M*********0 发帖数: 17 | 1 CS口,实习访学这些的,跟外面有了联系。如果是学生自己的文章,那即使老板没什么
参与,也应该加上。有些老板不在乎也就不加了。
如果是跟外面合作,是外面人做的文章,学生只是参与,老板压根不知情。这种情况下
,老板再要求加名字,是不是就不合理了。 |
x*******t 发帖数: 3764 | 2 谁给你pay的工资?
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : CS口,实习访学这些的,跟外面有了联系。如果是学生自己的文章,那即使老板没什么 : 参与,也应该加上。有些老板不在乎也就不加了。 : 如果是跟外面合作,是外面人做的文章,学生只是参与,老板压根不知情。这种情况下 : ,老板再要求加名字,是不是就不合理了。
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d***a 发帖数: 13752 | 3 学生参与导师压根不知道的项目?导师可以选择中止与学生的指导关系。文章挂不挂名
,那是小事了。
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : CS口,实习访学这些的,跟外面有了联系。如果是学生自己的文章,那即使老板没什么 : 参与,也应该加上。有些老板不在乎也就不加了。 : 如果是跟外面合作,是外面人做的文章,学生只是参与,老板压根不知情。这种情况下 : ,老板再要求加名字,是不是就不合理了。
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g******t 发帖数: 11249 | 4 "实习访学这些的"
一般美国人如果不花自己的钱,都不怎么(好意思)管
【在 d***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 学生参与导师压根不知道的项目?导师可以选择中止与学生的指导关系。文章挂不挂名 : ,那是小事了。
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d***a 发帖数: 13752 | 5 一般来说,老美比较在乎透明度,不喜欢偷偷摸摸的事情。
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "实习访学这些的" : 一般美国人如果不花自己的钱,都不怎么(好意思)管
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g******t 发帖数: 11249 | 6 属实
大牛一般最怕的就是别人不打招呼挂自己的名字
不过看楼主似乎是美国(地理)老板追着要挂访学国内组的文章?
【在 d***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一般来说,老美比较在乎透明度,不喜欢偷偷摸摸的事情。
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d***a 发帖数: 13752 | 7 不象。"老板压根不知情",看起来是学生和外面有合作,但事先没有和导师打
招呼。一般来说,老美很忌讳背后发生这种事情,如果事先说好那是另一回
事。但学生经常不注意。
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实 : 大牛一般最怕的就是别人不打招呼挂自己的名字 : 不过看楼主似乎是美国(地理)老板追着要挂访学国内组的文章?
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M*********0 发帖数: 17 | 8
之前学生有跟老板提过,跟别人合作的事情,老板就表示要加进去,因为用了自己的学
生,虽然老板全程没有参与。但是学生觉得这样没法做,参与别人的项目做论文还要把
自己老板加进去,所以就没法跟老板提了,自己挂名投paper。
出钱的话,TA支持,老板不出钱。
【在 d***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 学生参与导师压根不知道的项目?导师可以选择中止与学生的指导关系。文章挂不挂名 : ,那是小事了。
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g******t 发帖数: 11249 | 9 TA也是老板帮你争取的
不过文科系可能不同
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 之前学生有跟老板提过,跟别人合作的事情,老板就表示要加进去,因为用了自己的学 : 生,虽然老板全程没有参与。但是学生觉得这样没法做,参与别人的项目做论文还要把 : 自己老板加进去,所以就没法跟老板提了,自己挂名投paper。 : 出钱的话,TA支持,老板不出钱。
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r*******7 发帖数: 191 | 10 你遇到大麻烦了。
偷偷摸摸做事,老板可能会原谅你,但是不会再信任你!
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 之前学生有跟老板提过,跟别人合作的事情,老板就表示要加进去,因为用了自己的学 : 生,虽然老板全程没有参与。但是学生觉得这样没法做,参与别人的项目做论文还要把 : 自己老板加进去,所以就没法跟老板提了,自己挂名投paper。 : 出钱的话,TA支持,老板不出钱。
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j**u 发帖数: 6059 | 11 我不太明白这个学生想这么多干什么。他既然只是参与,就不是这个paper所属project
的PI。学生自己的老板要加入挂名,就应该通知paper PI去决定,而不是这个学生自己
随便做决定。
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 之前学生有跟老板提过,跟别人合作的事情,老板就表示要加进去,因为用了自己的学 : 生,虽然老板全程没有参与。但是学生觉得这样没法做,参与别人的项目做论文还要把 : 自己老板加进去,所以就没法跟老板提了,自己挂名投paper。 : 出钱的话,TA支持,老板不出钱。
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M*********0 发帖数: 17 | 12 B组PI肯定不愿意加A_boss,但是只要不加A_boss,A_boss就会觉得有问题,用他的学
生不带他,进而产生两个组之间的矛盾。A_student算是自己扛了,宁愿得罪自己老板
,也不让矛盾扩大。
: 我不太明白这个学生想这么多干什么。他既然只是参与,就不是这个paper所属
project
: 的PI。学生自己的老板要加入挂名,就应该通知paper PI去决定,而不是这个学
生自己
: 随便做决定。
【在 j**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不太明白这个学生想这么多干什么。他既然只是参与,就不是这个paper所属project : 的PI。学生自己的老板要加入挂名,就应该通知paper PI去决定,而不是这个学生自己 : 随便做决定。
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T*********s 发帖数: 20444 | 13 完全取决于原老板是不是付这个学生钱
如果付钱,就得挂,这个学生就是这个老板养的骡
别的老板怎么能白用 |
H****y 发帖数: 2992 | 14 楼主在叙述上,就证明对这种合作的本质不了解。本质不是学生和谁合作(无论A
student 还是B student)。本质是两个大组在合作,先搞清楚这点。这点确立了,下
面才好讲。
现在是两个lab在合作一个项目,由两个PI在监管。由于老板通常不可能亲自到别的组
里去跑实验,所以A学生是“代表”自己的老板和自己的组,去和B组合作。
这种情况下,B学生是一作,A是二作,或者A和B并列一作。B老板是通讯,A老板有时候
也可以做通讯(如果两个老板都同意),但是最坏的情况下,A老板也要是coauthor。
另外,这种authorship的问题,就应该让两个老板决定。根本就不存在什么B student
是否happy 的问题。 |
L**B 发帖数: 373 | 15 说的对。
有时候老板也要反思一下,为啥学生绕过去,不买老板账?
