w*****e
发帖数: 226 | 1 作为医生，你有专业知识，理应在这种情况下做
最佳判断。这是你的责任，把这种判断转嫁
给没有专业知识的病人家属，就是不负责任的行为，
保大人还是保小孩是根据客观病情决定的。
不是根据病人家属的意愿决定的。
这种情况下给别人的家庭造成了隐患，
尤其是在大人小孩都平安的情况下，
应该是医院的责任。 |
S***e
发帖数: 4426 | 2 作为孕妇家属，就算没有专业知识，也该有点儿常识吧？
医生问保孕妇还是保孩子，肯定不会是孕妇完全没问题的情况。
那么孕妇有了问题的时候，就是集中全力救孕妇为主，保孩子为辅，还是反之的问题。
凭医生专业知识，不能保证两个都救，只能全力救一个。
全力救的那个，总是有更大机会生存。
不能全力救的，生存机会就小。
比如，保孕妇的话：可能孕妇70％可能生存，孩子30％；
保孩子的话：孕妇10％可能生存，孩子90％。
（当然这些都不是什么准确数字，就是个例子。）
那么医生的专业知识怎么决定“该”保哪个？
那么医生问一下家属的意见，有什么问题？
而且我觉得比较常见的严重情况是：孕妇生产过程中有生命危险。
注意，是生产令孕妇有的这种危险，终止生产危险就会降低。
那么保孕妇的话：孩子基本就是放弃了，而即使这样，如果情况严重，孕妇可能也只有
不到50％的机会生存。
保孩子的话：就是先不顾孕妇的生命安全而接生孩子，这样孩子基本可以保住，但孕妇
基本不可能生存。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 作为医生，你有专业知识，理应在这种情况下做
: 最佳判断。这是你的责任，把这种判断转嫁
: 给没有专业知识的病人家属，就是不负责任的行为，
: 保大人还是保小孩是根据客观病情决定的。
: 不是根据病人家属的意愿决定的。
: 这种情况下给别人的家庭造成了隐患，
: 尤其是在大人小孩都平安的情况下，
: 应该是医院的责任。
|
f*******u
发帖数: 3102 | 3 觉得这样不顾孕妇死活接生孩子，不等于活活杀了孕妇？ |
S***e
发帖数: 4426 | 4 这里的假设其实就是两个都是生命，没有轻重之分。对医生来说也的确如此。
所以为救孕妇，先终止怀孕，其实也是活活杀了孩子。
遇到这种法律上没有明确规定的情况，医生当然该让孕妇或家属决定。
我觉得这个是该让孕妇本人决定的，家属没权跟着掺和。
但是好像中国的做法就是这样，病人的事儿，都是家属决定。
比如好多癌症患者家属都让医生别告诉病人病情之类的。
【在 f*******u 的大作中提到】
: 觉得这样不顾孕妇死活接生孩子，不等于活活杀了孕妇？
|
h*s
发帖数: 299 | 5 我没有任何医学常识。很想知道在什么情况会发生，只能救孩子而救不了母亲的情况。
在现在医学条件下，这种事情是否还可能发生？
就我听说过的现实生活中的事情都是，自然生生不下了，需要开刀生而已。
我认识做父亲的人不下1000个，从来还没听过那个做爹的被问到过这种问题。
另外这种什么问救谁不救谁这种问题是不是只发生在中国，
各位有谁在美国听说过这种事情？
【在 S***e 的大作中提到】
: 作为孕妇家属，就算没有专业知识，也该有点儿常识吧？
: 医生问保孕妇还是保孩子，肯定不会是孕妇完全没问题的情况。
: 那么孕妇有了问题的时候，就是集中全力救孕妇为主，保孩子为辅，还是反之的问题。
: 凭医生专业知识，不能保证两个都救，只能全力救一个。
: 全力救的那个，总是有更大机会生存。
: 不能全力救的，生存机会就小。
: 比如，保孕妇的话：可能孕妇70％可能生存，孩子30％；
: 保孩子的话：孕妇10％可能生存，孩子90％。
: （当然这些都不是什么准确数字，就是个例子。）
: 那么医生的专业知识怎么决定“该”保哪个？
|
h*s
发帖数: 299 | 6 医院让家属决定也都是在病者自己无能力为自己决定的情况下吧。
比如出了车祸，要截肢，难道还非等到这伤患自己签字同意不成？
【在 S***e 的大作中提到】
: 这里的假设其实就是两个都是生命，没有轻重之分。对医生来说也的确如此。
: 所以为救孕妇，先终止怀孕，其实也是活活杀了孩子。
: 遇到这种法律上没有明确规定的情况，医生当然该让孕妇或家属决定。
