n********s
发帖数: 43 | 1 最近第一个NSF grant被recommend了。但是之前入职没多久加上由于又没有经验，写
proposal时候有很多细节没有太在意。来请教一下大家这种情况该怎么处理。
情况是我是pi, 一个同系的老教授是co pi. 整个proposal都是我写的，老教授就提供
第二份实验data(我本人也有一份data)。由于不是他的领域，之后的工作也只能我来开
展。但是投proposal的时候，学校内部系统要划分credit, 我没想太多就让grant
office写了个65%, 35%. 老教授之前也没拿过NSF的research grant. 这种情况我能要
求学校只开一个账户统一由pi管理吗？NSF文件里倒没有65%, 35%这个说明。
再者，由于他的base salary比我高很多，虽然我budget自己一个月他3weeks, 他从项
目拿到的summer pay比我还高不少，总感觉不是很reasonable. 其实我更想花更多的钱
在学生上，我能够降低他的summer pay来给学生么？哪怕我也一起降。
在这些问题上， pi是不是有很大的权利来决定？多谢大家了。 |
l*******l
发帖数: 385 | 2 为什么要做这种损人不利己的事？以后你会知道，根本不值得为了这点钱来得罪人。
【在 n********s 的大作中提到】
: 最近第一个NSF grant被recommend了。但是之前入职没多久加上由于又没有经验，写
: proposal时候有很多细节没有太在意。来请教一下大家这种情况该怎么处理。
: 情况是我是pi, 一个同系的老教授是co pi. 整个proposal都是我写的，老教授就提供
: 第二份实验data(我本人也有一份data)。由于不是他的领域，之后的工作也只能我来开
: 展。但是投proposal的时候，学校内部系统要划分credit, 我没想太多就让grant
: office写了个65%, 35%. 老教授之前也没拿过NSF的research grant. 这种情况我能要
: 求学校只开一个账户统一由pi管理吗？NSF文件里倒没有65%, 35%这个说明。
: 再者，由于他的base salary比我高很多，虽然我budget自己一个月他3weeks, 他从项
: 目拿到的summer pay比我还高不少，总感觉不是很reasonable. 其实我更想花更多的钱
: 在学生上，我能够降低他的summer pay来给学生么？哪怕我也一起降。
|
M*P
发帖数: 6456 | 3 太cheap了。
没有老教授的名字，你这个钱能否拿到还是问题呢。
【在 n********s 的大作中提到】
: 最近第一个NSF grant被recommend了。但是之前入职没多久加上由于又没有经验，写
: proposal时候有很多细节没有太在意。来请教一下大家这种情况该怎么处理。
: 情况是我是pi, 一个同系的老教授是co pi. 整个proposal都是我写的，老教授就提供
: 第二份实验data(我本人也有一份data)。由于不是他的领域，之后的工作也只能我来开
: 展。但是投proposal的时候，学校内部系统要划分credit, 我没想太多就让grant
: office写了个65%, 35%. 老教授之前也没拿过NSF的research grant. 这种情况我能要
: 求学校只开一个账户统一由pi管理吗？NSF文件里倒没有65%, 35%这个说明。
: 再者，由于他的base salary比我高很多，虽然我budget自己一个月他3weeks, 他从项
: 目拿到的summer pay比我还高不少，总感觉不是很reasonable. 其实我更想花更多的钱
: 在学生上，我能够降低他的summer pay来给学生么？哪怕我也一起降。
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n********s
发帖数: 43 | 4 关键他基本没有research. 尝试过很多次NSF, 从来没有中过。如果有contribution,
我当然很乐意。
【在 M*P 的大作中提到】
: 太cheap了。
: 没有老教授的名字，你这个钱能否拿到还是问题呢。
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n********s
发帖数: 43 | 5 他在系里名声不是很好，喜欢压榨新人，就拿了些private foundation的钱，但都没怎
么用在学生身上。主要比较担心这个。和他合作过的人都不会再和他合作了。
【在 l*******l 的大作中提到】
: 为什么要做这种损人不利己的事？以后你会知道，根本不值得为了这点钱来得罪人。
