h********0 发帖数: 12056 | 1 可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶,就要勤奋思考一些
庸俗的,没营养的,无关紧要的的问题,然后,仔仔细细地
论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要,即使你自己不信也无所谓,越逼真越好,
最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划,最好明确到几点几分几秒可以做
出什么发明什么创造,这么勤奋,钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候,
一定停下来,想想是不是你的想法太好了。你要是做生物,别忘了检查一下,
你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的,也别忘了你的研究会催生
新材料新能源的诞生,搞不好还会对国防有贡献。
这是我的经历,最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了
问题,但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。 |
E*****e 发帖数: 417 | 2 的确是有时捏着鼻写的中,花无数心血写的获差评,常常摸不着头脑。每次以为自己有
心得了,但下一次验证却又是错误的。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶,就要勤奋思考一些 : 庸俗的,没营养的,无关紧要的的问题,然后,仔仔细细地 : 论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要,即使你自己不信也无所谓,越逼真越好, : 最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划,最好明确到几点几分几秒可以做 : 出什么发明什么创造,这么勤奋,钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候, : 一定停下来,想想是不是你的想法太好了。你要是做生物,别忘了检查一下, : 你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的,也别忘了你的研究会催生 : 新材料新能源的诞生,搞不好还会对国防有贡献。 : 这是我的经历,最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了 : 问题,但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。
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a*********8 发帖数: 2353 | 3 太精辟了!类似的经历一样的感触。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶,就要勤奋思考一些 : 庸俗的,没营养的,无关紧要的的问题,然后,仔仔细细地 : 论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要,即使你自己不信也无所谓,越逼真越好, : 最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划,最好明确到几点几分几秒可以做 : 出什么发明什么创造,这么勤奋,钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候, : 一定停下来,想想是不是你的想法太好了。你要是做生物,别忘了检查一下, : 你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的,也别忘了你的研究会催生 : 新材料新能源的诞生,搞不好还会对国防有贡献。 : 这是我的经历,最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了 : 问题,但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。
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r***e 发帖数: 10135 | 4 要找个应用领域(比如军爷)
可惜你们水平太高了看不上
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶,就要勤奋思考一些 : 庸俗的,没营养的,无关紧要的的问题,然后,仔仔细细地 : 论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要,即使你自己不信也无所谓,越逼真越好, : 最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划,最好明确到几点几分几秒可以做 : 出什么发明什么创造,这么勤奋,钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候, : 一定停下来,想想是不是你的想法太好了。你要是做生物,别忘了检查一下, : 你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的,也别忘了你的研究会催生 : 新材料新能源的诞生,搞不好还会对国防有贡献。 : 这是我的经历,最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了 : 问题,但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。
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h********0 发帖数: 12056 | 5 我发文章也有类似经验,一个 spin off 可以发在PRL上,
我好几篇真正好的原创的,自己特别喜欢的就怎么也发
不上去。
【在 a*********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太精辟了!类似的经历一样的感触。
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j******l 发帖数: 2790 | 6 你悲愤也没有用啊,想拿钱就得勤快点。你换位思考一下,假设你掌管所有的research
funding,不仅仅是你那个方向的,是所有理工科的,那么你如何去有效的资助研究者
呢,显然不可能挑几个懒人赌他们能创造世界啊。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶,就要勤奋思考一些 : 庸俗的,没营养的,无关紧要的的问题,然后,仔仔细细地 : 论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要,即使你自己不信也无所谓,越逼真越好, : 最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划,最好明确到几点几分几秒可以做 : 出什么发明什么创造,这么勤奋,钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候, : 一定停下来,想想是不是你的想法太好了。你要是做生物,别忘了检查一下, : 你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的,也别忘了你的研究会催生 : 新材料新能源的诞生,搞不好还会对国防有贡献。 : 这是我的经历,最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了 : 问题,但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。
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h********0 发帖数: 12056 | 7 那种低水平重复有意思吗?我只对天牛要求grant多少感到气愤。
research
【在 j******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你悲愤也没有用啊,想拿钱就得勤快点。你换位思考一下,假设你掌管所有的research : funding,不仅仅是你那个方向的,是所有理工科的,那么你如何去有效的资助研究者 : 呢,显然不可能挑几个懒人赌他们能创造世界啊。
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r***e 发帖数: 10135 | 8 没grant拿啥养学生?
