出色的工作。 前苏联就更不用说了，苏联
: 也有一二十年没有和西方有密切的学术交流，但是照样作出了一大批重要的成果。
: 在很多物理和数学分支，前苏联的水平要远高于欧洲和美国的水平。
: 什么是科学的最佳境界：不花时间写 Proposal，不用在 program manager 面前
: 装孙子， 不花时间整天在到处卖弄自己的成果，把一个不怎么样的东西吹的天花
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r***e
发帖数: 10135 | 3 national lab就是你说的这样啊
还不用代课，实验都有实验员给做好
而且涉及国家安全，经费很充足
【在 h********0 的大作中提到】
: 中国现在全面向西方向美国看齐，从科研资金的分配，到科研人员的配置和管理，
: 可以说是有过之而无不及。其实，（以前）中国，前苏联的大锅饭制度是最适合科学发
: 展的。
: 中国的问题是政治斗争不断，从五十年代到其实年代，斗个不停。本来中国
: 就没多长的科学传统，加上七斗八斗整个科学就废了。就是那个年代，我们还有
: 陈景润的工作，其实夏道行和谷超豪也有出色的工作。 前苏联就更不用说了，苏联
: 也有一二十年没有和西方有密切的学术交流，但是照样作出了一大批重要的成果。
: 在很多物理和数学分支，前苏联的水平要远高于欧洲和美国的水平。
: 什么是科学的最佳境界：不花时间写 Proposal，不用在 program manager 面前
: 装孙子， 不花时间整天在到处卖弄自己的成果，把一个不怎么样的东西吹的天花
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r******t
发帖数: 8967 | 4 年年lay off的好吧。
【在 r***e 的大作中提到】
: national lab就是你说的这样啊
: 还不用代课，实验都有实验员给做好
: 而且涉及国家安全，经费很充足
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h********0
发帖数: 12056 | 5 是好地方。就是没有选择课题的自由吧。
【在 r***e 的大作中提到】
: national lab就是你说的这样啊
: 还不用代课，实验都有实验员给做好
: 而且涉及国家安全，经费很充足
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r***e
发帖数: 10135 | 6 大方向肯定是定的啊
总不可能空军部的研究坦克吧
【在 h********0 的大作中提到】
: 是好地方。就是没有选择课题的自由吧。
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r******t
发帖数: 8967 | 7 其实你搞完飞机用剩下的时间和经费搞坦克也没人管你。
【在 r***e 的大作中提到】
: 大方向肯定是定的啊
: 总不可能空军部的研究坦克吧
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h********0
发帖数: 12056 | 8 老四阿拉貌似 T 部天体物理，黑洞，量子场论都很大的组研究
【在 r******t 的大作中提到】
: 其实你搞完飞机用剩下的时间和经费搞坦克也没人管你。
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M*P
发帖数: 6456 | 9 national lab 没有进去过的不要乱说
那里申请funding的压力也很大。
【在 r***e 的大作中提到】
: national lab就是你说的这样啊
: 还不用代课，实验都有实验员给做好
: 而且涉及国家安全，经费很充足
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a*********8
发帖数: 2353 | 10 对科学有真正热情的人，根本不会因为是不是大锅饭而放弃热情。这种人自己做事情是
为了自己的兴趣和信念。大锅饭至少给想做事情的人有保障，至于混混就混着吧。没有
完美体系适应每一个人。现在这个科研环境，写grant真的太浪费时间了。
【在 M*P 的大作中提到】
: 大锅饭不能motivate你，最后都赖着吃饭了。
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M*P
发帖数: 6456 | 11 你不会做科学，就是有热情，最后还是什么用也没有。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 对科学有真正热情的人，根本不会因为是不是大锅饭而放弃热情。这种人自己做事情是
: 为了自己的兴趣和信念。大锅饭至少给想做事情的人有保障，至于混混就混着吧。没有
: 完美体系适应每一个人。现在这个科研环境，写grant真的太浪费时间了。
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M*P
发帖数: 6456 | 12 https://www.youtube.com/watch?v=x27P8OI3hY0
这哥们绝对对唱歌有真正的热情。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 对科学有真正热情的人，根本不会因为是不是大锅饭而放弃热情。这种人自己做事情是
: 为了自己的兴趣和信念。大锅饭至少给想做事情的人有保障，至于混混就混着吧。没有
: 完美体系适应每一个人。现在这个科研环境，写grant真的太浪费时间了。
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g********y
发帖数: 992 | 13 正解
【在 a*********8 的大作中提到】
: 对科学有真正热情的人，根本不会因为是不是大锅饭而放弃热情。这种人自己做事情是
: 为了自己的兴趣和信念。大锅饭至少给想做事情的人有保障，至于混混就混着吧。没有
: 完美体系适应每一个人。现在这个科研环境，写grant真的太浪费时间了。
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y*********u
发帖数: 183 | 14 预知结果请参加NIH intramural program
大部分里面的lab科研烂的落后的一逼
做个三个月的实验硬生生能拖两年
【在 h********0 的大作中提到】
: 中国现在全面向西方向美国看齐，从科研资金的分配，到科研人员的配置和管理，
: 可以说是有过之而无不及。其实，（以前）中国，前苏联的大锅饭制度是最适合科学发