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z***t
发帖数: 2374 | 6 项目还没开始就惦记着砍别人的工资
吃像难看啊
合作的项目,下来后应该按budget来花
你们那个credit是学校内部的，不管用
但NSF有提交的budget
你真想多support学生
可以把自己工资部分贡献出来就行了 |
T***i
发帖数: 252 | 7 按照budget最不得罪人
【在 z***t 的大作中提到】
: 项目还没开始就惦记着砍别人的工资
: 吃像难看啊
: 合作的项目,下来后应该按budget来花
: 你们那个credit是学校内部的，不管用
: 但NSF有提交的budget
: 你真想多support学生
: 可以把自己工资部分贡献出来就行了
|
n********s
发帖数: 43 | 8
嗯，按照budget也没问题。主要是担心内部划成两个账号，那35%不透明的话，怎么用
就不知道了。多谢。
【在 T***i 的大作中提到】
: 按照budget最不得罪人
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n*******l
发帖数: 2911 | 9 NSF给你的钱，是根据你当初的budget给的。如果当初预算里没有那个教授三个礼拜的
工资，你以为NSF还会给你跟现在一样多的钱么？如果你觉得给学生的钱不够，当初为
什么不在预算里多要点儿？
照你这么一说，我觉得你们系里的同事以后应该避免跟你合作了。
另外，那个教授从private foundation拿的钱为什么一定要用在学生身上？难道用在学生
身上比用在教授身上更高尚一点么？
【在 n********s 的大作中提到】
: 他在系里名声不是很好，喜欢压榨新人，就拿了些private foundation的钱，但都没怎
: 么用在学生身上。主要比较担心这个。和他合作过的人都不会再和他合作了。
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n********s
发帖数: 43 | 10
多谢，我也打算降一些工资多support学生。
【在 z***t 的大作中提到】
: 项目还没开始就惦记着砍别人的工资
: 吃像难看啊
: 合作的项目,下来后应该按budget来花
: 你们那个credit是学校内部的，不管用
: 但NSF有提交的budget
: 你真想多support学生
: 可以把自己工资部分贡献出来就行了
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r***e
发帖数: 10135 | 11 如果之前说好了，没问题
如果你之前答应了人家，再反悔给人印象不好
【在 n********s 的大作中提到】
: 最近第一个NSF grant被recommend了。但是之前入职没多久加上由于又没有经验，写
: proposal时候有很多细节没有太在意。来请教一下大家这种情况该怎么处理。
: 情况是我是pi, 一个同系的老教授是co pi. 整个proposal都是我写的，老教授就提供
: 第二份实验data(我本人也有一份data)。由于不是他的领域，之后的工作也只能我来开
: 展。但是投proposal的时候，学校内部系统要划分credit, 我没想太多就让grant
: office写了个65%, 35%. 老教授之前也没拿过NSF的research grant. 这种情况我能要
: 求学校只开一个账户统一由pi管理吗？NSF文件里倒没有65%, 35%这个说明。
: 再者，由于他的base salary比我高很多，虽然我budget自己一个月他3weeks, 他从项
: 目拿到的summer pay比我还高不少，总感觉不是很reasonable. 其实我更想花更多的钱
: 在学生上，我能够降低他的summer pay来给学生么？哪怕我也一起降。
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l***d
发帖数: 1798 | 12 已经定了事情
就不要节外生枝了。
如果不好合作
就下不为例，
但这次把你自己的65%看好就行了。
【在 n********s 的大作中提到】
: 最近第一个NSF grant被recommend了。但是之前入职没多久加上由于又没有经验，写
: proposal时候有很多细节没有太在意。来请教一下大家这种情况该怎么处理。
: 情况是我是pi, 一个同系的老教授是co pi. 整个proposal都是我写的，老教授就提供
: 第二份实验data(我本人也有一份data)。由于不是他的领域，之后的工作也只能我来开
: 展。但是投proposal的时候，学校内部系统要划分credit, 我没想太多就让grant
