p**f
发帖数: 2610 | 1 简单的说，这个问题的实质在于持枪自伤的概率更大还是帮助自己脱险的概率更大。
美国的持枪自杀率比凶杀率高了一个量级，所以不难得出结论，自伤的风险更高。数据
也是这么说的。
但是为什么很多人觉得持枪更安全呢？
有个类似的问题： 开车安全还是坐飞机安全？ 从概率上来说，飞机安全多了。现在
这是大家的共识，但是很多人还是觉得自己开车更安全...为什么会有这种现象呢？
这个心理学现象，是缘于人总是觉得自己能支配的事情更安全...被别人支配很不爽。
还有一个心理现象：人总是有觉得自己与众不同..所以经常会有人说，我开车肯定没
事，我玩枪肯定没事，我是例外。 但是统计表明，人都很类似，例外的人远远小于自
信的人.就好比相信自己种彩票的人总是大大多于实际中彩票的人。
虽这么说，有枪的同学还是别过于担心，因为自杀的概率虽然比凶杀高个量级，但是也
不算高。自杀也就美国第10大死因吧（前面死因的除了车祸，其他都是疾病）。 注意
安全就是了。
但是用保护自己家人做理由劝人买枪的同学，依我看，这个理由在美国绝大大多数地方
都是不适合的，而且确实会增加当事人的风险，虽然本身也不太大。当然很多地方，毒
品人渣泛滥，枪还是很有用的，不过对于这种情况，更好的办法也许是搬家.
本贴纯属学术讨论，仅供参考。 |
J**K
发帖数: 1407 | 2 有枪在家，万一小毛贼入室抢劫还能应付，特别是孤立偏僻滴独房。枪放在家里一定要
妥善保管好，不能让小孩接触到。
家中有自杀倾向或念头的人不适合拥枪
有深仇大恨的人不适合拥枪 |
w*******9
发帖数: 1433 | 3 "美国的持枪自杀率比凶杀率高了一个量级，所以不难得出结论，自伤的风险更高。数
据也是这么说的。" 老前辈忽略了更重要的一面，枪的存在起到很大的威慑性，抑制了
很多犯罪。中国百姓没有枪，并不妨碍各种形式的自杀。说开车比飞机危险，这个也有
待进一步研究，假如飞机数量/出行率有汽车这么高，真说不准哪个造成的伤亡更大。
另外，网上每个人都可以提倡自己认同的东西，从这方面讲，提倡拥枪和提倡C&R是一
样的概念。有人自己提倡C&R觉得自己很高尚，却又觉得别人提倡拥枪很NC，这是自相
矛盾的。 |
I***a
发帖数: 13467 | |
W*******s
发帖数: 18705 | 5 没有人能逃过概率。今天要是号码被叫了，躲也躲不过，该走的还得走。自己能保证枪
不出事还不算，还要保证住一起的家人心理状态是好的。枪是可以玩的，夸大自卫的用
途就是自慰了。 |
p**f
发帖数: 2610 | 6 威慑性很难统计。就很难比较了。你也可以说凶杀少就是因为有枪的人多造成的。实际
可能会更高。这个没人知道。
比如你说，如果飞机的出勤率.....，也是类似的逻辑，没办法统计。
所以我们仅只讨论现在的数据，因为可以比较，数据表明，一个普通人出车祸死亡的概
率远远大于做飞机死亡的概率。其他假设我们就不讨论了。
【在 w*******9 的大作中提到】
: "美国的持枪自杀率比凶杀率高了一个量级，所以不难得出结论，自伤的风险更高。数
: 据也是这么说的。" 老前辈忽略了更重要的一面，枪的存在起到很大的威慑性，抑制了
: 很多犯罪。中国百姓没有枪，并不妨碍各种形式的自杀。说开车比飞机危险，这个也有
: 待进一步研究，假如飞机数量/出行率有汽车这么高，真说不准哪个造成的伤亡更大。
: 另外，网上每个人都可以提倡自己认同的东西，从这方面讲，提倡拥枪和提倡C&R是一
: 样的概念。有人自己提倡C&R觉得自己很高尚，却又觉得别人提倡拥枪很NC，这是自相
: 矛盾的。
|
W*******s
发帖数: 18705 | 7 如果这个国家让你感到非得有把枪才活得舒坦，那么你是白来白混了。 |
I***a
发帖数: 13467 | 8 话不能这样讲，宗湿你那天中了头彩，
估计立马要买长枪大炮，呵呵。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 如果这个国家让你感到非得有把枪才活得舒坦，那么你是白来白混了。
|
v*******l
发帖数: 5042 | 9 你那日本大砍刀是咋回事？还留着没？
（不好意思歪楼了，没啥意思，就一问）
【在 W*******s 的大作中提到】
: 如果这个国家让你感到非得有把枪才活得舒坦，那么你是白来白混了。
|
F*******y
发帖数: 885 | 10 放大图片看了，注意到其实是纸壳的。
你那日本大砍刀是咋回事？还留着没？（不好意思歪楼了，没啥意思，就一问）
【在 v*******l 的大作中提到】
: 你那日本大砍刀是咋回事？还留着没？
: （不好意思歪楼了，没啥意思，就一问）
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|
w*******9
发帖数: 1433 | 11 前辈说的有道理，但是“研究”不正是客服各种困难看透问题本质嘛，没有想要的数据
并不能justify有明显bias的数据呀。
【在 p**f 的大作中提到】
: 威慑性很难统计。就很难比较了。你也可以说凶杀少就是因为有枪的人多造成的。实际
: 可能会更高。这个没人知道。
: 比如你说，如果飞机的出勤率.....，也是类似的逻辑，没办法统计。
: 所以我们仅只讨论现在的数据，因为可以比较，数据表明，一个普通人出车祸死亡的概
: 率远远大于做飞机死亡的概率。其他假设我们就不讨论了。
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j******u
发帖数: 41683 | 12 这个是什么理论？
你我都钓同一个pond，我不C&R，碍不碍着你？。。。我有没有抢，碍着你不？。。。。
【在 w*******9 的大作中提到】
: "美国的持枪自杀率比凶杀率高了一个量级，所以不难得出结论，自伤的风险更高。数
: 据也是这么说的。" 老前辈忽略了更重要的一面，枪的存在起到很大的威慑性，抑制了
: 很多犯罪。中国百姓没有枪，并不妨碍各种形式的自杀。说开车比飞机危险，这个也有
: 待进一步研究，假如飞机数量/出行率有汽车这么高，真说不准哪个造成的伤亡更大。
: 另外，网上每个人都可以提倡自己认同的东西，从这方面讲，提倡拥枪和提倡C&R是一
: 样的概念。有人自己提倡C&R觉得自己很高尚，却又觉得别人提倡拥枪很NC，这是自相
: 矛盾的。
|
W*******s
发帖数: 18705 | 13 枪或者不枪跟自己居住的环境很有关系，一个城镇上百年没发生过入室抢劫杀人案的，
就要有理由相信自己居住的环境是安全的。一个人居住在毒贩帮派横行的社区，吃流弹
是迟早的事，一个人居住在比较荒僻的地方，弄把枪镇宅也无可非厚，所以Location，
Location，Location。如果美国这个社会总体必须有把枪才有安全感，那是不是来错地
方了，那跟南非有啥不一样？最基本的小命都危在旦夕了，还能过得舒心？而且这种安
全感的范围是非常狭义的，就是你在家的时候完全具备了天时地利人和的条件，多数时
候你是不具备这些条件的。难道匪徒一定会在你在家的时候来吗？老婆孩子在家你不在
家他们就不会来了吗？枪械这玩艺是很Private的东西，来美国这么多年了，从未在公
众场所听人讨论枪械的。俗话说好狗不叫唤，能有决心开枪的你都不知道他有枪。不要
把自己都当成飞虎队，这不是打电玩，对枪械有敬畏之心的，知道枪械的实战杀伤力的
，是不会到处鼓动吹嘘的。你要说像枪版为数不少的精神患者是代表华人拥枪的平均风
度心智，那么老中还是不要有枪的好。事实上也是如次，可能我闭塞，看到的新闻印象
中老中拥枪的悲剧多过英雄剧。前几天就有个餐馆老头对讹吃的黑妹开枪，我相信老头
也是拍胸脯保证他是正常人。玩枪就玩枪，很正常的，不要扯大炮玩的太猥琐了。 |
p**f
发帖数: 2610 | 14 美国用枪把自己打死的人比被打死的人多啊。这个有bias吗。
我换种方式解释吧，比方说，我们观察一个充满老鼠的社会，我发明了一种很有效率的
，可以方便供鼠使用，致鼠死地的玩具，然后我在这个系统中随机释放了若干这种玩具。
问题1：你想象一下，觉得这种玩具有助于降低这个社会的死亡率吗？
然后我们统计了一下：发现老鼠在玩玩具的时候，自己把自己搞死的概率是ａ％，把其
他老鼠搞死是b%, a>b.