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那种低水平重复有意思吗?我只对天牛要求grant多少感到气愤。 : : research
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h********0 发帖数: 12056 | 9 基金分成两类, 一类是自由竞争性质的, 另一类是国家把钱发给学校,
学校在按学科来分配。
这样会避免目前的巨大浪费和忽悠。目前是能忽悠的撑死,不忽悠的饿死。
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没grant拿啥养学生?
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r***e 发帖数: 10135 | 10 就是学生拿国家奖学金, 跟中国或者欧洲一样?
那样似乎不如美国的P(奴)I(隶)制高效呵
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基金分成两类, 一类是自由竞争性质的, 另一类是国家把钱发给学校, : 学校在按学科来分配。 : 这样会避免目前的巨大浪费和忽悠。目前是能忽悠的撑死,不忽悠的饿死。
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a***9 发帖数: 1884 | 11 "另一类是国家把钱发给学校,学校在按学科来分配。"
这难道不是在养懒人吗?可能极偶尔有“韩春雨”出现,但更多的时候, 是在浪费钱
。绝大多数人需要一定的压力,才有动力。现行的方式有很大问题,但你提的东西,问
题只会更多。。。
另外,你不要总用你理论学科的视野去范论所有的学科,实验学科是非常不同的。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基金分成两类, 一类是自由竞争性质的, 另一类是国家把钱发给学校, : 学校在按学科来分配。 : 这样会避免目前的巨大浪费和忽悠。目前是能忽悠的撑死,不忽悠的饿死。
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h********0 发帖数: 12056 | 12 只能说是高效地制造学术垃圾!
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是学生拿国家奖学金, 跟中国或者欧洲一样? : 那样似乎不如美国的P(奴)I(隶)制高效呵
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s**********e 发帖数: 33562 | 13 我个人的经历,在我们这一行,好的proposal,是以很大的概率会中的,除非这个
proposal太太太超前,完全超出大家的理解力。我看过老李的proposal,老李为啥拿那
么多钱,绝对不是他和PM一起搓澡可以解释的。 |
s********g 发帖数: 28 | 14 这是因为现实中的三体人还没有智子科技,只能控制nsf
【在 E*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 的确是有时捏着鼻写的中,花无数心血写的获差评,常常摸不着头脑。每次以为自己有 : 心得了,但下一次验证却又是错误的。
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a****e 发帖数: 1662 | 15 “只能说是高效地制造学术垃圾!”--- 太同意了!
但是发发牢骚后,还得自己埋头苦干。大的房顶捞不到,有点小的也行。有时当当阿Q
也是需要的。嘿嘿 。 不得不跟学术垃圾为伍时,要么加入他们么,要么独善其身。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只能说是高效地制造学术垃圾!