: office写了个65%, 35%. 老教授之前也没拿过NSF的research grant. 这种情况我能要
: 求学校只开一个账户统一由pi管理吗？NSF文件里倒没有65%, 35%这个说明。
: 再者，由于他的base salary比我高很多，虽然我budget自己一个月他3weeks, 他从项
: 目拿到的summer pay比我还高不少，总感觉不是很reasonable. 其实我更想花更多的钱
: 在学生上，我能够降低他的summer pay来给学生么？哪怕我也一起降。
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n********s
发帖数: 43 | 13
学生
当初确实在这方面缺少经验，不太了解实际情况。我当时提出来了学生会不会收入稍微
低了点，他说以后budget可以稍作变动的，再给学生加（但现在只能从我们的summer
pay动是比较合适的）。后来了解到，他给学生的各种support比其它老师给的都要少，
当然招的学生quality也差一些（虽然support不是唯一的原因），学生也一直quit，抱
怨什么的。
【在 n*******l 的大作中提到】
: NSF给你的钱，是根据你当初的budget给的。如果当初预算里没有那个教授三个礼拜的
: 工资，你以为NSF还会给你跟现在一样多的钱么？如果你觉得给学生的钱不够，当初为
: 什么不在预算里多要点儿？
: 照你这么一说，我觉得你们系里的同事以后应该避免跟你合作了。
: 另外，那个教授从private foundation拿的钱为什么一定要用在学生身上？难道用在学生
: 身上比用在教授身上更高尚一点么？
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n********s
发帖数: 43 | 14
多谢建议。
【在 l***d 的大作中提到】
: 已经定了事情
: 就不要节外生枝了。
: 如果不好合作
: 就下不为例，
: 但这次把你自己的65%看好就行了。
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n********s
发帖数: 43 | 15
好的，多谢建议。
【在 r***e 的大作中提到】
: 如果之前说好了，没问题
: 如果你之前答应了人家，再反悔给人印象不好
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d***a
发帖数: 13752 | 16 我们这里一个grant只有一个帐号，都是pi来签字花钱。
但你得小心，既然说了65%和35%，那就按这个来。做人的信用很重要。他那部分怎么花
，他给自己发多少，给他的学生发多少，最好不要去管。
我认识的很多人，会用自己暑假工资预算里，拿钱出来优先给自己的学生。对方如果愿
意这样做，是他自己的事情。但如果你要求他这么做，那就非常offensive了，说出去
很不好听。
【在 n********s 的大作中提到】
: 最近第一个NSF grant被recommend了。但是之前入职没多久加上由于又没有经验，写
: proposal时候有很多细节没有太在意。来请教一下大家这种情况该怎么处理。
: 情况是我是pi, 一个同系的老教授是co pi. 整个proposal都是我写的，老教授就提供
: 第二份实验data(我本人也有一份data)。由于不是他的领域，之后的工作也只能我来开
: 展。但是投proposal的时候，学校内部系统要划分credit, 我没想太多就让grant
: office写了个65%, 35%. 老教授之前也没拿过NSF的research grant. 这种情况我能要
: 求学校只开一个账户统一由pi管理吗？NSF文件里倒没有65%, 35%这个说明。
: 再者，由于他的base salary比我高很多，虽然我budget自己一个月他3weeks, 他从项
: 目拿到的summer pay比我还高不少，总感觉不是很reasonable. 其实我更想花更多的钱
: 在学生上，我能够降低他的summer pay来给学生么？哪怕我也一起降。
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o****i
发帖数: 142 | 17 祝贺一下楼主先。做人当然要讲信用。拿到钱再找理由少分合作者钱的做法不可取。
分钱是按 budget 来的。前面 zrset 说过，65% vs. 35% 是学校内部分 credit 用的
。比如按比例分 incentive。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我们这里一个grant只有一个帐号，都是pi来签字花钱。