student
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主在叙述上,就证明对这种合作的本质不了解。本质不是学生和谁合作(无论A : student 还是B student)。本质是两个大组在合作,先搞清楚这点。这点确立了,下 : 面才好讲。 : 现在是两个lab在合作一个项目,由两个PI在监管。由于老板通常不可能亲自到别的组 : 里去跑实验,所以A学生是“代表”自己的老板和自己的组,去和B组合作。 : 这种情况下,B学生是一作,A是二作,或者A和B并列一作。B老板是通讯,A老板有时候 : 也可以做通讯(如果两个老板都同意),但是最坏的情况下,A老板也要是coauthor。 : 另外,这种authorship的问题,就应该让两个老板决定。根本就不存在什么B student : 是否happy 的问题。
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d***a 发帖数: 13752 | 16 如果A_student是A_boss的老板,那么他可以这样做。:)
现实地说,A_student要准备好离开这个组。导师和学生之间缺乏基本的尊敬和信任,
为什么还要留在这个组里呢?
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : B组PI肯定不愿意加A_boss,但是只要不加A_boss,A_boss就会觉得有问题,用他的学 : 生不带他,进而产生两个组之间的矛盾。A_student算是自己扛了,宁愿得罪自己老板 : ,也不让矛盾扩大。 : : : 我不太明白这个学生想这么多干什么。他既然只是参与,就不是这个paper所属 : project : : 的PI。学生自己的老板要加入挂名,就应该通知paper PI去决定,而不是这个学 : 生自己 : : 随便做决定。 :
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H****y 发帖数: 2992 | 17
老板当然应该反省,没把学生整明白。就像黑社会一样,小喽啰偷偷出去砍人了,老板
就得负责出面摆平或者认错。老板是那么好当的吗?不这么做的,被人笑话。
从版上很多类似的authorship问题来看,很多学生没搞清楚的一点就是:在你没有成为
独立的PI之前,你发文章要“独食”或者通讯,这些都是完全没有意义的,因为没有人
会拿独立的标准来要求你。有时候还有成为一个不好的sign(这人做事偷偷摸摸,咱么
别招他)。
同样,有些老板明明是学生的项目,来和学生抢一作的(注:只适用实验学科,有些文
科不是这个规定)。你作为PI,要一作完全没有意义,除非真的就是你从头到尾做的实
验。别人根本不会拿一作的标准来judge你。有一两篇行,这种文章多了,会被作为黑
心老板看待。
【在 L**B 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说的对。 : 有时候老板也要反思一下,为啥学生绕过去,不买老板账? : : student
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f*******e 发帖数: 3433 | 18 学生在参加别组项目之前要问另一个组prof是否能把导师加进project. 如果另一个组的
prof同意,那么和导师说,由导师决定你是否能加入另一个组项目和他是否
参与。 把导师撇开加入别的项目不厚道,毕竟是你导师付钱,即使TA也是你导师推荐
的。
我读博时就遇到这样情况,我得到另一个项目老师和导师许可后,和导师一起加入到他
的项目。
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : B组PI肯定不愿意加A_boss,但是只要不加A_boss,A_boss就会觉得有问题,用他的学 : 生不带他,进而产生两个组之间的矛盾。A_student算是自己扛了,宁愿得罪自己老板 : ,也不让矛盾扩大。 : : : 我不太明白这个学生想这么多干什么。他既然只是参与,就不是这个paper所属 : project : : 的PI。学生自己的老板要加入挂名,就应该通知paper PI去决定,而不是这个学 : 生自己 : : 随便做决定。 :
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w**a 发帖数: 1 | 19 挂你老板名字,对你有很大损失吗。每人心中都有一杆秤,做人留一线,日后好相见。
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : B组PI肯定不愿意加A_boss,但是只要不加A_boss,A_boss就会觉得有问题,用他的学 : 生不带他,进而产生两个组之间的矛盾。A_student算是自己扛了,宁愿得罪自己老板 : ,也不让矛盾扩大。 : : : 我不太明白这个学生想这么多干什么。他既然只是参与,就不是这个paper所属 : project : : 的PI。学生自己的老板要加入挂名,就应该通知paper PI去决定,而不是这个学 : 生自己 : : 随便做决定。 :
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i*********b 发帖数: 85 | 20 有这么复杂吗?如果是两个课题组之间的合作,老板之间互相认识,那么B_boss根本不
好意思不给A_boss挂名啊。如果只是学生找到了B课题组的一个位置,老板互相不认识
,那么A_student应该向B_boss主动引荐自己的老板,说自己的老板是XXX方面的专家,
你们组做的这个课题我们老板可以做XXX贡献,这样两个教授也互相认识一下,算是有
个合作。到出paper的时候,请A_boss读一下,提点意见建议,然后给A_boss挂名,名
正言顺。这样一来双方都高兴。
如果让A_boss参与这个过程来做科研,这根本就不现实,有几个教授会亲自做科研啊?
