c******n
发帖数: 36 | 1 8月份申请了early tenure，因为人事变动，dean还有provost 都换人了，之前的一些
support都不算了。现在系里还有colleage的评审都通过了，系主任问要不要在送到
provost Office之前撤下来，明年在上？ 这个怎么回复？准备了挺长时间，校外推荐
信也还行。 有点猝不及防啊 |
a*****e
发帖数: 159 | |
c******n
发帖数: 36 | 3 上一任dean的说法是early不成，可以再来一次regular tenure申请。结果换了dean以
及provost以后tenure只有一次，early不成就要走了。 faculty handbook倒是没有明
确说tenure只有一次，说可以申请early 但也没说early不成，还可以regular。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 没啥问题干吗要撤？
: 系主任有毛病？
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j********i
发帖数: 143 | 4 院系都通过了就不要撤了，保险起见就准备“骑驴找马”。
【在 c******n 的大作中提到】
: 上一任dean的说法是early不成，可以再来一次regular tenure申请。结果换了dean以
: 及provost以后tenure只有一次，early不成就要走了。 faculty handbook倒是没有明
: 确说tenure只有一次，说可以申请early 但也没说early不成，还可以regular。
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c******n
发帖数: 36 | 5 这种骑驴找马被系里知道到了怎么解释那？
【在 j********i 的大作中提到】
: 院系都通过了就不要撤了，保险起见就准备“骑驴找马”。
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I*G
发帖数: 42 | 6 建议去找dean谈一下，态度要positive。
他如果觉得你明年能过，今年可以考虑撤。
新领导新规矩，不见得针对你。
你撤了，就是给他面子，以后好相见。
他如果很nasty，那就找工作，打官司。
他除非把你打走，否则你翻身以后可以收拾他的小弟。
他也是有任期的。再来的新任就是他的敌人，你的盟友。 |
c******n
发帖数: 36 | 7 多谢，申请之前都找dean以及新的dean聊了，也还算支持。现在是新的provost office
变更，把early不成，再来一次regular的路堵死了（也就是不管early还是regular只有
一次tenure机会）。总不能跟provost闹翻，但是这个也没有在faculty handbook上说
明，只是新的provost的政策了。感觉有点进退两难。要是拿到外面的offer，再来谈
tenure，会不会更麻烦。
【在 I*G 的大作中提到】
: 建议去找dean谈一下，态度要positive。
: 他如果觉得你明年能过，今年可以考虑撤。
: 新领导新规矩，不见得针对你。
: 你撤了，就是给他面子，以后好相见。
: 他如果很nasty，那就找工作，打官司。
: 他除非把你打走，否则你翻身以后可以收拾他的小弟。
: 他也是有任期的。再来的新任就是他的敌人，你的盟友。
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I*G
发帖数: 42 | 8 不必直接找provost。dean和chair 就够了。
找工作没问题，一定要找。撤不撤回都可以找。
气场上不能输，否则引得百拳来，弄不好抑郁了。
: 多谢，申请之前都找dean以及新的dean聊了，也还算支持。现在是新的provost
office
: 变更，把early不成，再来一次regular的路堵死了（也就是不管early还是
regular只有
: 一次tenure机会）。总不能跟provost闹翻，但是这个也没有在faculty
handbook上说
: 明，只是新的provost的政策了。感觉有点进退两难。要是拿到外面的offer，再
来谈
: tenure，会不会更麻烦。
【在 c******n 的大作中提到】
: 多谢，申请之前都找dean以及新的dean聊了，也还算支持。现在是新的provost office
: 变更，把early不成，再来一次regular的路堵死了（也就是不管early还是regular只有
: 一次tenure机会）。总不能跟provost闹翻，但是这个也没有在faculty handbook上说
: 明，只是新的provost的政策了。感觉有点进退两难。要是拿到外面的offer，再来谈