问题２：玩具对某个老鼠来说，到底是被自己搞死的概率大，还是被别鼠搞死的概率大
?
问题３：一个老鼠在另外一个老鼠把它搞死之前，提前用那个同样的玩具搞死对方的可
能性会不会很大?
从旁观者的角度来说，其实并不太困难理解吧。
但是，如果老鼠变成人，人喜欢玩玩具，这个答案就会变得很有意思了。这个就是bias.
【在 w*******9 的大作中提到】
: 前辈说的有道理，但是“研究”不正是客服各种困难看透问题本质嘛，没有想要的数据
: 并不能justify有明显bias的数据呀。
|
l**********n
发帖数: 5272 | 15 一般的危险多是走火、疏忽中孩子接触了枪、自己或家人脾气/精神失控。若能排除这
些，有枪在家还是让人感觉踏实。 |
W*******s
发帖数: 18705 | 16 有些人是拍胸脯保证自己，自己家里人是不会发生此类事件的，到时候抽着耳光追悔莫
及也没用。道理是一样的，我认为在良好社区被人入屋打劫的几率非常非常低（犯罪成
本高，坏人还是喜欢他自己熟悉的环境作案），枪男认为这个几率很高。那么，需要自
己心平气和的评估一下，到底适合不适合拥枪。但是你跟爱玩枪的人说这些没用，就像
不钓鱼的不能理解为毛要这么多渔具。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 一般的危险多是走火、疏忽中孩子接触了枪、自己或家人脾气/精神失控。若能排除这
: 些，有枪在家还是让人感觉踏实。
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p**f
发帖数: 2610 | 17 hehe..你说的这个心里踏实的问题其实也是很重要的。
举个例子，比如大家都知道吃Junk food不好，可能会死于心血管疾病，这个世界死亡
的人里有差不多一半都是死于心血管疾病。 但是对有的人来说，你要禁止他吃油炸食
品，是不可能的，这种情况，就吃吧，控制一下就好（控制在什么程度就自己决定了）
。 抽烟也是如此。
我的观点：不能排除有的人看到别人被枪杀，没有枪就睡不着的现象。我个人认为睡不
好本身造成的意外死亡的概率会远远大于枪械本身造成的差异。 这种情况，我觉得买
枪是个明智的选择，注意安全就是了。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 一般的危险多是走火、疏忽中孩子接触了枪、自己或家人脾气/精神失控。若能排除这
: 些，有枪在家还是让人感觉踏实。
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p**f
发帖数: 2610 | 18 你太不了解人类了，“抽着耳光追悔莫及“的可能性其实并不大，因为有很多其他原因
可以归咎。一般轮不到持枪问题上。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 有些人是拍胸脯保证自己，自己家里人是不会发生此类事件的，到时候抽着耳光追悔莫
: 及也没用。道理是一样的，我认为在良好社区被人入屋打劫的几率非常非常低（犯罪成
: 本高，坏人还是喜欢他自己熟悉的环境作案），枪男认为这个几率很高。那么，需要自
: 己心平气和的评估一下，到底适合不适合拥枪。但是你跟爱玩枪的人说这些没用，就像
: 不钓鱼的不能理解为毛要这么多渔具。
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W*******s
发帖数: 18705 | 19 我明白滴。
【在 p**f 的大作中提到】
: 你太不了解人类了，“抽着耳光追悔莫及“的可能性其实并不大，因为有很多其他原因
: 可以归咎。一般轮不到持枪问题上。
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w*******9
发帖数: 1433 | 20 我没有喜欢说服人的嗜好，一般发现对方自己和对方谈论的不是一个东西而且自己没有
一句话就能终止讨论的能力的时候，我会停止。各自坚持自己的看法吧。
具。
【在 p**f 的大作中提到】
: 美国用枪把自己打死的人比被打死的人多啊。这个有bias吗。
: 我换种方式解释吧，比方说，我们观察一个充满老鼠的社会，我发明了一种很有效率的
: ，可以方便供鼠使用，致鼠死地的玩具，然后我在这个系统中随机释放了若干这种玩具。
: 问题1：你想象一下，觉得这种玩具有助于降低这个社会的死亡率吗？
: 然后我们统计了一下：发现老鼠在玩玩具的时候，自己把自己搞死的概率是ａ％，把其
: 他老鼠搞死是b%, a>b.
: 问题２：玩具对某个老鼠来说，到底是被自己搞死的概率大，还是被别鼠搞死的概率大
: ?
: 问题３：一个老鼠在另外一个老鼠把它搞死之前，提前用那个同样的玩具搞死对方的可
: 能性会不会很大?