: 但你得小心，既然说了65%和35%，那就按这个来。做人的信用很重要。他那部分怎么花
: ，他给自己发多少，给他的学生发多少，最好不要去管。
: 我认识的很多人，会用自己暑假工资预算里，拿钱出来优先给自己的学生。对方如果愿
: 意这样做，是他自己的事情。但如果你要求他这么做，那就非常offensive了，说出去
: 很不好听。
|
n********s
发帖数: 43 | 18
非常感谢您的建议。确实这方面需要很多学习。作为PI，希望至少可以一切按预算来吧。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我们这里一个grant只有一个帐号，都是pi来签字花钱。
: 但你得小心，既然说了65%和35%，那就按这个来。做人的信用很重要。他那部分怎么花
: ，他给自己发多少，给他的学生发多少，最好不要去管。
: 我认识的很多人，会用自己暑假工资预算里，拿钱出来优先给自己的学生。对方如果愿
: 意这样做，是他自己的事情。但如果你要求他这么做，那就非常offensive了，说出去
: 很不好听。
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n********s
发帖数: 43 | 19
谢谢您的建议，那就严格按budget来。下次在提交前就credit和budget方面会更注意一
点。
【在 o****i 的大作中提到】
: 祝贺一下楼主先。做人当然要讲信用。拿到钱再找理由少分合作者钱的做法不可取。
: 分钱是按 budget 来的。前面 zrset 说过，65% vs. 35% 是学校内部分 credit 用的
: 。比如按比例分 incentive。
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t*****o
发帖数: 11 | 20 楼主有这样的想法很正常，谁都不愿意看到有人不劳而获，欺负年轻faculty。楼主只
是不够圆滑而已。个人认为既然有65，35的协议，就要遵守，哪怕是个不公平合理的协
议。一般学校只会建一个PI account，所有钱你来管理。理论上你只要发copi工资，学
生support一点不分给copi是可以的，不需要rebudget。但是这样非常非常不好，名声
就臭了。虽然听说过有同胞这么做，但不管什么原因，为了这么点利益，坏了名声，就
得不偿失了。 |
|
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n********s
发帖数: 43 | 21 谢谢您的建议，我会遵守65/35，就当是买个教训了。有这个想法还有一个主要原因是
之前的合作很不愉快。基本都是我干活，他那部分很容易且不是核心部分还一直拖，拖
到最后也是我自己做（他还想挂名，而且以他的records挂名也基本没有积极的作用。
为达到这个目的还经常拿我的tenure来说事）。后来知道系里面其它以前跟他有合作的
同事也都是同样的经历，然后都不和他合作了。
还有一点想请教一下。就是项目开展以后，如果他还是老样子（极有可能是），我肯定
就自己来完成了，文章当然也不会加他的名字。但他估计会说项目是“名义”上一起申
请的来要求相关文章加他的名字（以他在系里的行事风格来看很有可能）。项目一做几
年，我肯定是很不甘心这样的。
请教一下，该如何拒绝这种不合理的要求。不得罪人似乎比较难。
【在 t*****o 的大作中提到】
: 楼主有这样的想法很正常，谁都不愿意看到有人不劳而获，欺负年轻faculty。楼主只
: 是不够圆滑而已。个人认为既然有65，35的协议，就要遵守，哪怕是个不公平合理的协
: 议。一般学校只会建一个PI account，所有钱你来管理。理论上你只要发copi工资，学
: 生support一点不分给copi是可以的，不需要rebudget。但是这样非常非常不好，名声
: 就臭了。虽然听说过有同胞这么做，但不管什么原因，为了这么点利益，坏了名声，就
: 得不偿失了。
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t*****o
发帖数: 11 | 22 首先保证类似的proposal合作不会有下一次了。现在这个project，不痛不痒的小paper
挂他一两次名没太大关系。好文章一定让外人看起来是你独立的工作。对这种人最好的
办法就是保持距离，不得罪面子上过得去就好，毕竟别人tenture时可能会有一票。
整体来说，小事不要太计较，不然太累。让别人得到一些credit，不一定会影响你的
credit。这不一定是个零和问题。 |
n********s
发帖数: 43 | 23 嗯，这样做确实是最佳办法了，谢谢。他其实是chair, 每天就play politics, 不做