: tenure，会不会更麻烦。
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a*****e
发帖数: 159 | 9 这个情况，你应该用你当年来的时候的faculty operation手册的政策的。
但如果你选择用新的规定，也是可以的。看哪个对你有利。比如剥夺你early的权利就
是有问题的。
他们不能强迫你用新的规定。
这种情况打官司一打一个准，只是大多数人不愿花这个时间精力干这个事罢了。
这个新的Provost显然傻逼一个。这种事只要有那么1-2个官司，他就可以滚蛋了。
office
【在 c******n 的大作中提到】
: 多谢，申请之前都找dean以及新的dean聊了，也还算支持。现在是新的provost office
: 变更，把early不成，再来一次regular的路堵死了（也就是不管early还是regular只有
: 一次tenure机会）。总不能跟provost闹翻，但是这个也没有在faculty handbook上说
: 明，只是新的provost的政策了。感觉有点进退两难。要是拿到外面的offer，再来谈
: tenure，会不会更麻烦。
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a*****e
发帖数: 159 | 10 这个换了dean and provost后tenure只有一次，听着不可能。
tenure的过程是整个学校的一个政策，不是院里的，有书面文件。这个只有一次的说法
要改动的话，应该没那么容易。
【在 c******n 的大作中提到】
: 上一任dean的说法是early不成，可以再来一次regular tenure申请。结果换了dean以
: 及provost以后tenure只有一次，early不成就要走了。 faculty handbook倒是没有明
: 确说tenure只有一次，说可以申请early 但也没说early不成，还可以regular。
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c******n
发帖数: 36 | 11 是的，handbook上写的是可以申请early，结果可以是批准，拒绝或者delay tenure。
但是正常年份的话，就只有批准或者拒绝了。所以以前都是可以early不成，再来一次
regular。换了provost以后，就想改这个，但还没有写到faculty handbook.
现在是系主任先来问问我意见，也就算是通知有这么回事，
【在 a*****e 的大作中提到】
: 这个换了dean and provost后tenure只有一次，听着不可能。
: tenure的过程是整个学校的一个政策，不是院里的，有书面文件。这个只有一次的说法
: 要改动的话，应该没那么容易。
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c******n
发帖数: 36 | 12 是的，现在就是按照现行的faculty handbook来，可以申请early，early的结果是三个
（批准，否定，以及delay，可以算作再来一次）新的provost 打算把这个delay拿掉，
但是修改faculty handbook没个几年是不行的。所以只是刚听说这个消息,系主任还是
挺support的。，就来找我商量了。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 这个情况，你应该用你当年来的时候的faculty operation手册的政策的。
: 但如果你选择用新的规定，也是可以的。看哪个对你有利。比如剥夺你early的权利就
: 是有问题的。
: 他们不能强迫你用新的规定。
: 这种情况打官司一打一个准，只是大多数人不愿花这个时间精力干这个事罢了。
: 这个新的Provost显然傻逼一个。这种事只要有那么1-2个官司，他就可以滚蛋了。
:
: office
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p******l
发帖数: 119 | 13 你这个情况确实很罕见，不过我要是你的话肯定不会撤回。有两个原因：（1）通常来
说，通过一个新的政策也会从下一个学年开始，不能适用于政策改变前已经发生的事实
；（2）你在已经申请了一次的情况下再次申请，会有两个不利因素：一是推荐人觉得
很奇怪，以为你上次未能通过；二是系里已经明了你的推荐人的态度，如果有人对你不
利的话完全可以改变推荐人的选择。
所以就算你申请未成功，绝大可能也会可以重新申请一次（当然在这种情况下重新申请
一次是一个对你心理上的打击）。我觉得不太可能会发生申请失败必须离职的情况，如
果发生的话我觉得肯定可以告学校违规操作。