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w*******9
发帖数: 1433 | 21 小猪你说对了一半，沿着你的逻辑提倡拥枪碍着你了吗？
。。
【在 j******u 的大作中提到】
: 这个是什么理论？
: 你我都钓同一个pond，我不C&R，碍不碍着你？。。。我有没有抢，碍着你不？。。。。
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j******u
发帖数: 41683 | 22 当然没碍着我，谁有没有枪根本不管我事
我说的是C&R你的举例有问题。。。。
【在 w*******9 的大作中提到】
: 小猪你说对了一半，沿着你的逻辑提倡拥枪碍着你了吗？
:
: 。。
|
W*******s
发帖数: 18705 | 23 潜在的危害到公众。有的人不适合有枪也不需要枪，被你们一煽动买了枪就是个祸害定
时炸弹，也有渺茫的几率未来直接伤害到你或是你的家人。
【在 w*******9 的大作中提到】
: 小猪你说对了一半，沿着你的逻辑提倡拥枪碍着你了吗？
:
: 。。
|
w****a
发帖数: 1623 | 24 成年人想改变别人的看法是很难的。但是不同观点如果能心平气和地讨论其实非常好。
说到枪，我也喜欢，但是我觉得人的精神其实和人的身体是一样的，它时不时地
会受到各种刺激而不健康一下而失控，所以我不买枪。买枪也应该是以防万一，真的到
了需要时时刻刻提高警惕才能生存的话，还是换工作，搬家为上。美国还是有很多好区
，不需要枪也比较安全的
。
【在 w*******9 的大作中提到】
: 我没有喜欢说服人的嗜好，一般发现对方自己和对方谈论的不是一个东西而且自己没有
: 一句话就能终止讨论的能力的时候，我会停止。各自坚持自己的看法吧。
:
: 具。
|
W*******s
发帖数: 18705 | 25 我跟买枪玩枪的没有本质的上意见，男人都喜欢把玩武器的吗，这还要看看自己的处境
条件心理状况。我严重反对公众场所鼓噪拥枪自重枪械万能，好像自己很Man了，没啥
意思。枪，怎么说都是高危物品，买枪玩枪自己乐着就行了，Keep It Private。 |
r*****8
发帖数: 2560 | 26 “有枪在家，万一小毛贼入室抢劫还能应付，特别是孤立偏僻滴独房。”
求统计数据，有高人能提供吗？毛贼入室的情况下，有枪与无枪的死亡率对照。
自杀的人往往都被认为有精神问题。在美国有多少人有精神问题呢？根据国家心理健康
研究所的报告，26.2%的美国人患有可诊断的精神疾病（数据连接6）。平均下来，每1.
6个家庭就有一个人精神不稳定。许多枪支拥有者都患有神经病，虽然他们自己不承认
。那些谋杀亲人，上街滥杀的人，犯案之前，都没有人注意到他们精神症状，事后周围
人都张大嘴傻了。
（6）
http://www.nimh.nih.gov/health/publications/the-numbers-count-m
【在 J**K 的大作中提到】
: 有枪在家，万一小毛贼入室抢劫还能应付，特别是孤立偏僻滴独房。枪放在家里一定要
: 妥善保管好，不能让小孩接触到。
: 家中有自杀倾向或念头的人不适合拥枪
: 有深仇大恨的人不适合拥枪
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j****8
发帖数: 459 | 27 本不想參與這話題，第一美國禁槍是禁好人有槍，坏人買黑槍太容易(比合法的使宜多
了)。
第二是想講一下本人親身經歷一件事，大約91年左右，我女朋友家被人入屋偷東西，基
本能搬的電器值錢的東西都偷了，每件衣服的口袋都搜過。當晚收到女友的電話，非常
气憤，就跟我的一幫朋友們說了，叫他們查一下是不是中國人干的，大約一個星期后收
到消息是中國人干的，但不能報警，要江湖事江湖了，沒辦法，只好叫上朋友帶上家伙
去找人，(給消息的人給了地址)進去把他打成豬頭一樣，同去的問他，為什么不去偷老
外的，都是中國人也偷。你知那家伙怎麼說，他說外國人家里都有槍，不敢去。万一進
去有人就死定啦。
另一件事，是我的一個朋友，他家是在黑人區開外賣館的，收錢的地方永遠放兩支上膛
的槍，家里也有好几支槍，但他哥早几年在家自殺，是跳樓死的。
這都是真事，不是樓主紙上談兵。國人再不有些狼性，就只能做人家口里的肥肉。
注:我現在并沒有槍.呵呵 |
T******g
发帖数: 21328 | |
T******g
发帖数: 21328 | 29 自杀的和有没有枪没有毛的关系
国内的还能玩自焚呢 |
W*******s
发帖数: 18705 | 30 Who is 好人？好人变神经很快的。既然你能了解到是谁干的，那么就是熟人犯案了，
趁家里没人来了。家里有人就算没枪，他也未必敢来。
【在 j****8 的大作中提到】
: 本不想參與這話題，第一美國禁槍是禁好人有槍，坏人買黑槍太容易(比合法的使宜多
: 了)。
: 第二是想講一下本人親身經歷一件事，大約91年左右，我女朋友家被人入屋偷東西，基
: 本能搬的電器值錢的東西都偷了，每件衣服的口袋都搜過。當晚收到女友的電話，非常
: 气憤，就跟我的一幫朋友們說了，叫他們查一下是不是中國人干的，大約一個星期后收
: 到消息是中國人干的，但不能報警，要江湖事江湖了，沒辦法，只好叫上朋友帶上家伙
: 去找人，(給消息的人給了地址)進去把他打成豬頭一樣，同去的問他，為什么不去偷老
: 外的，都是中國人也偷。你知那家伙怎麼說，他說外國人家里都有槍，不敢去。万一進
: 去有人就死定啦。
: 另一件事，是我的一個朋友，他家是在黑人區開外賣館的，收錢的地方永遠放兩支上膛
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r*****8
发帖数: 2560 | 31 “老前辈忽略了更重要的一面，枪的存在起到很大的威慑性，抑制了很多犯罪。”
枪支也有助长犯罪的一面，家庭纠纷、同事纠纷、邻居纠纷、酒吧打架等等，都有人拔
枪射击，使我们大家都生活在被射杀的危险中。
“中国百姓没有枪，并不妨碍各种形式的自杀。”
中国和美国其它因素差异太大了，无法就枪支与自杀问题相互对照。可以考虑做一个主
成份分析（
PCA）或者多元回归，如果有足够数据。
在美国，用枪自杀很方便，如果没有枪，自杀不方便，也就不自杀了。
拥有枪支与自杀率成正相关，每增加1%的枪支拥有，自杀率增加0.5%-0.9%（数据连接2
）。
It’s Simple: Fewer Guns, Fewer Suicides.
（2）http://www.slate.com/articles/news_and_politics/crime/2013/12/gun_ownership_causes_higher_suicide_rates_study_shows.html
【在 w*******9 的大作中提到】
: "美国的持枪自杀率比凶杀率高了一个量级，所以不难得出结论，自伤的风险更高。数
: 据也是这么说的。" 老前辈忽略了更重要的一面，枪的存在起到很大的威慑性，抑制了
: 很多犯罪。中国百姓没有枪，并不妨碍各种形式的自杀。说开车比飞机危险，这个也有
: 待进一步研究，假如飞机数量/出行率有汽车这么高，真说不准哪个造成的伤亡更大。
: 另外，网上每个人都可以提倡自己认同的东西，从这方面讲，提倡拥枪和提倡C&R是一
: 样的概念。有人自己提倡C&R觉得自己很高尚，却又觉得别人提倡拥枪很NC，这是自相
: 矛盾的。
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r*****8
发帖数: 2560 | 32 自杀的人往往都被认为有精神问题。在美国有多少人有精神问题呢？根据国家心理健康
研究所的报告，26.2%的美国人患有可诊断的精神疾病（数据连接6）。平均下来，每1.
6个家庭就有一个人精神不稳定。许多枪支拥有者都患有神经病，虽然他们自己不承认
。那些谋杀亲人，上街滥杀的人，犯案之前，都没有人注意到他们精神症状，事后周围
人都张大嘴傻了。
在美国，用枪自杀很方便，如果没有枪，自杀不方便，也就不自杀了。
拥有枪支与自杀率成正相关，每增加1%的枪支拥有，自杀率增加0.5%-0.9%（数据连接2
）。
It’s Simple: Fewer Guns, Fewer Suicides.