research. 在tenure上的影响可能比一票还要大。每天和这种人打交道很累，都萌生换
学校的想法了。
paper
【在 t*****o 的大作中提到】
: 首先保证类似的proposal合作不会有下一次了。现在这个project，不痛不痒的小paper
: 挂他一两次名没太大关系。好文章一定让外人看起来是你独立的工作。对这种人最好的
: 办法就是保持距离，不得罪面子上过得去就好，毕竟别人tenture时可能会有一票。
: 整体来说，小事不要太计较，不然太累。让别人得到一些credit，不一定会影响你的
: credit。这不一定是个零和问题。
|
s********y
发帖数: 315 | 24 这个65/35只是自己学校内部credit的一种抽象估计，credit可以包括很多方面。我的
理解是和怎么分钱没有任何关系。不管他多么不qualify，这个budget是你proposed，
项目下来了就该尽量这样用。
【在 n********s 的大作中提到】
: 谢谢您的建议，我会遵守65/35，就当是买个教训了。有这个想法还有一个主要原因是
: 之前的合作很不愉快。基本都是我干活，他那部分很容易且不是核心部分还一直拖，拖
: 到最后也是我自己做（他还想挂名，而且以他的records挂名也基本没有积极的作用。
: 为达到这个目的还经常拿我的tenure来说事）。后来知道系里面其它以前跟他有合作的
: 同事也都是同样的经历，然后都不和他合作了。
: 还有一点想请教一下。就是项目开展以后，如果他还是老样子（极有可能是），我肯定
: 就自己来完成了，文章当然也不会加他的名字。但他估计会说项目是“名义”上一起申
: 请的来要求相关文章加他的名字（以他在系里的行事风格来看很有可能）。项目一做几
: 年，我肯定是很不甘心这样的。
: 请教一下，该如何拒绝这种不合理的要求。不得罪人似乎比较难。
|
n********s
发帖数: 43 | 25 嗯，我开始理解的是同校同系不会分钱，所以没有太在意65/35这事。现在发现这个当
时考虑不周的地方，就一切按budget走，哪怕分两个账号。毕竟非跨校的project只有
pi交一份annual report. PI应该有权利按照budget执行。
【在 s********y 的大作中提到】
: 这个65/35只是自己学校内部credit的一种抽象估计，credit可以包括很多方面。我的
: 理解是和怎么分钱没有任何关系。不管他多么不qualify，这个budget是你proposed，
: 项目下来了就该尽量这样用。
|
t*****o
发帖数: 11 | 26 follow自己做人的原则就好了。对了，等你当chair了，不要变成他/她 ：） |
n********s
发帖数: 43 | 27 中国人一般很少这样，呵呵。
【在 t*****o 的大作中提到】
: follow自己做人的原则就好了。对了，等你当chair了，不要变成他/她 ：）
|
c*******t
发帖数: 644 | 28 因为他是chair，所以你就“送了份礼，” 这下大家都认为你是在拍马屁。
名声就受损了，所以有钱了就赶快跳吧
【在 n********s 的大作中提到】
: 嗯，这样做确实是最佳办法了，谢谢。他其实是chair, 每天就play politics, 不做
: research. 在tenure上的影响可能比一票还要大。每天和这种人打交道很累，都萌生换
: 学校的想法了。
:
: paper
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n********s
发帖数: 43 | 29 这个真是被动的。我也不想送这份礼。只是这个人太阴险。加上我确实不够圆滑。所以
跳可能是目前最好的选择。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 因为他是chair，所以你就“送了份礼，” 这下大家都认为你是在拍马屁。
: 名声就受损了，所以有钱了就赶快跳吧
|
n********s
发帖数: 43 | 30 几乎所有新来的人是同样的经历。只是我的东西出来了。
【在 c*******t 的大作中提到】
: 因为他是chair，所以你就“送了份礼，” 这下大家都认为你是在拍马屁。
: 名声就受损了，所以有钱了就赶快跳吧
|
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u*****s
发帖数: 172 | 31 这些都是小事。
好好干活，搞好关系。
过几年回头看看以前的什么分钱不均，文章挂名，上课多少，专利署名，都是浮云。和
senior关系就是财富。
[在 nykerberos (nykerberos) 的大作中提到：]