: 展的。
: 中国的问题是政治斗争不断，从五十年代到其实年代，斗个不停。本来中国
: 就没多长的科学传统，加上七斗八斗整个科学就废了。就是那个年代，我们还有
: 陈景润的工作，其实夏道行和谷超豪也有出色的工作。 前苏联就更不用说了，苏联
: 也有一二十年没有和西方有密切的学术交流，但是照样作出了一大批重要的成果。
: 在很多物理和数学分支，前苏联的水平要远高于欧洲和美国的水平。
: 什么是科学的最佳境界：不花时间写 Proposal，不用在 program manager 面前
: 装孙子， 不花时间整天在到处卖弄自己的成果，把一个不怎么样的东西吹的天花
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h********0
发帖数: 12056 | 15 天使的话说的特别好。 科学其实就是少数特别喜欢科学的人创造的，90%的人跟着坐车。
对热爱科学的人，不做科学是痛苦。 以前中国和前苏联的大学都没有办公室，全在家里
工作，不是照样成果斐然，谁在家里没人管就整天无所事事。
【在 a*********8 的大作中提到】
: 对科学有真正热情的人，根本不会因为是不是大锅饭而放弃热情。这种人自己做事情是
: 为了自己的兴趣和信念。大锅饭至少给想做事情的人有保障，至于混混就混着吧。没有
: 完美体系适应每一个人。现在这个科研环境，写grant真的太浪费时间了。
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y*********u
发帖数: 183 | 16 前苏联都掏出来了
车。
家里
【在 h********0 的大作中提到】
: 天使的话说的特别好。 科学其实就是少数特别喜欢科学的人创造的，90%的人跟着坐车。
: 对热爱科学的人，不做科学是痛苦。 以前中国和前苏联的大学都没有办公室，全在家里
: 工作，不是照样成果斐然，谁在家里没人管就整天无所事事。
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a*********8
发帖数: 2353 | 17 你要曲解我的意思讲极端的例子那也没办法。搞研究大部分不会一帆风顺，没有热情很
难坚持，你眼里的苦在别人眼里根本就不是是个事，就像有人熬夜打游戏，多伤身体，
人家就
是觉得好玩啊。你非要搞成只有热情就好。
【在 M*P 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=x27P8OI3hY0
: 这哥们绝对对唱歌有真正的热情。
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s**********e
发帖数: 33562 | |
w********h
发帖数: 12367 | 19 虎兄总是能一针见血。。。
国内那种梯队建设对well-established的人有利，
而美国这种单独PI制度对新人有利，
其实各有利弊，国内那种规模，也未必需要向美国学习。
大锅饭制度下，省了精力写proposal直接拿钱做想做的东西自然好，
但究竟怎么分钱、分任务、分credit又该怎办？
常觉得，过去的那些传奇，不过是生对了时代而已，
人类的文明发展本来也不是渐进式，而是spike-like，生在两个spike之间的人，活该
做做修修补补的可有可无的工作，管你什么制度。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我喜欢大锅饭－－－如果都给我吃。
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h********0
发帖数: 12056 | 20 美国的PI制度也是弊病大于好处。科研就像一种探险，现在的PI就是每天躲在
办公室写小说，画地图，描述各种可能的险情，需要多少资金，人力，最后是一
辈子没机会出去远航，也没时间真正出去探险。自然也就没什么东西拿出来。
像陈景润就不是什么大人物，当年也作出了重要贡献。 目前，德国和日本的基金
分配就合美国不一样，我的意思不是科学不需要钱，而是钱应该给大家都分点，不要
少数人撑死，成了包工头，大多数饿个半死。如果需要更对的钱，就要多写proposal。
【在 w********h 的大作中提到】
: 虎兄总是能一针见血。。。
: 国内那种梯队建设对well-established的人有利，
: 而美国这种单独PI制度对新人有利，
: 其实各有利弊，国内那种规模，也未必需要向美国学习。
: 大锅饭制度下，省了精力写proposal直接拿钱做想做的东西自然好，
: 但究竟怎么分钱、分任务、分credit又该怎办？
: 常觉得，过去的那些传奇，不过是生对了时代而已，
: 人类的文明发展本来也不是渐进式，而是spike-like，生在两个spike之间的人，活该
: 做做修修补补的可有可无的工作，管你什么制度。。。
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r***e
发帖数: 10135 | 21 这只是基础科学的部分，饿死了不少小PI
人家的曼哈顿，登月，航母，X47B，哪个不是大工程科研
【在 h********0 的大作中提到】
: 美国的PI制度也是弊病大于好处。科研就像一种探险，现在的PI就是每天躲在
: 办公室写小说，画地图，描述各种可能的险情，需要多少资金，人力，最后是一
: 辈子没机会出去远航，也没时间真正出去探险。自然也就没什么东西拿出来。
: 像陈景润就不是什么大人物，当年也作出了重要贡献。 目前，德国和日本的基金
: 分配就合美国不一样，我的意思不是科学不需要钱，而是钱应该给大家都分点，不要
: 少数人撑死，成了包工头，大多数饿个半死。如果需要更对的钱，就要多写proposal。
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h********0
发帖数: 12056 | 22 我说的是一般基础科学。国家层面的大工程，大科学另外考虑，单独拨款。
【在 r***e 的大作中提到】
: 这只是基础科学的部分，饿死了不少小PI
: 人家的曼哈顿，登月，航母，X47B，哪个不是大工程科研
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h********0
发帖数: 12056 | 23 胡教授也是做理论的，不需要什么大钱。 当年乡农拿了多少钱才创造出他的理论？很
多人本科
就写出大工作。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我喜欢大锅饭－－－如果都给我吃。
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