（2）http://www.slate.com/articles/news_and_politics/crime/2013/12/gun_ownership_causes_higher_suicide_rates_study_shows.html
（6）
http://www.nimh.nih.gov/health/publications/the-numbers-count-m
【在 T******g 的大作中提到】
: 自杀的和有没有枪没有毛的关系
: 国内的还能玩自焚呢
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j*****M
发帖数: 58 | |
j****8
发帖数: 459 | 34
一個守法的人會買黑槍嗎？一個會開槍打劫的人會去買支合法有自己資料的槍去打劫嗎？
不是熟人，是他所在的幫會，有人不齒他的行為說出來的。
【在 W*******s 的大作中提到】
: Who is 好人？好人变神经很快的。既然你能了解到是谁干的，那么就是熟人犯案了，
: 趁家里没人来了。家里有人就算没枪，他也未必敢来。
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r*****8
发帖数: 2560 | 35
统计数据在以下的链接里。家里有枪比没有枪死亡率更高。
大家看到枪支自卫的一面，没看到枪支危险的一面。类似的危险品还有炸药、剧毒药品
。家里都不适于存放危险品。
每年持枪自杀和走火死亡的人数，是持枪他杀人数的2倍（数据连接1、7）。
这么解释吧，你买把枪放在家里，准备等劫匪来了自卫，可是天下太平，劫匪总也不来
。自家人举枪自杀和走火的可能，是别人进来杀你的可能性的2倍。
买枪，实际上是帮助你的家人自杀，而不是防贼。
拥有枪支与自杀率成正相关，每增加1%的枪支拥有，自杀率增加0.5%-0.9%（数据连接2
）。
“It’s Simple: Fewer Guns, Fewer Suicides”
开枪自杀，是美国自杀的主要方法，超过其他所有只杀手段总和（数据连接3）。
根据不同的调查机构调查，美国有枪的家庭，大约占1/3（数据连接4）。有枪家庭的自
杀率，是无枪家庭自杀率的2倍以上。
自杀的人往往都被认为有精神问题。在美国有多少人有精神问题呢？根据国家心理健康
研究所的报告，26.2%的美国人患有可诊断的精神疾病（数据连接6）。平均下来，每1.
6个家庭就有一个人精神不稳定。许多枪支拥有者都患有神经病，虽然他们自己不承认
。那些谋杀亲人，上街滥杀的人，犯案之前，都没有人注意到他们精神症状，事后周围
人都张大嘴傻了。
美国人谈枪支拥有，除了自卫以外，往往谈到到对抗政府（数据连接5）。而中国人刚
到美国，或者是移民美国，一般没有对抗美国政府的诉求。就别跟着美国人捣鼓枪了。
现在天下太平，劝大家不要买枪，家里存放枪支，主要是一种危险。
如果哪天社会动乱加剧，持枪谋杀的人数，超过了持枪自杀和走火死亡的人数，那我们
就应该去买枪了。枪支自卫的功能就显示出来了。
总结一下，现在天下太平，枪支对自家人是一种危险，劝大家不要买。
（1）http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/07/21/guns-most-deadly-choice-in-suicide-attempts/2572097/
（2）http://www.slate.com/articles/news_and_politics/crime/2013/12/gun_ownership_causes_higher_suicide_rates_study_shows.html
（3）http://lostallhope.com/suicide-statistics/us-methods-suicide
（4）http://www.people-press.org/2013/03/12/section-3-gun-ownership-trends-and-demographics/
（5）http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=20RoAfflGCM
（6）
http://www.nimh.nih.gov/health/publications/the-numbers-count-m
（7）http://smartgunlaws.org/gun-deaths-and-injuries-statistics/
【在 I***a 的大作中提到】
: 老大说得这些，
: 要有实际统计数字就好了。
|
T******g
发帖数: 21328 | 36 你累不累，一天到晚想着自杀
1.
接2
【在 r*****8 的大作中提到】
: 自杀的人往往都被认为有精神问题。在美国有多少人有精神问题呢？根据国家心理健康
: 研究所的报告，26.2%的美国人患有可诊断的精神疾病（数据连接6）。平均下来，每1.
: 6个家庭就有一个人精神不稳定。许多枪支拥有者都患有神经病，虽然他们自己不承认
: 。那些谋杀亲人，上街滥杀的人，犯案之前，都没有人注意到他们精神症状，事后周围
: 人都张大嘴傻了。
: 在美国，用枪自杀很方便，如果没有枪，自杀不方便，也就不自杀了。
: 拥有枪支与自杀率成正相关，每增加1%的枪支拥有，自杀率增加0.5%-0.9%（数据连接2
: ）。
: It’s Simple: Fewer Guns, Fewer Suicides.
: （2）http://www.slate.com/articles/news_and_politics/crime/2013/12/gun_ownership_causes_higher_suicide_rates_study_shows.html
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r*****8
发帖数: 2560 | 37 “枪代表美国民众反抗暴力统治的权利！！！！”
这点我同意。
而中国人刚到美国，或者是移民美国，一般没有对抗美国政府的诉求。就别跟着美国人
捣鼓枪了。
【在 j*****M 的大作中提到】
: 枪代表美国民众反抗暴力统治的权利！！！！
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r*****8
发帖数: 2560 | 38 此言差矣，我一天到晚想着，如何挽救想持枪自杀的人。为人民服务，不累。
你对数据有不同理解？你有有新数据？
【在 T******g 的大作中提到】
: 你累不累，一天到晚想着自杀
:
: 1.
: 接2
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b*****e
发帖数: 5133 | 39 自杀率世界前十名和枪支拥有率世界前十名的国家有交集吗？
跳楼没高层可以上吊，上吊没地方自挂东南枝可以回家开煤气。零成本，低难度，高成
功率的自杀方式哪个不方便，放着不用，花好几百买把枪自杀干啥？别的不说了，说没
枪自杀不方便没啥说服力，也低估禁枪国家自杀者的信心和能力，呵呵。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 此言差矣，我一天到晚想着，如何挽救想持枪自杀的人。为人民服务，不累。
: 你对数据有不同理解？你有有新数据？
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p**f
发帖数: 2610 | 40 我的原贴并不是讨论禁枪和拥枪的.