: 我觉得这个是该让孕妇本人决定的，家属没权跟着掺和。
: 但是好像中国的做法就是这样，病人的事儿，都是家属决定。
: 比如好多癌症患者家属都让医生别告诉病人病情之类的。
|
m********n
发帖数: 4570 | 7 美国先管产妇，没当爹的事儿，所以你听不到
并不是美国医术就高明不出现产妇出危险的情况
前阵子有个比较火的贴，一个当妈的生小孩，由于医生失误孩子卡勒很久没出来，再不
放弃小孩会导致产妇什么什么中毒，然后就先救妈妈了，小孩当然也弄出来了，不过缺
氧时间过长，说活不过48小时，当时的情况就是医院停止救治，劝当妈的放弃，再后来
是出现奇迹小孩也没死，不过没死不是医院的功劳了。。。anyway这不是重点，重点就
是告诉你，女人生孩子的时候出现必须放弃一个而全力抢救另一个的可能是客观存在的
并且不是极少数
【在 h*s 的大作中提到】
: 我没有任何医学常识。很想知道在什么情况会发生，只能救孩子而救不了母亲的情况。
: 在现在医学条件下，这种事情是否还可能发生？
: 就我听说过的现实生活中的事情都是，自然生生不下了，需要开刀生而已。
: 我认识做父亲的人不下1000个，从来还没听过那个做爹的被问到过这种问题。
: 另外这种什么问救谁不救谁这种问题是不是只发生在中国，
: 各位有谁在美国听说过这种事情？
|
h*s
发帖数: 299 | 8
你确定，美国医生是如果有危险就直接放弃婴儿直接就产妇，
还是同时施救，能救那个救那个？
如果母亲坚决说不要救我救孩子，美国医生会如何？
最好给点相关资料，或者法律依据出来，不要自己想当然。
你这个例子情况很不同，“医生失误”。这就左右了医生下一步决定，
如何施救，医生很可能从他自己风险最小的角度出发。
不是极少数，再次质疑，你确定？你认为比例是多少啊？
重点就是，我不认为在两条命救谁不救谁上，有什么道德上，或者情感上的高下。
医生如果碰到这种事情上，应该随机应变。做爹还是做妈都应该没有决定权。
另外我倒是不记得，美国生孩子，父亲需要签字与否了。
【在 m********n 的大作中提到】
: 美国先管产妇，没当爹的事儿，所以你听不到
: 并不是美国医术就高明不出现产妇出危险的情况
: 前阵子有个比较火的贴，一个当妈的生小孩，由于医生失误孩子卡勒很久没出来，再不
: 放弃小孩会导致产妇什么什么中毒，然后就先救妈妈了，小孩当然也弄出来了，不过缺
: 氧时间过长，说活不过48小时，当时的情况就是医院停止救治，劝当妈的放弃，再后来
: 是出现奇迹小孩也没死，不过没死不是医院的功劳了。。。anyway这不是重点，重点就
: 是告诉你，女人生孩子的时候出现必须放弃一个而全力抢救另一个的可能是客观存在的
: 并且不是极少数
|
S***e
发帖数: 4426 | 9 美国应该是产妇自己决定的吧。
还有，这种事当然很少发生了。但是也还是会有的。
病例多了，什么极端情况都会出现啦。
有时候就是产妇自己出现问题了，大出血之类的，但是婴儿是完全健康的。
那么先接生婴儿，就是保住了孩子，而产妇基本就是出血过多不治了。
但是有时如果想先处理产妇的情况，就要终止怀孕先。也就是不管婴儿了。
不过即使这样，也会因为产妇情况过于严重而连大人也保不住。
（这个情况变相的讲，就是能救孩子，而救不了母亲。）
当然你说的很对的一点就是，现在医学很发达，这样的情况确实不多。
但医学的极限也是存在的，赶在谁身上也不是不可能。
【在 h*s 的大作中提到】
: 我没有任何医学常识。很想知道在什么情况会发生，只能救孩子而救不了母亲的情况。
: 在现在医学条件下，这种事情是否还可能发生？
: 就我听说过的现实生活中的事情都是，自然生生不下了，需要开刀生而已。
: 我认识做父亲的人不下1000个，从来还没听过那个做爹的被问到过这种问题。
: 另外这种什么问救谁不救谁这种问题是不是只发生在中国，
: 各位有谁在美国听说过这种事情？
|
S***e
发帖数: 4426 | 10 这个例子当然是应该家属签字决定。
但是国内所有手术都是家属签字的吧？我不是很清楚。
不过好像癌症都是跟家属讨论病情。
【在 h*s 的大作中提到】
: 医院让家属决定也都是在病者自己无能力为自己决定的情况下吧。
: 比如出了车祸，要截肢，难道还非等到这伤患自己签字同意不成？
|