总而言之，换一个provost对你的申请应该不会有什么影响。
系主任之所以告诉你这个消息，是因为这是他的职责所在。哪怕是有一点可能的变化他
都会告诉你，这样的话他就不会在你的case上有任何责任。
【在 c******n 的大作中提到】
: 是的，现在就是按照现行的faculty handbook来，可以申请early，early的结果是三个
: （批准，否定，以及delay，可以算作再来一次）新的provost 打算把这个delay拿掉，
: 但是修改faculty handbook没个几年是不行的。所以只是刚听说这个消息,系主任还是
: 挺support的。，就来找我商量了。
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s**********e
发帖数: 2888 | 14 提交tenure材料的时候，几乎是必须在外面找位置，因为学校并不是100%给你tenure：
即使你是superstar，也没有哪个学校在程序没有走完的时候，敢对你保证承诺tenure
的。既然是这样，为啥不在外面找位置？
我当时就在外面面试了别的学校，在学校给我tenure前就拿到了别的学校的副教授
tenure offer。最后系主任帮我找了院长counter offer，整个过程没有任何人问我为
啥在外面找位置。估计是因为大家都知道这个时候找位置是行业规矩。
美国的这个体系，对于学校的loyality没有任何意义。你做AP的时候，学校可以开掉你
，你有loyality有啥意义？你拿到了tenure，如果没有外面的offer，工资几乎不怎么
涨，loyality有啥意义？那个学校奖励loyality？ |
c******n
发帖数: 36 | 15 是的那，应该去market上试一下，多谢那。
tenure
【在 s**********e 的大作中提到】
: 提交tenure材料的时候，几乎是必须在外面找位置，因为学校并不是100%给你tenure：
: 即使你是superstar，也没有哪个学校在程序没有走完的时候，敢对你保证承诺tenure
: 的。既然是这样，为啥不在外面找位置？
: 我当时就在外面面试了别的学校，在学校给我tenure前就拿到了别的学校的副教授
: tenure offer。最后系主任帮我找了院长counter offer，整个过程没有任何人问我为
: 啥在外面找位置。估计是因为大家都知道这个时候找位置是行业规矩。
: 美国的这个体系，对于学校的loyality没有任何意义。你做AP的时候，学校可以开掉你
: ，你有loyality有啥意义？你拿到了tenure，如果没有外面的offer，工资几乎不怎么
: 涨，loyality有啥意义？那个学校奖励loyality？
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L*******d
发帖数: 2760 | 16 我推荐继续，原因很简单，你要是不比你的同事优秀不可能提交early tenure, 一般都
是系里通过了，院里通过了,校长那里只是个形式了，除非你跟校长有过节。否则这种
事情校长不会放心上的，他的事情很多。每个人都很忙的，哪里有时间一个一个仔细去
琢磨。当然以防万一，自己骑驴找马就行了。
以我个人的经验，校长那里就是走过场。当然我说了你也不信，你自己拿到了就知道不
过如此了。：） |
c******n
发帖数: 36 | 17 多谢意见。目前是不会撤。但是我们学校很多非常规操作让人猝不及防，目前知道的周
围已经因为各种原因走了很多AP，所以才比较谨慎
【在 p******l 的大作中提到】
: 你这个情况确实很罕见，不过我要是你的话肯定不会撤回。有两个原因：（1）通常来
: 说，通过一个新的政策也会从下一个学年开始，不能适用于政策改变前已经发生的事实
: ；（2）你在已经申请了一次的情况下再次申请，会有两个不利因素：一是推荐人觉得
: 很奇怪，以为你上次未能通过；二是系里已经明了你的推荐人的态度，如果有人对你不
: 利的话完全可以改变推荐人的选择。
: 所以就算你申请未成功，绝大可能也会可以重新申请一次（当然在这种情况下重新申请
: 一次是一个对你心理上的打击）。我觉得不太可能会发生申请失败必须离职的情况，如
: 果发生的话我觉得肯定可以告学校违规操作。
: 总而言之，换一个provost对你的申请应该不会有什么影响。
: 系主任之所以告诉你这个消息，是因为这是他的职责所在。哪怕是有一点可能的变化他
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s****g
发帖数: 92 | 18 我们学校就只有一次机会。。。
【在 c******n 的大作中提到】
: 上一任dean的说法是early不成，可以再来一次regular tenure申请。结果换了dean以