我的目的就是说明一些事实和人们做决定容易犯的错误，供大家参考而已。
现实是美国可以合法拥枪，大家都是成年人，自己做决定就可以了。
但是如果你做了选择，就认为跟你做不同选择的人脑子进水了，这缺乏对别人起码的尊
重。
我不会删贴，鼓励大家理性讨论，反对互相谩骂...就酱紫，我玩去了，各位继续。 |
|
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W*******s
发帖数: 18705 | 41 我觉得一个普通人被“好人”打死的几率大多了。条友仔自己也没枪不够姜，否则你跟
你朋友没好果子吃。
嗎？
【在 j****8 的大作中提到】
:
: 一個守法的人會買黑槍嗎？一個會開槍打劫的人會去買支合法有自己資料的槍去打劫嗎？
: 不是熟人，是他所在的幫會，有人不齒他的行為說出來的。
|
D*********n
发帖数: 674 | 42 自杀的人是因为有枪而自杀的吗？ 啧啧，这神逻辑。
【在 p**f 的大作中提到】
: 简单的说，这个问题的实质在于持枪自伤的概率更大还是帮助自己脱险的概率更大。
: 美国的持枪自杀率比凶杀率高了一个量级，所以不难得出结论，自伤的风险更高。数据
: 也是这么说的。
: 但是为什么很多人觉得持枪更安全呢？
: 有个类似的问题： 开车安全还是坐飞机安全？ 从概率上来说，飞机安全多了。现在
: 这是大家的共识，但是很多人还是觉得自己开车更安全...为什么会有这种现象呢？
: 这个心理学现象，是缘于人总是觉得自己能支配的事情更安全...被别人支配很不爽。
: 还有一个心理现象：人总是有觉得自己与众不同..所以经常会有人说，我开车肯定没
: 事，我玩枪肯定没事，我是例外。 但是统计表明，人都很类似，例外的人远远小于自
: 信的人.就好比相信自己种彩票的人总是大大多于实际中彩票的人。
|
p**f
发帖数: 2610 | 43 我再附上两个我昨天写的帖子，关于持枪和自杀的关系。
“是有关系的，我在我儿子的学区当义工，他们学校去年有个小孩子自杀。学校搞了一个
关于青少年自杀的讲座。 我去听了一下，大概是这样： 用枪的自杀成功率最高，基
本上没几个活下来的，割腕的成功率最低，基本上就没几个死成的。所以用枪自杀的比
例是最高的。因为first attempt 如果没有成功，很多就接受治疗了，生存的概率就大
多了。“
”我以前一直以为男孩子自杀率比女孩子高，因为听说的都是男孩
子自杀，事实是，死的男孩子比女孩子确实多很多，但是自杀attempt概率其实是几乎
相同的，差别在于，男孩子选择的自杀方式比女孩子更先进一些而已...假如女孩子也
象男孩子一样喜欢玩枪的话，男女自杀的人数应该是差不多的。
”
有枪肯定是提高了自杀成功率，这个基本上没啥可争议的。拥枪的同学不要选择性忽视
事实。 |
p**f
发帖数: 2610 | 44 枪大大提高了自杀的成功率，在相同的自杀attempt概率里，有枪死得多些，这逻辑有
问题吗？
【在 D*********n 的大作中提到】
: 自杀的人是因为有枪而自杀的吗？ 啧啧，这神逻辑。
|
r*****8
发帖数: 2560 | 45 国家与国家之间，其它因素差异太大了，无法就枪支与自杀问题直接对比。可以考虑做
一个主成份分析（PCA）或者多元回归，如果有足够数据。
但是就美国的数据，拥有枪支与自杀率成正相关，每增加1%的枪支拥有，自杀率增加0.
5%-0.9%（连接2）。
开枪自杀，是美国自杀的主要方法，超过其他所有只杀手段总和（数据连接3）。
根据不同的调查机构调查，美国有枪的家庭，大约占1/3（数据连接4）。有枪家庭的自
杀率，是无枪家庭自杀率的2倍以上。
以上几项，可以解释为，如果没有枪，自杀不方便，也就不自杀了。
如果你有更好的解释，说出来听听。
（2）http://www.slate.com/articles/news_and_politics/crime/2013/12/gun_ownership_causes_higher_suicide_rates_study_shows.html
（3）http://lostallhope.com/suicide-statistics/us-methods-suicide
（4）http://www.people-press.org/2013/03/12/section-3-gun-ownership-trends-and-demographics/
【在 b*****e 的大作中提到】
: 自杀率世界前十名和枪支拥有率世界前十名的国家有交集吗？
: 跳楼没高层可以上吊，上吊没地方自挂东南枝可以回家开煤气。零成本，低难度，高成
: 功率的自杀方式哪个不方便，放着不用，花好几百买把枪自杀干啥？别的不说了，说没
: 枪自杀不方便没啥说服力，也低估禁枪国家自杀者的信心和能力，呵呵。
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p**f
发帖数: 2610 | 46 我说过自杀的人是因为有枪而自杀的吗？ 阁下读帖不太仔细。
好了，我真的玩去了。来贴不回了，我觉得我说得已经很清楚了。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 自杀的人是因为有枪而自杀的吗？ 啧啧，这神逻辑。
|
D*********n
发帖数: 674 | 47 假设美国彻底禁枪，你觉得美国人就不自杀了吗？
或者说，自杀率和人数会下降多少？
这个人数，和现在有枪成功阻止犯罪的数字哪个高？
我觉得吧，想自杀的人，有没有枪都能自杀，服毒，上吊，跳楼，跳水都很容易。
【在 p**f 的大作中提到】
: 枪大大提高了自杀的成功率，在相同的自杀attempt概率里，有枪死得多些，这逻辑有
: 问题吗？
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j****8
发帖数: 459 | 48
哈哈，你又錯了，他小子有槍，也夠姜，但夠姜也要看對什么人，(這不能細說)几個月
后，他跟人爭女，開槍把人殺了，被判了好象十几二十年吧。大約坐了6年多就放了出
來。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 我觉得一个普通人被“好人”打死的几率大多了。条友仔自己也没枪不够姜，否则你跟
: 你朋友没好果子吃。
:
: 嗎？
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J****n
发帖数: 937 | 49 你忘记考虑了一点，有很多自杀的人是先想自杀然后买枪， 所以用持枪自杀率来论证
自伤的风险是不合理的。更合理的数据应该是误伤的数字， 而不是自杀的数字。
【在 p**f 的大作中提到】
: 简单的说，这个问题的实质在于持枪自伤的概率更大还是帮助自己脱险的概率更大。
: 美国的持枪自杀率比凶杀率高了一个量级，所以不难得出结论，自伤的风险更高。数据
: 也是这么说的。
: 但是为什么很多人觉得持枪更安全呢？
: 有个类似的问题： 开车安全还是坐飞机安全？ 从概率上来说，飞机安全多了。现在
: 这是大家的共识，但是很多人还是觉得自己开车更安全...为什么会有这种现象呢？
: 这个心理学现象，是缘于人总是觉得自己能支配的事情更安全...被别人支配很不爽。
: 还有一个心理现象：人总是有觉得自己与众不同..所以经常会有人说，我开车肯定没
: 事，我玩枪肯定没事，我是例外。 但是统计表明，人都很类似，例外的人远远小于自
: 信的人.就好比相信自己种彩票的人总是大大多于实际中彩票的人。
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W*******s
发帖数: 18705 | 50 You are lucky man.