虽然他没有参与B组的项目,但是毕竟是他决定A_student能不能毕业,A_student自顾
自地发文章,不带上老板,对他的毕业一点好处都没有。老板决定学生能否毕业,看的
不是这个学生在外面跟人发了多少文章,而是这个学生给自己发了多少文章。
当然了,如果A_student在B组做的课题跟A_boss的科研根本不相关,而且A_boss也没有
出钱,那么也没有必要硬给A_boss挂名。但这样A_student就很尴尬了,发了一堆文章
但却对自己的老板没有贡献,毕业怎么办?虽说找工作的时候人家不看你的论文是跟谁
发的,但是作为学生毕竟还是要先毕业啊。 |
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g******t 发帖数: 11249 | 21 老板说啥就是啥
如果有矛盾,楼主忍一忍,毕业后随便骂或者老死不相往来
【在 i*********b 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有这么复杂吗?如果是两个课题组之间的合作,老板之间互相认识,那么B_boss根本不 : 好意思不给A_boss挂名啊。如果只是学生找到了B课题组的一个位置,老板互相不认识 : ,那么A_student应该向B_boss主动引荐自己的老板,说自己的老板是XXX方面的专家, : 你们组做的这个课题我们老板可以做XXX贡献,这样两个教授也互相认识一下,算是有 : 个合作。到出paper的时候,请A_boss读一下,提点意见建议,然后给A_boss挂名,名 : 正言顺。这样一来双方都高兴。 : 如果让A_boss参与这个过程来做科研,这根本就不现实,有几个教授会亲自做科研啊? : 虽然他没有参与B组的项目,但是毕竟是他决定A_student能不能毕业,A_student自顾 : 自地发文章,不带上老板,对他的毕业一点好处都没有。老板决定学生能否毕业,看的 : 不是这个学生在外面跟人发了多少文章,而是这个学生给自己发了多少文章。
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s*****0 发帖数: 163 | 22 很好奇你自己是
1: 纯粹旁观者
2: A student
3: B student
4: A boss
5: B boss
是1的话,记得以后自己遇到类似事情的时候,一开始就各方讲好条件。Boss间磋商,
学生只负责传话(说“X作者我想挂我老板,您那边有没有意见?”)如果不影响你的
利益就别蹚浑水。
是2的话,即便这么看不上自己老板,也没必要这事情上影响关系。实在不爽又不急着
毕业就换老板呗。
是3的话,你只要名字排在A boss前面就得了,管那么多闲事干嘛。
是4的话,我觉得你这个要求虽然不是很风光,但并不过分,直接跟对方boss谈吧。
是5的话,真有洁癖的话请不要让A student难做,主动跟A boss说你觉得这样不好。
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : B组PI肯定不愿意加A_boss,但是只要不加A_boss,A_boss就会觉得有问题,用他的学 : 生不带他,进而产生两个组之间的矛盾。A_student算是自己扛了,宁愿得罪自己老板 : ,也不让矛盾扩大。 : : : 我不太明白这个学生想这么多干什么。他既然只是参与,就不是这个paper所属 : project : : 的PI。学生自己的老板要加入挂名,就应该通知paper PI去决定,而不是这个学 : 生自己 : : 随便做决定。 :
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s*****0 发帖数: 163 | 23 什么叫“肯定不愿意加”?如果明确说不让加的话让俩PI撕去。
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : B组PI肯定不愿意加A_boss,但是只要不加A_boss,A_boss就会觉得有问题,用他的学 : 生不带他,进而产生两个组之间的矛盾。A_student算是自己扛了,宁愿得罪自己老板 : ,也不让矛盾扩大。 : : : 我不太明白这个学生想这么多干什么。他既然只是参与,就不是这个paper所属 : project : : 的PI。学生自己的老板要加入挂名,就应该通知paper PI去决定,而不是这个学 : 生自己 : : 随便做决定。 :
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T*******g 发帖数: 2322 | 24 "A_student觉得没法跟B_student说"
这有啥难以启齿的吗? |
b******r 发帖数: 197 | 25 肯定加啊,又不是A老板挂一作或者二作
目测LZ是A,还是年轻 |
M*********0 发帖数: 17 | 26
事实上我是1,组里面有几个2...