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h******g 发帖数: 40 | 16 说一句招人骂的话:拿不到钱,有两个主要原因。一个是运气差(非常重要);另一个
是写的境界和逻辑有值得思考的地方。一个好的proposal 不仅要求眼界想法好,而且
要周密逻辑好。很多项目想法好,但逻辑不严密论述不全面,越新越可能拿不到,因为
漏洞越多。 |
h******g 发帖数: 40 | 17 说一句招人骂的话:拿不到钱,有两个主要原因。一个是运气差(非常重要);另一个
是写的境界和逻辑有值得思考的地方。一个好的proposal 不仅要求眼界想法好,而且
要周密逻辑好。很多项目想法好,但逻辑不严密论述不全面,越新越可能拿不到,因为
漏洞越多。 |
h********0 发帖数: 12056 | 18 科研不是做饭,真正好的工作都是不能预先计划的,计划好的就不会又惊讶。
我说的其实是一个人,同样的风格,同样的手法,同样的写作水平,
特别创新的反而不容易命中。
【在 h******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说一句招人骂的话:拿不到钱,有两个主要原因。一个是运气差(非常重要);另一个 : 是写的境界和逻辑有值得思考的地方。一个好的proposal 不仅要求眼界想法好,而且 : 要周密逻辑好。很多项目想法好,但逻辑不严密论述不全面,越新越可能拿不到,因为 : 漏洞越多。
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h******g 发帖数: 40 | 19 非常同意 hanchi2010 (热风) 的说法“真正好的工作都是不能预先计划的“。我独立
后十年期间最为得意的工作发在一个IF 5 的杂志,(投稿时被拒绝了N次),这个工作
只有我喜欢,而我是真心喜欢。反而一些较好不是最好的想法在IF 10 分以上的杂志发
表而且得到广泛认同。投proposals时,情况类似。grantmanship is a game. we have
to "waste" time to follow the rules of any game we are playing with. but
learning how to follow the rule needs tough training - strict logic and
sharp vision. I failed many times for these two cents. the rule of a game is
fair to any player after it is designed. |
s********n 发帖数: 1124 | 20 好在我的所有proposal都是炒冷饭、毫无丝毫创新。却都给钱了,跟你的抱怨跟观察不
谋而合呀
[在 hanchi2010 (热风) 的大作中提到:]
:可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶,就要勤奋思考一些
:庸俗的,没营养的,无关紧要的的问题,然后,仔仔细细地
:论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要,即使你自己不信也无所谓,越逼真越好
,最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划,最好明确到几点几分几秒可以做
:出什么发明什么创造,这么勤奋,钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候,
:一定停下来,想想是不是你的想法太好了。你要是做生物,别忘了检查一下,
:你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的,也别忘了你的研究会催生
:新材料新能源的诞生,搞不好还会对国防有贡献。
:这是我的经历,最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了
:问题,但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。
:想做理论研究最理想的工作不是去大学校做faculty,而是去小学校,越小越好,
:.......... |
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s**********e 发帖数: 33562 | 21 牛!
【在 s********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好在我的所有proposal都是炒冷饭、毫无丝毫创新。却都给钱了,跟你的抱怨跟观察不 : 谋而合呀 : [在 hanchi2010 (热风) 的大作中提到:] : :可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶,就要勤奋思考一些 : :庸俗的,没营养的,无关紧要的的问题,然后,仔仔细细地 : :论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要,即使你自己不信也无所谓,越逼真越好 : ,最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划,最好明确到几点几分几秒可以做 : :出什么发明什么创造,这么勤奋,钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候, : :一定停下来,想想是不是你的想法太好了。你要是做生物,别忘了检查一下, : :你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的,也别忘了你的研究会催生
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a*********8 发帖数: 2353 | 22 特别理解你说的--很多有意思的工作没法预测。遗憾的是就像上面说的--“很多项
目想法好,但逻辑不严密论述不全面,越新越可能拿不到,因为漏洞越多。“ 只能说
我们不得不适应这个系统,接受一个事实--好的惊喜的工作往往有风险不容易得到
reviewer的认同,挑一堆毛病,所以只能调整自己写proposal的策略。未来可不可以开
辟让机器人审稿,会不会比人要公正合理?