【在 j****8 的大作中提到】
:
: 哈哈，你又錯了，他小子有槍，也夠姜，但夠姜也要看對什么人，(這不能細說)几個月
: 后，他跟人爭女，開槍把人殺了，被判了好象十几二十年吧。大約坐了6年多就放了出
: 來。
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x***e
发帖数: 38 | 51 说了怎么多枪和自杀的关系，大部分都是咯棱两可。那个1%拥枪率对应0.9%自杀率增加
更是misleading
美国近一半的男性, 1/3 女性，40% house hold有枪
但是看suicide rate by nation，美国和类似国家没有统计差别
Nation Male Female average(per 100K)
China --- --- 22.23
France 22.8 7.4 14.7
United States[25] 19.2 5.5 12.0
United Kingdom 18.2 5.1 11.8
Canada 17.9 5.3 11.5
一个
【在 p**f 的大作中提到】
: 我再附上两个我昨天写的帖子，关于持枪和自杀的关系。
: “是有关系的，我在我儿子的学区当义工，他们学校去年有个小孩子自杀。学校搞了一个
: 关于青少年自杀的讲座。 我去听了一下，大概是这样： 用枪的自杀成功率最高，基
: 本上没几个活下来的，割腕的成功率最低，基本上就没几个死成的。所以用枪自杀的比
: 例是最高的。因为first attempt 如果没有成功，很多就接受治疗了，生存的概率就大
: 多了。“
: ”我以前一直以为男孩子自杀率比女孩子高，因为听说的都是男孩
: 子自杀，事实是，死的男孩子比女孩子确实多很多，但是自杀attempt概率其实是几乎
: 相同的，差别在于，男孩子选择的自杀方式比女孩子更先进一些而已...假如女孩子也
: 象男孩子一样喜欢玩枪的话，男女自杀的人数应该是差不多的。
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C*******r
发帖数: 10345 | 52 这样说人寿保险更没必要。坐飞机还要加买保险的人更是傻瓜。
【在 p**f 的大作中提到】
: 简单的说，这个问题的实质在于持枪自伤的概率更大还是帮助自己脱险的概率更大。
: 美国的持枪自杀率比凶杀率高了一个量级，所以不难得出结论，自伤的风险更高。数据
: 也是这么说的。
: 但是为什么很多人觉得持枪更安全呢？
: 有个类似的问题： 开车安全还是坐飞机安全？ 从概率上来说，飞机安全多了。现在
: 这是大家的共识，但是很多人还是觉得自己开车更安全...为什么会有这种现象呢？
: 这个心理学现象，是缘于人总是觉得自己能支配的事情更安全...被别人支配很不爽。
: 还有一个心理现象：人总是有觉得自己与众不同..所以经常会有人说，我开车肯定没
: 事，我玩枪肯定没事，我是例外。 但是统计表明，人都很类似，例外的人远远小于自
: 信的人.就好比相信自己种彩票的人总是大大多于实际中彩票的人。
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C*******r
发帖数: 10345 | 53 楼主对概率的了解还不够科学化。本人来介绍一个普通人常常搞混的概念：
a priori probability 和 a posterori probability是两个不同的概率。
楼主讲的有枪能导致自杀成功几率增大，指的是a priori probability。这么解：你随
便在街上抓人，要么强迫他拥有一支枪，要么强迫没有，这样的实验如果重复过万人，
那么有枪的群体很大可能有更大的自杀成功率。这个概率对科学研究者来说有意义。
然而这个概率对于一个决定要不要买枪的人是无意义的。唯一对一个决定自己是否买枪
的人有意义的概率是，买枪会不会增加自己自杀的风险。这个概率是a posterori
probability。这个概率是后验的，也就是说这个概率必须根据这个决策者的本人历史
条件来衡量。如果这个人有自杀倾向，那么有枪确实可能增加自杀成功的风险，如果这
个人无自杀倾向，那么有枪也不会增加自杀成功的风险。
那么怎么解释前面的先验概率呢？正因为随机抽取的人中确实存在有自杀倾向的人，那
么增加这部分人的自杀成功风险，数学上也会增加整个群体（population）的自杀成功
风险，即使无自杀倾向的人的自杀成功风险不变。 |
p**f
发帖数: 2610 | 54 换个角度来考虑，比如你统计车祸。 你可不可以说，由于新手出车祸多，计算新手的
车祸并不能真实反映车的安全性，应该只计算开车有n年经验的人。 统计凶杀，你能不
能说，由于持枪凶杀只出现在某几个地区，能不能不计算这几个地区。
这么统计肯定是可行的。 但是别忘了你已经把最初比较的两件的事中的一件事变成了
另外一件事。
【在 J****n 的大作中提到】
: 你忘记考虑了一点，有很多自杀的人是先想自杀然后买枪， 所以用持枪自杀率来论证
: 自伤的风险是不合理的。更合理的数据应该是误伤的数字， 而不是自杀的数字。
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p**f
发帖数: 2610 | 55 我说的有两点
1， 用枪自杀成功率高
2， 女性自杀率比男性自杀率低，但是自杀attempt概率男女大致相当。
你列的这些数据跟我说的其实没啥矛盾。
我听的讲座里提到这个数据统计的问题，每个国家对自杀认定的法律程序是不同的。
比如在中国，党说你自杀你就是自杀。可能也是为啥这个数据偏高的原因。
在美国，自杀的确认很麻烦，其实自杀率远远高于统计数据。可能有很大一部分自杀都
被列入了死因不明中。就是说，有个人被打了一枪，搞不清是自杀还是他杀，都不算自
杀。
不同的国家可比性很有限。只能做个参考。
【在 x***e 的大作中提到】
: 说了怎么多枪和自杀的关系，大部分都是咯棱两可。那个1%拥枪率对应0.9%自杀率增加
: 更是misleading
: 美国近一半的男性, 1/3 女性，40% house hold有枪
: 但是看suicide rate by nation，美国和类似国家没有统计差别
: Nation Male Female average(per 100K)
: China --- --- 22.23
: France 22.8 7.4 14.7
: United States[25] 19.2 5.5 12.0
: United Kingdom 18.2 5.1 11.8
: Canada 17.9 5.3 11.5
|
n****u
发帖数: 1200 | 56 说的好像想自杀的人没枪就不自杀了似的。
对于自杀的人来说，用什么是没太大区别的，无非方便不方便罢了，想死的人不会因为
一点点不方便就放弃了的，那样就不是想自杀。
就好象科特扣本一样，用大拇脚趾扣步枪自杀，比手枪费事儿多了，也没见他就放弃了
。没步枪他一样找别的法子 --- 因为吸毒和长期剧烈的胃痛已经让他活不下去了。
从上面看，禁枪还不如禁大麻。
每年枪杀3万人死，这里头有自杀什么的，有正当防卫什么的，保护好人什么的，警察
打死罪犯什么的，事故什么的，坏人杀人。。。总之都只是一部分。每年车祸也死三万
人左右，这些里面没有几个是正当防卫或者是自杀什么的吧，甚至坏人杀人都很少，那
这个误杀的比率是达到极点了，怎么不把车禁了？
政客们没几个傻的，自己带枪买枪，却嘴里禁枪的多了，那是屁股决定脑袋，明知道不
是对的，政治立场决定就必须要这么说。版上的屁民们也这么说就太可笑了；还是说这