跟别人合作,如果别人得知同时需要挂我们老板时候,那以后就不会再有合作了。
【在 s*****0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很好奇你自己是 : 1: 纯粹旁观者 : 2: A student : 3: B student : 4: A boss : 5: B boss : 是1的话,记得以后自己遇到类似事情的时候,一开始就各方讲好条件。Boss间磋商, : 学生只负责传话(说“X作者我想挂我老板,您那边有没有意见?”)如果不影响你的 : 利益就别蹚浑水。 : 是2的话,即便这么看不上自己老板,也没必要这事情上影响关系。实在不爽又不急着
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M*********0 发帖数: 17 | 27
student
说的容易,别人做的paper,自己就是提提意见帮忙跑跑实验的,怎么可能把自己老板
硬塞进去?如果跟别人谈明白的话,以后也就没得合作了。
【在 H****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主在叙述上,就证明对这种合作的本质不了解。本质不是学生和谁合作(无论A : student 还是B student)。本质是两个大组在合作,先搞清楚这点。这点确立了,下 : 面才好讲。 : 现在是两个lab在合作一个项目,由两个PI在监管。由于老板通常不可能亲自到别的组 : 里去跑实验,所以A学生是“代表”自己的老板和自己的组,去和B组合作。 : 这种情况下,B学生是一作,A是二作,或者A和B并列一作。B老板是通讯,A老板有时候 : 也可以做通讯(如果两个老板都同意),但是最坏的情况下,A老板也要是coauthor。 : 另外,这种authorship的问题,就应该让两个老板决定。根本就不存在什么B student : 是否happy 的问题。
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l*****z 发帖数: 442 | 28 这个很简单处理,看贡献。
如果老板没有贡献,那就不挂。 |
d***a 发帖数: 13752 | 29 Professional的做法,是学生自己不要凑过去占这个便宜,从合作中退出来。
正常的合作是两个组之间的合作, 同一个组的人应该同进退。一个学生为了好文章,自
己挤到另一个组跑脚,这是非常cheap的做法。
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : student : 说的容易,别人做的paper,自己就是提提意见帮忙跑跑实验的,怎么可能把自己老板 : 硬塞进去?如果跟别人谈明白的话,以后也就没得合作了。
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f*******e 发帖数: 3433 | 30 你用你老板的钱帮别人跑试验就厚道吗?而且提提意见帮忙跑跑试验就变co-author了,
和把你老板放co-author也没好到哪去。
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : student : 说的容易,别人做的paper,自己就是提提意见帮忙跑跑实验的,怎么可能把自己老板 : 硬塞进去?如果跟别人谈明白的话,以后也就没得合作了。
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r**t 发帖数: 937 | 31 第一,我在写第一篇文章的时候师兄就教过我,署名权不在我,在老板。
第二,背着老板去跟别人干,是非常不professional的做法。
第三,背着别人的老板,用别人的学生干活儿,也是非常不professional的做法。
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : student : 说的容易,别人做的paper,自己就是提提意见帮忙跑跑实验的,怎么可能把自己老板 : 硬塞进去?如果跟别人谈明白的话,以后也就没得合作了。
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p******g 发帖数: 8316 | 32 果然是屁股决定视角,这楼主是学生阶层,跑到faculty版来问,90%的faculty裁定你
就该写上导师的大名,求得天下太平。
这个问题,我倒是有点与众不同的看法。
首先,从学生的角度,读博读的是什么? 我很早以前说过,不是谁大牛你就跟谁做,
人家牛和人家带着你一起牛,是两个截然不同的世界,大部分情况是人家继续牛人家,
你从当学生到毕业一直在靠边儿站。所以我就说,学生选导师的重点在哪里,是自己的
感受,并不是人家如何如何牛。人家牛跟你有关系吗?即便你是他儿子,都未必能遗传
他全部的优秀基因,更别说你是一个外人,更别说你是一个有语言缺陷在表达上本来就
处在弱势的外国留学生了。
其次呢,从楼主的感受来看,有几点值得注意:
1,楼主看不起这个导师,认为他是无能之辈
2,导师也并没有提供全额奖学金给楼主
3,时间上,楼主要肩负着每周20小时的TA,然后在挤出其他时间去做自己想做的事情,
4,科研方面,楼主从导师这里没有拿到任何课题和方向,当然聪明绝顶的学生自己能
挖掘出新的天地并做的风生水起,但这类型终究是极少数---括号:不是谁都像我这么
未卜先知,括号完了。
所以你们如果站在学生自身感受的前提下(我们不能把身体素质好,精神状态佳,学术
热情高这三大指标全都强加在楼主身上),毕竟不同人对同一件事的承受能力和敏感度
,是很不一样的,要因人而宜。
所以我的建议是什么呢,楼主要尽快从这个导师的组quit出来,不要再继续浪费时间了
,找一个“自己感觉好,关心自己,疼爱自己”的教授做老板,至于学术上是不是大师
级的牛人,这是次要的。把握这么几条大的方向:
他提供给你几年的全奖,这是经济上的“对你好”,
科研上给你指明方向,这是“学术上的对你负责”,
及时给你纠错指正,这是“导师应尽的职业义务”,
生活上问寒问暖,这是“师生之间的关爱情怀”。
照着这么一个思路去找,而那些学术地位很高,但是不把你当人看的导师,每个学校都
有,哈佛也不例外,但你要远离这种人,因为人家自己对自己都那么残苛,都每天睡觉
不超过4个小时,你敢睡5个小时以及以上吗? |
k*g 发帖数: 17 | 33 我就喜欢想平行大侠这样有话直说,直接点中要害的犀利。不像很多其他人,说话只说
无关紧要的温吞水,还说半句留半句, 常常以沉默来表达自己的赞成。
如果平行大侠有精力和时间,我们选她做版主吧。