--”
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 科研不是做饭,真正好的工作都是不能预先计划的,计划好的就不会又惊讶。 : 我说的其实是一个人,同样的风格,同样的手法,同样的写作水平, : 特别创新的反而不容易命中。
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r***e 发帖数: 10135 | 23 唉 跨学科的写个proposal还得求外专业的人。。。
【在 a*********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 特别理解你说的--很多有意思的工作没法预测。遗憾的是就像上面说的--“很多项 : 目想法好,但逻辑不严密论述不全面,越新越可能拿不到,因为漏洞越多。“ 只能说 : 我们不得不适应这个系统,接受一个事实--好的惊喜的工作往往有风险不容易得到 : reviewer的认同,挑一堆毛病,所以只能调整自己写proposal的策略。未来可不可以开 : 辟让机器人审稿,会不会比人要公正合理? : --”
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l****6 发帖数: 947 | 24 hanchi的点评不无道理
可是现实如此 小喽啰也只能适应
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可是世界是懒人创造的。你要想多拿房顶,就要勤奋思考一些 : 庸俗的,没营养的,无关紧要的的问题,然后,仔仔细细地 : 论证为什么这些 bad and ugly ideas 重要,即使你自己不信也无所谓,越逼真越好, : 最好能让别人看了迎风流泪。一定还要有计划,最好明确到几点几分几秒可以做 : 出什么发明什么创造,这么勤奋,钱不给你给谁呀。当你拿不前的时候, : 一定停下来,想想是不是你的想法太好了。你要是做生物,别忘了检查一下, : 你在治愈癌症方面是不是忘写了。做物理的,也别忘了你的研究会催生 : 新材料新能源的诞生,搞不好还会对国防有贡献。 : 这是我的经历,最好的proposal从来拿不到钱。我们的体制出了 : 问题,但多数人只想着如何利用规则来玩游戏。
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a***9 发帖数: 1884 | 25 不是说他的话没道理, 但有什么解决方法吗? 现在在网上抱怨制度很容易, 骂学术评价
体制和方法是铺天盖地, LZ不是第一个也不是最后一个, 但有谁提出了比先行制度更合
理的方法???
说"质量"比"数量"重要, 基本是废话. 对于>99%的科研人员来说, 我们就是添砖加瓦的
, 不会有什么"惊破天"的工作, 那么谁来评价我们工作的质量? 系主任可以吗? 还不是
小圈子里的peer, 那么peer review就是目前最合理的, 所以发表文章和proposal都依
靠peer review.
也不要小瞧了"添砖加瓦"的重要性, 知识是积累的, 没准你做的东西在若干年后启发了
某个天才, 让他/她做出"惊破天"的工作, 这也是我们的贡献. 屠的NB奖是受了启发,
最近这个韩副教授的工作也是受过启发.
绝大多数人的科研不是张益堂的数学, 有笔有纸就行了. 在资源分配上, 需要一定的秩
序和标准, 否则就凭你说你的idea是逆天的就给你资源, 那么"诺贝尔哥"也该被大力扶
持. 换位思考一下, 如果你是分配资源的, 你能怎么做?
当然, 我也骂NSF, 今年收到4封拒信了...骂归骂, 但我没有更好的方法去替代目前的
review方式. 只是觉得应该减少大grant(几百万上千万的),多增加regular award.
对于科研评价体制, 我觉得应该降低funding的作用, 增加publication的份量.
【在 l****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : hanchi的点评不无道理 : 可是现实如此 小喽啰也只能适应
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s**********e 发帖数: 33562 | 26 这个要看立场了。
我是希望多点小的regular的,大佬是希望多点大grant。很难说谁的观点对。
【在 a***9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是说他的话没道理, 但有什么解决方法吗? 现在在网上抱怨制度很容易, 骂学术评价 : 体制和方法是铺天盖地, LZ不是第一个也不是最后一个, 但有谁提出了比先行制度更合 : 理的方法??? : 说"质量"比"数量"重要, 基本是废话. 对于>99%的科研人员来说, 我们就是添砖加瓦的 : , 不会有什么"惊破天"的工作, 那么谁来评价我们工作的质量? 系主任可以吗? 还不是 : 小圈子里的peer, 那么peer review就是目前最合理的, 所以发表文章和proposal都依 : 靠peer review. : 也不要小瞧了"添砖加瓦"的重要性, 知识是积累的, 没准你做的东西在若干年后启发了 : 某个天才, 让他/她做出"惊破天"的工作, 这也是我们的贡献. 屠的NB奖是受了启发, : 最近这个韩副教授的工作也是受过启发.