网友里面确实有不少是众议院参议员之类的精英们？ |
p**f
发帖数: 2610 | 57 你说的有道理，我同意，不过没法统计。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 楼主对概率的了解还不够科学化。本人来介绍一个普通人常常搞混的概念：
: a priori probability 和 a posterori probability是两个不同的概率。
: 楼主讲的有枪能导致自杀成功几率增大，指的是a priori probability。这么解：你随
: 便在街上抓人，要么强迫他拥有一支枪，要么强迫没有，这样的实验如果重复过万人，
: 那么有枪的群体很大可能有更大的自杀成功率。这个概率对科学研究者来说有意义。
: 然而这个概率对于一个决定要不要买枪的人是无意义的。唯一对一个决定自己是否买枪
: 的人有意义的概率是，买枪会不会增加自己自杀的风险。这个概率是a posterori
: probability。这个概率是后验的，也就是说这个概率必须根据这个决策者的本人历史
: 条件来衡量。如果这个人有自杀倾向，那么有枪确实可能增加自杀成功的风险，如果这
: 个人无自杀倾向，那么有枪也不会增加自杀成功的风险。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 58 这里面有统计学的一个根本哲学问题在里面：概率到底是主观的还是客观的。一般频率
学派认为是客观的，而贝叶斯学派认为是主观的。
从先验后验角度讲，如果俺认为在自己决策问题上先验概率对俺无意义，只有后验有意
义，那么确实无法反驳。比如说明天下不下雨的概率：客观派认为这个概率是相同气象
条件的天的群体出现雨的频率；主观派认为由于气象条件极其复杂，根本没有什么气象
条件完全相同的两天，所以讨论这种频率无意义，这个概率就是一个主观估计。
这两派别都有一定道理，一般普通人觉得频率派道理大，但是如果经过仔细思考，频率
派哲学确实大有问题。比如说人这个群体，真的有完全相同的人吗？每个人自杀的概率
都一样吗？显然不是。在自我角度来说，使用先验概率做决策明显是不正确的，因为自
我不是人这个群体的一个随机抽样。所以这个概率对统计员有意义，对个人决策无意义。
【在 p**f 的大作中提到】
: 你说的有道理，我同意，不过没法统计。
|
e******e
发帖数: 266 | 59 Sandy 发生枪击案了，你不出声了，或出来支持禁枪。
德州中国人被杀了，你出来嚷嚷要备枪。
我不是说楼主，我是说有些人。
如楼主所说，人们都认为自己能控制的东西安全，自我英雄主义，觉得自己有枪了子弹
就会只飞向入侵者。其实，你是一个天天需要工作的人，肯定没有职业杀手枪法准，也
没有犯罪分子有那么多时间去练枪。对射起来，对方将你打死的概率远远大于你将对方
击中的概率。而且你 show 枪，对方就一定会开枪，你实际是在 push 对方开枪。但人
们都认为自己（好人）开枪击中对方（坏人）的概率要高很多，这是源于美国枪战片看
多了，被洗脑了。
老百姓拥枪是反抗暴政也是脑残说法，政府怕你有枪，政府有那么蠢么？太自以为是了
点吧。老百姓拥枪更多的时候是用来自相残杀。真跟政府斗？你有炮么，你有坦克么，
你有毒气弹燃烧弹么，你有直升机么？加州那个特种兵警察如何，不比你们任何人牛？
最后死在自己战友的燃烧弹里。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 60 这种回复就是典型的伪科学，根本来源于臆测。比如
“其实，你是一个天天需要工作的人，肯定没有职业杀手枪法准，也没有犯罪分子有那
么多时间去练枪。对射起来，对方将你打死的概率远远大于你将对方击中的概率。”
有数据证明这一点吗？就用俺本人比方，俺在五年中练习的一万多发子弹，包括12ga，
9mm，.45acp, .38spl, .357mag, .22, 7.62x39, .223, 7.5x55 swiss等。 对常见的
pump shotgun， semi-automatic shotgun， AR系列，AK系列，栓动步枪，自动手枪，
左轮手枪都能熟练操作。 俺这样的还算用得少的，正是因为时间不多。那么犯罪分子
的练习量有多少？
“肯定没有职业杀手枪法准，也没有犯罪分子有那么多时间去练枪”
这种小儿科式的在一个句子中偷换概念还是算了，前半句职业杀手，后半句就犯罪分子
了？这两个等价？
【在 e******e 的大作中提到】
: Sandy 发生枪击案了，你不出声了，或出来支持禁枪。
: 德州中国人被杀了，你出来嚷嚷要备枪。
: 我不是说楼主，我是说有些人。
: 如楼主所说，人们都认为自己能控制的东西安全，自我英雄主义，觉得自己有枪了子弹
: 就会只飞向入侵者。其实，你是一个天天需要工作的人，肯定没有职业杀手枪法准，也
: 没有犯罪分子有那么多时间去练枪。对射起来，对方将你打死的概率远远大于你将对方
: 击中的概率。而且你 show 枪，对方就一定会开枪，你实际是在 push 对方开枪。但人
: 们都认为自己（好人）开枪击中对方（坏人）的概率要高很多，这是源于美国枪战片看
: 多了，被洗脑了。
: 老百姓拥枪是反抗暴政也是脑残说法，政府怕你有枪，政府有那么蠢么？太自以为是了
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k**L
发帖数: 3630 | 61 确实很在理.这版上的拥枪派把枪看成大杀器,貌似全世界就他一个有枪.基本上在美国
遇到啥事,第一念头绝大多数人还是叫警察+跑.只要你还是住在有点规模的城市,枪这东
西绝大多数情况下还是悬在头上的刀.最可笑的就是拥枪派的所谓理由是车子也杀人,干
嘛你要有车. 却没想过,你没车你上得了班去得了买菜么?如果家里有钱,买菜有人,我当
然不会要车.但没了枪你贼来了你就没办法了么?
【在 W*******s 的大作中提到】
: 枪或者不枪跟自己居住的环境很有关系，一个城镇上百年没发生过入室抢劫杀人案的，
: 就要有理由相信自己居住的环境是安全的。一个人居住在毒贩帮派横行的社区，吃流弹
: 是迟早的事，一个人居住在比较荒僻的地方，弄把枪镇宅也无可非厚，所以Location，
: Location，Location。如果美国这个社会总体必须有把枪才有安全感，那是不是来错地
: 方了，那跟南非有啥不一样？最基本的小命都危在旦夕了，还能过得舒心？而且这种安
: 全感的范围是非常狭义的，就是你在家的时候完全具备了天时地利人和的条件，多数时
: 候你是不具备这些条件的。难道匪徒一定会在你在家的时候来吗？老婆孩子在家你不在
: 家他们就不会来了吗？枪械这玩艺是很Private的东西，来美国这么多年了，从未在公
: 众场所听人讨论枪械的。俗话说好狗不叫唤，能有决心开枪的你都不知道他有枪。不要
: 把自己都当成飞虎队，这不是打电玩，对枪械有敬畏之心的，知道枪械的实战杀伤力的
|
k**L
发帖数: 3630 | 62 服毒你得去买药,药剂要够,啥药?安眠?老鼠药? 比较容易买的药很难吃死人,要大剂量,
而且时间还挺长的,时间一长,被发现并救助的机会就打大了.同意?
上吊，你要得找够坚韧的绳子,要找够撑得起你体重的地方.
跳楼?人到了高的地方就会自然有危机感,会害怕,跳楼很多都是会犹豫,你看中国一大堆
高楼危坐的很多还是没跳成,或者跳下去气垫给救了.
跳水也是,会不会游泳的都会不自主的扑腾几下,很多时候还是会给人救了.或根本自己
爬起来.
枪就简单得多了.如果你手边就一把.你只要眼睛一闭,手指头一动,0.00000000001秒之
后就结束了.如果给你选个痛快的,你选哪个?