【在 p******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 果然是屁股决定视角,这楼主是学生阶层,跑到faculty版来问,90%的faculty裁定你 : 就该写上导师的大名,求得天下太平。 : 这个问题,我倒是有点与众不同的看法。 : 首先,从学生的角度,读博读的是什么? 我很早以前说过,不是谁大牛你就跟谁做, : 人家牛和人家带着你一起牛,是两个截然不同的世界,大部分情况是人家继续牛人家, : 你从当学生到毕业一直在靠边儿站。所以我就说,学生选导师的重点在哪里,是自己的 : 感受,并不是人家如何如何牛。人家牛跟你有关系吗?即便你是他儿子,都未必能遗传 : 他全部的优秀基因,更别说你是一个外人,更别说你是一个有语言缺陷在表达上本来就 : 处在弱势的外国留学生了。 : 其次呢,从楼主的感受来看,有几点值得注意:
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p******g 发帖数: 8316 | 34 中国人喜欢保留自己那点可怜的东西,且不说这点东西到底有多少精华,到底有多少参
考价值,就单说这个思维习惯是很狭隘,很猥琐。生怕别人从自己这里学走了那一点点
。。。自己好不容易才整来的对错都不好说的东西。
其实你去跟人share一套你自己的思想和思考,不会影响你继续成为牛人。 你去帮助一
群弱者,不会影响你的成就的。恰恰相反,1,帮助别人就是在帮助自己,2,分享思想
,才会有火花碰撞,你连说都不说,谁知道你心里想啥? 怎么给你火花? 想给火花都
找不到切入点。
这个道理,中国人能懂的绝对是10%以内。
还说半句留半句, 常常以沉默来表达自己的赞成。
【在 k*g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就喜欢想平行大侠这样有话直说,直接点中要害的犀利。不像很多其他人,说话只说 : 无关紧要的温吞水,还说半句留半句, 常常以沉默来表达自己的赞成。 : 如果平行大侠有精力和时间,我们选她做版主吧。
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s**********0 发帖数: 1128 | 35 赞一下,只要月关继续教育我们的faculty,我就点赞。哈哈
【在 p******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国人喜欢保留自己那点可怜的东西,且不说这点东西到底有多少精华,到底有多少参 : 考价值,就单说这个思维习惯是很狭隘,很猥琐。生怕别人从自己这里学走了那一点点 : 。。。自己好不容易才整来的对错都不好说的东西。 : 其实你去跟人share一套你自己的思想和思考,不会影响你继续成为牛人。 你去帮助一 : 群弱者,不会影响你的成就的。恰恰相反,1,帮助别人就是在帮助自己,2,分享思想 : ,才会有火花碰撞,你连说都不说,谁知道你心里想啥? 怎么给你火花? 想给火花都 : 找不到切入点。 : 这个道理,中国人能懂的绝对是10%以内。 : : 还说半句留半句, 常常以沉默来表达自己的赞成。
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c*******8 发帖数: 53 | 36 说得好
【在 p******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国人喜欢保留自己那点可怜的东西,且不说这点东西到底有多少精华,到底有多少参 : 考价值,就单说这个思维习惯是很狭隘,很猥琐。生怕别人从自己这里学走了那一点点 : 。。。自己好不容易才整来的对错都不好说的东西。 : 其实你去跟人share一套你自己的思想和思考,不会影响你继续成为牛人。 你去帮助一 : 群弱者,不会影响你的成就的。恰恰相反,1,帮助别人就是在帮助自己,2,分享思想 : ,才会有火花碰撞,你连说都不说,谁知道你心里想啥? 怎么给你火花? 想给火花都 : 找不到切入点。 : 这个道理,中国人能懂的绝对是10%以内。 : : 还说半句留半句, 常常以沉默来表达自己的赞成。
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m*********a 发帖数: 2000 | 37 原则上不应该挂A老板, 实际操作中还是要挂的
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : student : 说的容易,别人做的paper,自己就是提提意见帮忙跑跑实验的,怎么可能把自己老板 : 硬塞进去?如果跟别人谈明白的话,以后也就没得合作了。
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d***a 发帖数: 13752 | 38 似乎boss B没有问题。Student A是自己找上门去的,想挂靠着发顶会文章。不过,如
果我是boss B,要么把student A拒了,要么把同事boss A一起加上。
学生做这种事情真的很cheap。这个学生不光想这次挂靠,还想着要放长线就不能把自
己的导师加上。很傻很天真,因为这种挂靠到别人组里的文章,偶尔来一两次没关系,
多了对自己没有好处。想要靠publication去好的地方,就得自己动手发第一作者的顶
会文章,别无他途。
【在 r**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一,我在写第一篇文章的时候师兄就教过我,署名权不在我,在老板。 : 第二,背着老板去跟别人干,是非常不professional的做法。 : 第三,背着别人的老板,用别人的学生干活儿,也是非常不professional的做法。
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g******t 发帖数: 11249 | 39 确实不能理解这种蹭文章的逻辑
boss推荐信不说好话,一两篇文章有个p用
【在 d***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 似乎boss B没有问题。Student A是自己找上门去的,想挂靠着发顶会文章。不过,如 : 果我是boss B,要么把student A拒了,要么把同事boss A一起加上。 : 学生做这种事情真的很cheap。这个学生不光想这次挂靠,还想着要放长线就不能把自 : 己的导师加上。很傻很天真,因为这种挂靠到别人组里的文章,偶尔来一两次没关系, : 多了对自己没有好处。想要靠publication去好的地方,就得自己动手发第一作者的顶 : 会文章,别无他途。
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M*********0 发帖数: 17 | 40
那我就把话说开吧,系里毕业要三篇文章,不限档次和作者顺序。老板只让投SIGGRAPH
。三篇SIGGRAPH是什么标准?不夸张的说,板上没几个老师能毕业的。已经说明自己一
作有投,同时参与别人的项目合作多投。最后不行换老板,至少也能达到系里的数量要
求。
何不食肉糜?