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l****6 发帖数: 947 | 27 要说改变,基本不可能。要么你自己有本事占山为王。没本事就好好做个小喽啰,跟风
做些垃圾工作养家糊口。
【在 a***9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是说他的话没道理, 但有什么解决方法吗? 现在在网上抱怨制度很容易, 骂学术评价 : 体制和方法是铺天盖地, LZ不是第一个也不是最后一个, 但有谁提出了比先行制度更合 : 理的方法??? : 说"质量"比"数量"重要, 基本是废话. 对于>99%的科研人员来说, 我们就是添砖加瓦的 : , 不会有什么"惊破天"的工作, 那么谁来评价我们工作的质量? 系主任可以吗? 还不是 : 小圈子里的peer, 那么peer review就是目前最合理的, 所以发表文章和proposal都依 : 靠peer review. : 也不要小瞧了"添砖加瓦"的重要性, 知识是积累的, 没准你做的东西在若干年后启发了 : 某个天才, 让他/她做出"惊破天"的工作, 这也是我们的贡献. 屠的NB奖是受了启发, : 最近这个韩副教授的工作也是受过启发.
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a***9 发帖数: 1884 | 28 没错啊. 文章,proposal被拒, 骂两句娘也就算了. 总是抱怨却又提出不更合理的方法,
基本都是一些认为自己是"有本事的", 但无法占山为王, 因为制度挡了道, 然后抛出"
Tom张""韩副教授"等极端个例来支持自己的"观点".
【在 l****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要说改变,基本不可能。要么你自己有本事占山为王。没本事就好好做个小喽啰,跟风 : 做些垃圾工作养家糊口。
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h********0 发帖数: 12056 | 29 你至少可以从你做起吧。你做没做到你自己审稿审proposal没有随波逐流。
目睹panel景象,有人看到大牛的proposal就像看到像圣书一样,那种肉麻
的赞美,让人呕吐的感觉。那么重要,怎么20年过去没什么真正的突破?
如果所有人都接受现实,世界只能越来越烂。
【在 a***9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是说他的话没道理, 但有什么解决方法吗? 现在在网上抱怨制度很容易, 骂学术评价 : 体制和方法是铺天盖地, LZ不是第一个也不是最后一个, 但有谁提出了比先行制度更合 : 理的方法??? : 说"质量"比"数量"重要, 基本是废话. 对于>99%的科研人员来说, 我们就是添砖加瓦的 : , 不会有什么"惊破天"的工作, 那么谁来评价我们工作的质量? 系主任可以吗? 还不是 : 小圈子里的peer, 那么peer review就是目前最合理的, 所以发表文章和proposal都依 : 靠peer review. : 也不要小瞧了"添砖加瓦"的重要性, 知识是积累的, 没准你做的东西在若干年后启发了 : 某个天才, 让他/她做出"惊破天"的工作, 这也是我们的贡献. 屠的NB奖是受了启发, : 最近这个韩副教授的工作也是受过启发.
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s**********e 发帖数: 33562 | 30 没觉得啊。我参加的panel里面对大牛挺挑剔的。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你至少可以从你做起吧。你做没做到你自己审稿审proposal没有随波逐流。 : 目睹panel景象,有人看到大牛的proposal就像看到像圣书一样,那种肉麻 : 的赞美,让人呕吐的感觉。那么重要,怎么20年过去没什么真正的突破? : 如果所有人都接受现实,世界只能越来越烂。
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s********n 发帖数: 1124 | 31 恩,另一种无病呻吟而已。呻吟过了,该干嘛还干嘛 |
h********0 发帖数: 12056 | 32 我只关心他们最后那没拿到钱? 如果你们领域把大牛和其他人员同等处理,你有福了。
其实很多项目,在通讯审的时候就已经在项目负责人哪里做特殊处理了,往往送到
desirable 的人哪里去了。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没觉得啊。我参加的panel里面对大牛挺挑剔的。
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s**********e 发帖数: 33562 | 33 其实我们不是同等处理,而是对大牛的要求更高。最后的确那几个大牛都没有拿到钱。
当然我参加的panel都是低级panel,大钱的panel估计也不会让俺去。
了。
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我只关心他们最后那没拿到钱? 如果你们领域把大牛和其他人员同等处理,你有福了。 : 其实很多项目,在通讯审的时候就已经在项目负责人哪里做特殊处理了,往往送到 : desirable 的人哪里去了。
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j******l 发帖数: 2790 | 34 看来我最近参加一个panel也是个低级panel,里面的大牛either没有认真写or炒冷饭,
最后统统直接被枪毙掉扔到垃圾桶里了,PM都惊呆了,一副你们这届panelists素质不
行的表情