: 及provost以后tenure只有一次，early不成就要走了。 faculty handbook倒是没有明
: 确说tenure只有一次，说可以申请early 但也没说early不成，还可以regular。
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s****g
发帖数: 92 | 19 说得太好了，就这么个理，但是，这种candidate的申请很容易被看出来，一般都是AP
五六年，很多系不愿意take这种，甚至觉得给onsite都是浪费大家的时间，来的可能性
又不大
tenure
【在 s**********e 的大作中提到】
: 提交tenure材料的时候，几乎是必须在外面找位置，因为学校并不是100%给你tenure：
: 即使你是superstar，也没有哪个学校在程序没有走完的时候，敢对你保证承诺tenure
: 的。既然是这样，为啥不在外面找位置？
: 我当时就在外面面试了别的学校，在学校给我tenure前就拿到了别的学校的副教授
: tenure offer。最后系主任帮我找了院长counter offer，整个过程没有任何人问我为
: 啥在外面找位置。估计是因为大家都知道这个时候找位置是行业规矩。
: 美国的这个体系，对于学校的loyality没有任何意义。你做AP的时候，学校可以开掉你
: ，你有loyality有啥意义？你拿到了tenure，如果没有外面的offer，工资几乎不怎么
: 涨，loyality有啥意义？那个学校奖励loyality？
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c******n
发帖数: 36 | 20 我们这边是provost决定，因为是新的provost，所以也自己决定tenure/promotion。有
些系院都通过的，也被否定了（上一年的情况）。现在正好是申请季，也要上market试
试了。
【在 L*******d 的大作中提到】
: 我推荐继续，原因很简单，你要是不比你的同事优秀不可能提交early tenure, 一般都
: 是系里通过了，院里通过了,校长那里只是个形式了，除非你跟校长有过节。否则这种
: 事情校长不会放心上的，他的事情很多。每个人都很忙的，哪里有时间一个一个仔细去
: 琢磨。当然以防万一，自己骑驴找马就行了。
: 以我个人的经验，校长那里就是走过场。当然我说了你也不信，你自己拿到了就知道不
: 过如此了。：）
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c******n
发帖数: 36 | 21 谢谢这个point，我们这边倒是挺喜欢这种有工作经验的，来了一般给associate title
但很少给tenure。然后把之前招的AP大批的赶走。跟我一起来的一个院15个AP，先在
第5年，只剩5-6个，中间各种原因走吧
AP
【在 s****g 的大作中提到】
: 说得太好了，就这么个理，但是，这种candidate的申请很容易被看出来，一般都是AP
: 五六年，很多系不愿意take这种，甚至觉得给onsite都是浪费大家的时间，来的可能性
: 又不大
:
: tenure
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L*******d
发帖数: 2760 | 22 我只能说这种很不常见。一般你的tenure dossier 也有几百页，系里的DPC花时间读然
后写了很详细的evaluation, 系主任也有report, 院长也基本上是照系里的写个差不多
的评估。校长假如自己决定是否要给tenure, 需要仔细阅读当年提交的所有的申请人的
材料，大一点的学校至少有十几个人有的甚至有几十个。然后假如提出反对意见，这种
反对意见也不能随便写。每个系评tenure 都有自己的标准，他也不一定知道这个标准
是什么。校长会这么闲去一个一个重新评估也很少见的。
: 我们这边是provost决定，因为是新的provost，所以也自己决定tenure/
promotion。有
: 些系院都通过的，也被否定了（上一年的情况）。现在正好是申请季，也要上
market试
: 试了。
【在 c******n 的大作中提到】
: 谢谢这个point，我们这边倒是挺喜欢这种有工作经验的，来了一般给associate title
: 但很少给tenure。然后把之前招的AP大批的赶走。跟我一起来的一个院15个AP，先在
: 第5年，只剩5-6个，中间各种原因走吧
:
: AP
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b*********o
发帖数: 1045 | 23 除非是很小的学校的，加上provost mirco-managment，不然provost想拒一个P&T case
应该有不少程序需要走吧 |