【在 d***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 似乎boss B没有问题。Student A是自己找上门去的,想挂靠着发顶会文章。不过,如 : 果我是boss B,要么把student A拒了,要么把同事boss A一起加上。 : 学生做这种事情真的很cheap。这个学生不光想这次挂靠,还想着要放长线就不能把自 : 己的导师加上。很傻很天真,因为这种挂靠到别人组里的文章,偶尔来一两次没关系, : 多了对自己没有好处。想要靠publication去好的地方,就得自己动手发第一作者的顶 : 会文章,别无他途。
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M*********0 发帖数: 17 | 41
谢谢理解。换老板又何尝容易呢?我们都是老板间的棋子。。
所以容易点的方法就是出去访问,想法子多做点东西,就算最后闹崩了至少还能达到系
里要求走人。这就牵扯到合作之间关系处理的问题,学生没经验,带着老板飞,伴君如
伴虎。
【在 p******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 果然是屁股决定视角,这楼主是学生阶层,跑到faculty版来问,90%的faculty裁定你 : 就该写上导师的大名,求得天下太平。 : 这个问题,我倒是有点与众不同的看法。 : 首先,从学生的角度,读博读的是什么? 我很早以前说过,不是谁大牛你就跟谁做, : 人家牛和人家带着你一起牛,是两个截然不同的世界,大部分情况是人家继续牛人家, : 你从当学生到毕业一直在靠边儿站。所以我就说,学生选导师的重点在哪里,是自己的 : 感受,并不是人家如何如何牛。人家牛跟你有关系吗?即便你是他儿子,都未必能遗传 : 他全部的优秀基因,更别说你是一个外人,更别说你是一个有语言缺陷在表达上本来就 : 处在弱势的外国留学生了。 : 其次呢,从楼主的感受来看,有几点值得注意:
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d***a 发帖数: 13752 | 42 Patpat。最好还是和老板沟通一下。你说他自己不能发顶会,却只投顶会,这听起来怪
异,难道他不想要文章了。是不是有沟通上的问题?SIGGRAPH一投不中,第二投还可以
投别的地方。
但不管怎样,对学生来说,搞出那样一个record,找工作的时候有害无利。设想一下,
如果你是Google某个组的头,看到一个人和他老板发的文章还没有给别人老板发的文章
多,你不嘀咕吗?那还不如招一个普通一点,老板推荐信写的热情洋溢,看上去老实肯
干的。
另外一个问题:就算文章够了,PhD Thesis怎么写。总不能把别人做第一作者的文章拿
来放到thesis里吧。
这样做,杀友军八百,自损一千,老板和学生都损失,而且名声特别不好。
SIGGRAPH
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 谢谢理解。换老板又何尝容易呢?我们都是老板间的棋子。。 : 所以容易点的方法就是出去访问,想法子多做点东西,就算最后闹崩了至少还能达到系 : 里要求走人。这就牵扯到合作之间关系处理的问题,学生没经验,带着老板飞,伴君如 : 伴虎。
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M*********0 发帖数: 17 | 43
老板自身水平有限,学生都是自己做,以前毕业要求也是随意的。自从有一个师兄搞了
一篇SIGGRAPH之后,老板觉得原来组里面是可以出这样的文章的。结果后面就只让投
SIGGRAPH,只让投SIGGRAPH,不中的paper改了继续投,只让投SIGGRAPH。
所以我们学生各种没脾气啊,跑出去找能做SIGGRAPH的组,自己做,跟别人做,先把数
量搞到系里的要求。最后就算老板各种卡,闹到系里面,那至少也有毕业走人的可能性
的。Thesis啥的,数量够了,跟别人合作的写明自己的贡献,这些也是可行的。
推荐信的话,不指望了。老板也没啥connection,自己另想其他招吧。
【在 d***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Patpat。最好还是和老板沟通一下。你说他自己不能发顶会,却只投顶会,这听起来怪 : 异,难道他不想要文章了。是不是有沟通上的问题?SIGGRAPH一投不中,第二投还可以 : 投别的地方。 : 但不管怎样,对学生来说,搞出那样一个record,找工作的时候有害无利。设想一下, : 如果你是Google某个组的头,看到一个人和他老板发的文章还没有给别人老板发的文章 : 多,你不嘀咕吗?那还不如招一个普通一点,老板推荐信写的热情洋溢,看上去老实肯 : 干的。 : 另外一个问题:就算文章够了,PhD Thesis怎么写。总不能把别人做第一作者的文章拿 : 来放到thesis里吧。 : 这样做,杀友军八百,自损一千,老板和学生都损失,而且名声特别不好。
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d***a 发帖数: 13752 | 44 Patpat...这个真不好再说什么。这样的老板还是少之又少的,我个人知道的人里没有
这样的。