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我们不是同等处理,而是对大牛的要求更高。最后的确那几个大牛都没有拿到钱。 : 当然我参加的panel都是低级panel,大钱的panel估计也不会让俺去。 : : 了。
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n*******l 发帖数: 2911 | 35 跟我那次的经历很像。PM先是说,这某某大牛要等着这个proposal拿钱,否则就揭不开
锅了。然后看大家毫无反应,又说,看来要收到某大牛来骂娘的电话了。不过,最后给
不给钱,还是PM说了算。
【在 j******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来我最近参加一个panel也是个低级panel,里面的大牛either没有认真写or炒冷饭, : 最后统统直接被枪毙掉扔到垃圾桶里了,PM都惊呆了,一副你们这届panelists素质不 : 行的表情
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l******r 发帖数: 18699 | 36 对小人物更挑剔
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没觉得啊。我参加的panel里面对大牛挺挑剔的。
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s**********t 发帖数: 544 | 37 说实话,一般的regular grant大部分PM还是不买大牛的账的,利益没有交叉点,除非
是rotation两年三年还要回去学校做教授的那种情况.
【在 n*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟我那次的经历很像。PM先是说,这某某大牛要等着这个proposal拿钱,否则就揭不开 : 锅了。然后看大家毫无反应,又说,看来要收到某大牛来骂娘的电话了。不过,最后给 : 不给钱,还是PM说了算。
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q******g 发帖数: 3858 | 38 很有道理
【在 h******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说一句招人骂的话:拿不到钱,有两个主要原因。一个是运气差(非常重要);另一个 : 是写的境界和逻辑有值得思考的地方。一个好的proposal 不仅要求眼界想法好,而且 : 要周密逻辑好。很多项目想法好,但逻辑不严密论述不全面,越新越可能拿不到,因为 : 漏洞越多。
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q******g 发帖数: 3858 | 39 我知道有的老板,用现有的数据来申请,拿到钱后,做最新的课题,跟申请的课题毫无
关系。
【在 a***9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是说他的话没道理, 但有什么解决方法吗? 现在在网上抱怨制度很容易, 骂学术评价 : 体制和方法是铺天盖地, LZ不是第一个也不是最后一个, 但有谁提出了比先行制度更合 : 理的方法??? : 说"质量"比"数量"重要, 基本是废话. 对于>99%的科研人员来说, 我们就是添砖加瓦的 : , 不会有什么"惊破天"的工作, 那么谁来评价我们工作的质量? 系主任可以吗? 还不是 : 小圈子里的peer, 那么peer review就是目前最合理的, 所以发表文章和proposal都依 : 靠peer review. : 也不要小瞧了"添砖加瓦"的重要性, 知识是积累的, 没准你做的东西在若干年后启发了 : 某个天才, 让他/她做出"惊破天"的工作, 这也是我们的贡献. 屠的NB奖是受了启发, : 最近这个韩副教授的工作也是受过启发.
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r***e 发帖数: 10135 | 40 都是这样搞的吧
【在 q******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我知道有的老板,用现有的数据来申请,拿到钱后,做最新的课题,跟申请的课题毫无 : 关系。
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a*********8 发帖数: 2353 | 41 也是被逼的。那种新课题,写成proposal,估计在reviewer眼里漏洞一堆。我倒是觉得
拿了钱,能做有意义的工作就行。至于是不是和proposed的完全一致,没有那么重要,
大致方向类似就好。
【在 q******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我知道有的老板,用现有的数据来申请,拿到钱后,做最新的课题,跟申请的课题毫无 : 关系。
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s******g 发帖数: 3841 | 42 本来就应该这样,科研从来都不是可以propose的,你没有真做过 不可能知道里面的细
节来龙去脉等等
应该看你已有的工作 决定下来给不给钱让你做其他
【在 q******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我知道有的老板,用现有的数据来申请,拿到钱后,做最新的课题,跟申请的课题毫无 : 关系。
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a***9 发帖数: 1884 | 43 是的, 我们都是这么干, 科研有太多的不确定性, 需要一定的灵活度, 我觉得这个是美
国科研制度的一个优势. 某些国家, 虽然现在支持科研的力度越来越大, 但是卡的太死
, 不利于科研发展. 我不是说中国啊, 没从国内拿到过钱.