:谢谢您的建议，我会遵守65/35，就当是买个教训了。有这个想法还有一个主要原因是
:之前的合作很不愉快。基本都是我干活，他那部分很容易且不是核心部分还一直拖，
拖到最后也是我自己做（他还想挂名，而且以他的records挂名也基本没有积极的作用。
:为达到这个目的还经常拿我的tenure来说事）。后来知道系里面其它以前跟他有合作
的同事也都是同样的经历，然后都不和他合作了。
:还有一点想请教一下。就是项目开展以后，如果他还是老样子（极有可能是），我肯
定就自己来完成了，文章当然也不会加他的名字。但他估计会说项目是“名义”上一起
申请的来要求相关文章加他的名字（以他在系里的行事风格来看很有可能）。项目一做
几年，我肯定是很不甘心这样的。
:请教一下，该如何拒绝这种不合理的要求。不得罪人似乎比较难。 |
n********s
发帖数: 43 | 32 嗯，不管在哪，好好干活是关键
用。
【在 u*****s 的大作中提到】
: 这些都是小事。
: 好好干活，搞好关系。
: 过几年回头看看以前的什么分钱不均，文章挂名，上课多少，专利署名，都是浮云。和
: senior关系就是财富。
: [在 nykerberos (nykerberos) 的大作中提到：]
: :谢谢您的建议，我会遵守65/35，就当是买个教训了。有这个想法还有一个主要原因是
: :之前的合作很不愉快。基本都是我干活，他那部分很容易且不是核心部分还一直拖，
: 拖到最后也是我自己做（他还想挂名，而且以他的records挂名也基本没有积极的作用。
: :为达到这个目的还经常拿我的tenure来说事）。后来知道系里面其它以前跟他有合作
: 的同事也都是同样的经历，然后都不和他合作了。
|
f*******e
发帖数: 802 | 33 你现在拿到了funding就这么批评他，他难道是你拿到了funding才变这样的？你都知道
他这样你为啥还拉他入伙？ |
n********s
发帖数: 43 | 34 刚开始写这个proposal的时候真不了解他（那时候才刚入职不久），后来慢慢发现的。
当然写的过程中就有发现了这种情况，但确实一直拉不下脸去终止所谓的合作。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你现在拿到了funding就这么批评他，他难道是你拿到了funding才变这样的？你都知道
: 他这样你为啥还拉他入伙？
|
n********s
发帖数: 43 | 35
而且我也没主动拉他入伙，他每天都来毃我办公室的门来要寻求合作。当时确实没有经
验去应对这种
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你现在拿到了funding就这么批评他，他难道是你拿到了funding才变这样的？你都知道
: 他这样你为啥还拉他入伙？
|
r***e
发帖数: 10135 | 36 估计年纪大了升不上去，也没心思干活，捞点实惠完事
【在 n********s 的大作中提到】
:
: 而且我也没主动拉他入伙，他每天都来毃我办公室的门来要寻求合作。当时确实没有经
: 验去应对这种
|
n********s
发帖数: 43 | 37 确实如此，不想干活然后想往行政方面发展
【在 r***e 的大作中提到】
: 估计年纪大了升不上去，也没心思干活，捞点实惠完事
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a*****g
发帖数: 19398 | 38 不错啊。
【在 n********s 的大作中提到】
: 最近第一个NSF grant被recommend了。但是之前入职没多久加上由于又没有经验，写
: proposal时候有很多细节没有太在意。来请教一下大家这种情况该怎么处理。
: 情况是我是pi, 一个同系的老教授是co pi. 整个proposal都是我写的，老教授就提供
: 第二份实验data(我本人也有一份data)。由于不是他的领域，之后的工作也只能我来开
: 展。但是投proposal的时候，学校内部系统要划分credit, 我没想太多就让grant
: office写了个65%, 35%. 老教授之前也没拿过NSF的research grant. 这种情况我能要
: 求学校只开一个账户统一由pi管理吗？NSF文件里倒没有65%, 35%这个说明。
: 再者，由于他的base salary比我高很多，虽然我budget自己一个月他3weeks, 他从项
: 目拿到的summer pay比我还高不少，总感觉不是很reasonable. 其实我更想花更多的钱
: 在学生上，我能够降低他的summer pay来给学生么？哪怕我也一起降。
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