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 老板自身水平有限,学生都是自己做,以前毕业要求也是随意的。自从有一个师兄搞了 : 一篇SIGGRAPH之后,老板觉得原来组里面是可以出这样的文章的。结果后面就只让投 : SIGGRAPH,只让投SIGGRAPH,不中的paper改了继续投,只让投SIGGRAPH。 : 所以我们学生各种没脾气啊,跑出去找能做SIGGRAPH的组,自己做,跟别人做,先把数 : 量搞到系里的要求。最后就算老板各种卡,闹到系里面,那至少也有毕业走人的可能性 : 的。Thesis啥的,数量够了,跟别人合作的写明自己的贡献,这些也是可行的。 : 推荐信的话,不指望了。老板也没啥connection,自己另想其他招吧。
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p******g 发帖数: 8316 | 45 我觉得你有斯德哥尔摩综合症
一不给你奖学金,二不给你课题,三不给你指导,四不给你推荐信的,这整个一个木头
啊,你还挖空心思跟他继续的不亦乐乎。
我其实出国太早了,很多事情上都已经根本理解不了中国人的想法了,你要说坐他对面
的那个人变态吧,其实往深了挖,他自己就比对面的那个还变态,还奇怪。
不要说见,连听,我都是第一次听说。。。。哪国人啊。。。
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 老板自身水平有限,学生都是自己做,以前毕业要求也是随意的。自从有一个师兄搞了 : 一篇SIGGRAPH之后,老板觉得原来组里面是可以出这样的文章的。结果后面就只让投 : SIGGRAPH,只让投SIGGRAPH,不中的paper改了继续投,只让投SIGGRAPH。 : 所以我们学生各种没脾气啊,跑出去找能做SIGGRAPH的组,自己做,跟别人做,先把数 : 量搞到系里的要求。最后就算老板各种卡,闹到系里面,那至少也有毕业走人的可能性 : 的。Thesis啥的,数量够了,跟别人合作的写明自己的贡献,这些也是可行的。 : 推荐信的话,不指望了。老板也没啥connection,自己另想其他招吧。
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a*********8 发帖数: 2353 | 46 不想judge lz。但是我对一面之词保留态度。老板这么差,一直跟着,不可思议。得看
样本,如果一个老师手下学生都这么说他,我信。一个例子,就得想想到底是谁的问题
。这年头,没有上下文背景信息,白的可以说成黑的。
lz自己可以问问同组学生怎么处理这种问题,如果老板真的这么差,他们一定有同样的
问题。
【在 p******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得你有斯德哥尔摩综合症 : 一不给你奖学金,二不给你课题,三不给你指导,四不给你推荐信的,这整个一个木头 : 啊,你还挖空心思跟他继续的不亦乐乎。 : 我其实出国太早了,很多事情上都已经根本理解不了中国人的想法了,你要说坐他对面 : 的那个人变态吧,其实往深了挖,他自己就比对面的那个还变态,还奇怪。 : 不要说见,连听,我都是第一次听说。。。。哪国人啊。。。
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g******t 发帖数: 11249 | 47 那可不一定
如果是Year 3,4的博士,确实很鸡肋难受
【在 a*********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不想judge lz。但是我对一面之词保留态度。老板这么差,一直跟着,不可思议。得看 : 样本,如果一个老师手下学生都这么说他,我信。一个例子,就得想想到底是谁的问题 : 。这年头,没有上下文背景信息,白的可以说成黑的。 : lz自己可以问问同组学生怎么处理这种问题,如果老板真的这么差,他们一定有同样的 : 问题。
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p******g 发帖数: 8316 | 48 你读过博士没?
谁选课选到第四年才去找导师啊,都是很快就各就各位了,尤其本版乌央乌央在国内拿
了硕士才扭打扭打跑出来的,根本就是申请的时候就找好了哪个组的RA的,一下飞机就
开始读paper做paper了。否则他硕士那段就白读了。
美国本土的学生(包括我这类的),读博第二年开始正式进入研发期了。第一年是
fellowship或者TA,选core courses较多
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那可不一定 : 如果是Year 3,4的博士,确实很鸡肋难受
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M*********0 发帖数: 17 | 49
一句话多发好paper是为你以后好,这谁能反驳? 你要真达到他要求了,当然各种帮忙
。达不到的,那就是没法毕业的节奏。
话说回来,有没有这补充背景交代,看来老师的回答原来是相反的啊。我就问一句,碰
到这样的老板,要往B_student的文章里面加名字,你说A_student应该怎么搞?