S***e
发帖数: 4426 | 11 简单点儿说吧，比如：产妇在生产过程中大出血，孩子当时完全健康。
这时从医生的专业只是只能判断：如果放弃孩子，产妇还有一线生机，但九成也是不行。
而如果保住孩子，基本可以做到，但产妇必死无疑。
那你说医生该咋决定？医生又有没有权利决定？
你觉得医生有权利，又有哪条法律赋予了医生这个权利？
没有法律保障，患者以及家属告医生怎么办？
【在 h*s 的大作中提到】
:
: 你确定，美国医生是如果有危险就直接放弃婴儿直接就产妇，
: 还是同时施救，能救那个救那个？
: 如果母亲坚决说不要救我救孩子，美国医生会如何？
: 最好给点相关资料，或者法律依据出来，不要自己想当然。
: 你这个例子情况很不同，“医生失误”。这就左右了医生下一步决定，
: 如何施救，医生很可能从他自己风险最小的角度出发。
: 不是极少数，再次质疑，你确定？你认为比例是多少啊？
: 重点就是，我不认为在两条命救谁不救谁上，有什么道德上，或者情感上的高下。
: 医生如果碰到这种事情上，应该随机应变。做爹还是做妈都应该没有决定权。
|
p******e
发帖数: 437 | 12 从这个帖子的回贴，让我佩服做妈妈的女人的成熟和专业。
还有为什么男人要对女人好的原因。。。有哪个男人会为自己的孩子付出这么多？到头
来男人又会喜欢幼齿，嫌弃黄脸婆，自己只付出了镜子，孩子还得姓自己的姓。
行。
【在 S***e 的大作中提到】
: 简单点儿说吧，比如：产妇在生产过程中大出血，孩子当时完全健康。
: 这时从医生的专业只是只能判断：如果放弃孩子，产妇还有一线生机，但九成也是不行。
: 而如果保住孩子，基本可以做到，但产妇必死无疑。
: 那你说医生该咋决定？医生又有没有权利决定？
: 你觉得医生有权利，又有哪条法律赋予了医生这个权利？
: 没有法律保障，患者以及家属告医生怎么办？
|
h*s
发帖数: 299 | 13 所以我说了。我不认为医生在这种情况下会听取病患的意见。
医生在这种情况下才是唯一能做出正确决定的人，
而且我记得生孩子前签单子就是告知家属(并非母亲一人)，
大人小孩都是有风险的。我基本肯定，美国医院没有什么明文说，
如果大人小孩有危险，先救大人这种说法。
如果有这种条文的话，那么生孩子导致产妇死亡就应该可以几乎避免了。
其次，在美国生孩子，父亲就在边上，所以即便医生只是争取产妇个人意见，
父亲也能知道有这么一问，而我就从来没在美国听说过有那个父亲说到过
医生问过这种问题。
医生的权力就在于产妇家属签署的免责条款单上。患者告医生，的事情很多，
这就是导致美国医院收费高的重要原因之一，
但是真正能告赢的很小，即便是医疗事故，多数也告不赢。
即便告赢了，医生风险也很小，因为医生都购买了医疗事故的保险。
保险公司会支付赔偿费用。
行。
【在 S***e 的大作中提到】
: 简单点儿说吧，比如：产妇在生产过程中大出血，孩子当时完全健康。
: 这时从医生的专业只是只能判断：如果放弃孩子，产妇还有一线生机，但九成也是不行。
: 而如果保住孩子，基本可以做到，但产妇必死无疑。
: 那你说医生该咋决定？医生又有没有权利决定？
: 你觉得医生有权利，又有哪条法律赋予了医生这个权利？
: 没有法律保障，患者以及家属告医生怎么办？
|
S***e
发帖数: 4426 | 14 在我举的那种比较极端的例子里，即使医生做决定，也不是根据什么专业知识，而是医
生本人的观念。
这个和根据患者或者家属的观念做决定，又有什么分别呢？其实就是法律赋予谁权利的
问题。
【在 h*s 的大作中提到】
: 所以我说了。我不认为医生在这种情况下会听取病患的意见。
: 医生在这种情况下才是唯一能做出正确决定的人，
: 而且我记得生孩子前签单子就是告知家属(并非母亲一人)，
: 大人小孩都是有风险的。我基本肯定，美国医院没有什么明文说，
: 如果大人小孩有危险，先救大人这种说法。
: 如果有这种条文的话，那么生孩子导致产妇死亡就应该可以几乎避免了。
: 其次，在美国生孩子，父亲就在边上，所以即便医生只是争取产妇个人意见，
: 父亲也能知道有这么一问，而我就从来没在美国听说过有那个父亲说到过
: 医生问过这种问题。
: 医生的权力就在于产妇家属签署的免责条款单上。患者告医生，的事情很多，
|