【在 a*********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也是被逼的。那种新课题,写成proposal,估计在reviewer眼里漏洞一堆。我倒是觉得 : 拿了钱,能做有意义的工作就行。至于是不是和proposed的完全一致,没有那么重要, : 大致方向类似就好。
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s**********e 发帖数: 33562 | 44 其实最好的方案是:看你过去的文章来衡量你科研的实力,看你的proposal]衡量你的
眼光和idea的新颖性。
其实现在NSF大致就是这样吧。反正我review别人的proposal就是看上面两点。 |
h********0 发帖数: 12056 | 45 现实就是,至少我目前的情况就是如此, 能拿钱的自己和学生都不爱做,喜欢做的拿
不到钱。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实最好的方案是:看你过去的文章来衡量你科研的实力,看你的proposal]衡量你的 : 眼光和idea的新颖性。 : 其实现在NSF大致就是这样吧。反正我review别人的proposal就是看上面两点。
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r***e 发帖数: 10135 | 46 有一类人的问题是兴趣爱好过于广泛
经常在一个“宏大”的框架下解决问题
最后用到的概念和方法跨多个领域甚至学科
上学时几乎每片论文都被老板改成proposal拿了Grant
但是似乎没太focus在本学科
可能他们生活中就是如此 啥都爱玩爱试
没有显著投入的领域
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现实就是,至少我目前的情况就是如此, 能拿钱的自己和学生都不爱做,喜欢做的拿 : 不到钱。
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a****e 发帖数: 1662 | 47 楼上不是好几个人都建议用过去的实验申请Grants,拿到钱后做新实验么。老实讲,这
得多么会骗才能达到的绝佳境界啊。厚厚
所以脑袋灵光会钻空会捣敲的才能在学术界混。懂不懂学问没关系,脑袋灵光自然能找
到路子。
正如偶常讲的,洁身自好,智商太高的书呆子很难在学术界混
【在 h********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现实就是,至少我目前的情况就是如此, 能拿钱的自己和学生都不爱做,喜欢做的拿 : 不到钱。
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r***e 发帖数: 10135 | 48 没有preliminary data几乎不可能中grant
没有grant没有money没法拿得到preliminary data
such a dilemma
所以您给个解决方案?
【在 a****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼上不是好几个人都建议用过去的实验申请Grants,拿到钱后做新实验么。老实讲,这 : 得多么会骗才能达到的绝佳境界啊。厚厚 : 所以脑袋灵光会钻空会捣敲的才能在学术界混。懂不懂学问没关系,脑袋灵光自然能找 : 到路子。 : 正如偶常讲的,洁身自好,智商太高的书呆子很难在学术界混
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q******g 发帖数: 3858 | 49 那写annual report的时候怎么办?总得和原来的proposal有关吧。 |
s**********e 发帖数: 33562 | 50 被逼的,不然你怎么办?
但是这样你一样可以做得好啊。
【在 a****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼上不是好几个人都建议用过去的实验申请Grants,拿到钱后做新实验么。老实讲,这 : 得多么会骗才能达到的绝佳境界啊。厚厚 : 所以脑袋灵光会钻空会捣敲的才能在学术界混。懂不懂学问没关系,脑袋灵光自然能找 : 到路子。 : 正如偶常讲的,洁身自好,智商太高的书呆子很难在学术界混
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r***e 发帖数: 10135 | 51 老警察都是一片文章结好几个题
【在 q******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那写annual report的时候怎么办?总得和原来的proposal有关吧。
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