我给你一个中国人想法的例子:
B组里面来了一个国内访学的博士C_student,和B_student讨论投SIGGRAPH,C_boss全
程没有参与。本来作者为C_student, B_student, C_boss, B_boss。结果截稿前一天C_
boss直接跟B_boss说,要一作,而且不能equal,没的商量。C_student说C组里都是这
样。所以文章都是C_boss一作,我们问为啥?他说因为C_boss要凭教授,需要一作文章
证明在一线,所以就抢一作。我们感叹那干脆限制凭教授就要求single author好了,
这样就完全让C_boss自己做文章了。结果你知道C_student说什么么?他说这样的话,
照样抢不误,而且就完全不让学生挂名了。
Mean的老板多了去了,我说的A组的情况光听说的美国就有5、6个组类似的,你们老板
之间交流可能没法看出来,对学生怎么样,那是另外一回事。
【在 p******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得你有斯德哥尔摩综合症 : 一不给你奖学金,二不给你课题,三不给你指导,四不给你推荐信的,这整个一个木头 : 啊,你还挖空心思跟他继续的不亦乐乎。 : 我其实出国太早了,很多事情上都已经根本理解不了中国人的想法了,你要说坐他对面 : 的那个人变态吧,其实往深了挖,他自己就比对面的那个还变态,还奇怪。 : 不要说见,连听,我都是第一次听说。。。。哪国人啊。。。
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M*********0 发帖数: 17 | 50
老师们当然都是过来人。学生时候哪能懂这么多,刚来组里面不都是老板让干啥就干啥
,搞SIGGRAPH哪有能次次顺利的,这没辙了才往外面跑。组里面3年的phd没paper的一
票人,然而老板就不这么看,觉得做好paper是王道。附带一句,你们现在还有TA,延
期就没钱了啊。
【在 a*********8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不想judge lz。但是我对一面之词保留态度。老板这么差,一直跟着,不可思议。得看 : 样本,如果一个老师手下学生都这么说他,我信。一个例子,就得想想到底是谁的问题 : 。这年头,没有上下文背景信息,白的可以说成黑的。 : lz自己可以问问同组学生怎么处理这种问题,如果老板真的这么差,他们一定有同样的 : 问题。
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a*********8 发帖数: 2353 | 51 我当然相信有很mean的教授。一个人的职业改变不了一个人的人品,面试工作我们也不
测人品,肯定有渣子在里面。一般而言,教授地位比学生高,如果人品不好,的确很多
地方可以控制欺负学生,对这种情况,学生是挺值得同情的。不能指望坏人变好,学生
碰到这种应该赶紧换组,树挪死人挪活。
很奇怪美国的教授也抢第一作者,是你们专业特有的吗?很多事情最佳答案要看具体情
况,lz还是和知道你情况的人多咨询一下。如果你不打算换组,能好合好散还是更好,
为一个文章的authorship吵架太不值得了。碰到事情,原地踏步最糟糕,不如及时止损
。处理完,就move on。
C_
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 老师们当然都是过来人。学生时候哪能懂这么多,刚来组里面不都是老板让干啥就干啥 : ,搞SIGGRAPH哪有能次次顺利的,这没辙了才往外面跑。组里面3年的phd没paper的一 : 票人,然而老板就不这么看,觉得做好paper是王道。附带一句,你们现在还有TA,延 : 期就没钱了啊。
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d***a 发帖数: 13752 | 52 老兄,这个不make sense。计算机这一行,导师的学生做第一作者,导师有同样的
credit。从评审人的角度看,导师自己做第一作者,对晋级没有加分,只是表明一下
这个工作中学生的贡献比较小。或者你说的不是美国,是别的地方比如说加拿大的
情况?
...
C_
【在 M*********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 老师们当然都是过来人。学生时候哪能懂这么多,刚来组里面不都是老板让干啥就干啥 : ,搞SIGGRAPH哪有能次次顺利的,这没辙了才往外面跑。组里面3年的phd没paper的一 : 票人,然而老板就不这么看,觉得做好paper是王道。附带一句,你们现在还有TA,延 : 期就没钱了啊。
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S*E 发帖数: 3662 | 53 我看,做多少贡献就署多少名.本来就应该是很简单的道理.
当然学生自己要把主业和副业分开,有的事情只应该业余的时候做. |
p******g 发帖数: 8316 | 54 也不尽然
CS领域,大部分正规学校的默认规则是学生是第一作者的papers,才可以毕业。如果全
是你导师为第一作者的,你答辩的时候,会很难看。faculty要有一堆学生为第一作者
的papers,才会更好地晋升tenure。 这是faculty培养人才的业绩,不是你在继续做学
生。
比较合理的做法是,即便是导师的idea,最后也写上学生是第一作者,因为这么做,会
带来双向利益。很多时候刚出道的faculty宁可自己去跑数据做实验甚至自己做paper
edit,事必躬亲,亲力而为,因为有些学生做的太慢,英语又烂,怕赶不完进度,交上
去也被拒,所以导师承担的多一点,但即便如此,最后落款还是把第一作者放给学生。
。。
这是美国的常规做法,所以楼主这个情况,听起来怪怪的。教授去争夺第一作者,简直
损人不利已吗,他已经tenure了,他要这个第一有什么意义呢?
【在 S*E 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看,做多少贡献就署多少名.本来就应该是很简单的道理. : 当然学生自己要把主业和副业分开,有的事情只应该业余的时候做.
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M*********0 发帖数: 17 | 55
C_boss和C_student都是国内的...评教授要一作,所以抢学生的了。
【在 d***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老兄,这个不make sense。计算机这一行,导师的学生做第一作者,导师有同样的 : credit。从评审人的角度看,导师自己做第一作者,对晋级没有加分,只是表明一下 : 这个工作中学生的贡献比较小。或者你说的不是美国,是别的地方比如说加拿大的 : 情况? : : ... : C_
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