【在 D*********n 的大作中提到】
: 假设美国彻底禁枪，你觉得美国人就不自杀了吗？
: 或者说，自杀率和人数会下降多少？
: 这个人数，和现在有枪成功阻止犯罪的数字哪个高？
: 我觉得吧，想自杀的人，有没有枪都能自杀，服毒，上吊，跳楼，跳水都很容易。
|
s******e
发帖数: 337 | 63 句句珠玑啊，
【在 W*******s 的大作中提到】
: 枪或者不枪跟自己居住的环境很有关系，一个城镇上百年没发生过入室抢劫杀人案的，
: 就要有理由相信自己居住的环境是安全的。一个人居住在毒贩帮派横行的社区，吃流弹
: 是迟早的事，一个人居住在比较荒僻的地方，弄把枪镇宅也无可非厚，所以Location，
: Location，Location。如果美国这个社会总体必须有把枪才有安全感，那是不是来错地
: 方了，那跟南非有啥不一样？最基本的小命都危在旦夕了，还能过得舒心？而且这种安
: 全感的范围是非常狭义的，就是你在家的时候完全具备了天时地利人和的条件，多数时
: 候你是不具备这些条件的。难道匪徒一定会在你在家的时候来吗？老婆孩子在家你不在
: 家他们就不会来了吗？枪械这玩艺是很Private的东西，来美国这么多年了，从未在公
: 众场所听人讨论枪械的。俗话说好狗不叫唤，能有决心开枪的你都不知道他有枪。不要
: 把自己都当成飞虎队，这不是打电玩，对枪械有敬畏之心的，知道枪械的实战杀伤力的
|
H******C
发帖数: 700 | 64 有枪自杀率 --- This is a very obvious figure every one can get and always
misused by intention of against-gun people
现在有枪成功阻止犯罪的数字哪个高？ --- This is HIDDEN benefits that NO--ONE
can estimate accurately, and always excluded from comparison by against-gun
people.
If law prohibits guns, criminals can always get GUNS no matter what, it will
only prohibit law-biding people from getting self-defense weapons.
【在 D*********n 的大作中提到】
: 假设美国彻底禁枪，你觉得美国人就不自杀了吗？
: 或者说，自杀率和人数会下降多少？
: 这个人数，和现在有枪成功阻止犯罪的数字哪个高？
: 我觉得吧，想自杀的人，有没有枪都能自杀，服毒，上吊，跳楼，跳水都很容易。
|
v**a
发帖数: 107 | 65 有这么多人说用枪自杀的比他杀的高多少倍，就说有枪更危险，我倒是想知道，是美国
人有枪所以更容易自杀，还是有枪，所以更容易用枪而不是刀自杀。任何一个国家好像
每年自杀死的人都比他杀死的人多。如果美国的整体自杀率跟别的国家没啥区别，那这
又怎么能怪到拥枪上?
一帮子人连这个基本问题都没搞清楚，辩论个屁 |
g*******1
发帖数: 46 | 66 问题就是坏人必定住烂区，在他自己熟悉的区作案搞不到多少钱不是。再说兔子还不吃
窝边草呢。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 W*******s 的大作中提到】
: 有些人是拍胸脯保证自己，自己家里人是不会发生此类事件的，到时候抽着耳光追悔莫
: 及也没用。道理是一样的，我认为在良好社区被人入屋打劫的几率非常非常低（犯罪成
: 本高，坏人还是喜欢他自己熟悉的环境作案），枪男认为这个几率很高。那么，需要自
: 己心平气和的评估一下，到底适合不适合拥枪。但是你跟爱玩枪的人说这些没用，就像
: 不钓鱼的不能理解为毛要这么多渔具。
|
r*****8
发帖数: 2560 | 67 “如果美国的整体自杀率跟别的国家没啥区别，那这又怎么能怪到拥枪上?”
国家之间其它因素差异太大了，无法就枪支与自杀问题直接对比。可以考虑做一个主成
份分析（PCA）或者多元回归，如果有足够数据。
就美国国内进行比较，有枪家庭的自杀率，是无枪家庭自杀率的2倍以上。
开枪自杀，是美国自杀的主要方法，超过其他所有只杀手段总和（数据连接3）。
根据不同的调查机构调查，美国有枪的家庭，大约占1/3（数据连接4）。
如果加上家庭成员的拿枪互射，有枪家庭的死亡率比无枪家庭高很多。
还是别买枪比较好。
（3）http://lostallhope.com/suicide-statistics/us-methods-suicide
（4）http://www.people-press.org/2013/03/12/section-3-gun-ownership-trends-and-demographics/
【在 v**a 的大作中提到】
: 有这么多人说用枪自杀的比他杀的高多少倍，就说有枪更危险，我倒是想知道，是美国
: 人有枪所以更容易自杀，还是有枪，所以更容易用枪而不是刀自杀。任何一个国家好像
: 每年自杀死的人都比他杀死的人多。如果美国的整体自杀率跟别的国家没啥区别，那这
: 又怎么能怪到拥枪上?
: 一帮子人连这个基本问题都没搞清楚，辩论个屁
|
g*******1
发帖数: 46 | 68 你可以和天使们share公交车买菜去啊，谁都不是一来美国落地就买车的啊。再不找什
么师哥师弟师姐师妹的每周带你去也行啊。美国人被吊销驾照的人大把，人家不都活得
好好的。
你这么反对拥枪，敢在你家门口立牌子说家里绝对没有枪支么？
事实上，你早就在无形中被你最反对的拥枪人保护着
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 k**L 的大作中提到】
: 确实很在理.这版上的拥枪派把枪看成大杀器,貌似全世界就他一个有枪.基本上在美国
: 遇到啥事,第一念头绝大多数人还是叫警察+跑.只要你还是住在有点规模的城市,枪这东
: 西绝大多数情况下还是悬在头上的刀.最可笑的就是拥枪派的所谓理由是车子也杀人,干
: 嘛你要有车. 却没想过,你没车你上得了班去得了买菜么?如果家里有钱,买菜有人,我当
: 然不会要车.但没了枪你贼来了你就没办法了么?
|
p******r
发帖数: 651 | 69 美国主流的家庭拥枪 你就follow就是了，
拿你自己那套老中逻辑分析来分析去，自欺欺人的得出模棱两可的结论？
拥枪是必须的，这对正常人是不用论衡的。
那些自杀的人，基本上都是有精神问题和自杀倾向的，
老中本分 重视家庭，不会落进那个概率范围。你的分析毫无意义。
你洗洗睡了之前记得删掉该无聊帖子。
【在 p**f 的大作中提到】
: 简单的说，这个问题的实质在于持枪自伤的概率更大还是帮助自己脱险的概率更大。
: 美国的持枪自杀率比凶杀率高了一个量级，所以不难得出结论，自伤的风险更高。数据
: 也是这么说的。
: 但是为什么很多人觉得持枪更安全呢？
: 有个类似的问题： 开车安全还是坐飞机安全？ 从概率上来说，飞机安全多了。现在
: 这是大家的共识，但是很多人还是觉得自己开车更安全...为什么会有这种现象呢？
: 这个心理学现象，是缘于人总是觉得自己能支配的事情更安全...被别人支配很不爽。
: 还有一个心理现象：人总是有觉得自己与众不同..所以经常会有人说，我开车肯定没
: 事，我玩枪肯定没事，我是例外。 但是统计表明，人都很类似，例外的人远远小于自
: 信的人.就好比相信自己种彩票的人总是大大多于实际中彩票的人。
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g*******1
发帖数: 46 | 70 开煤气行不？价格便宜量又足，绝对无痛还能美容。
量,
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【在 k**L 的大作中提到】
: 服毒你得去买药,药剂要够,啥药?安眠?老鼠药? 比较容易买的药很难吃死人,要大剂量,
: 而且时间还挺长的,时间一长,被发现并救助的机会就打大了.同意?
: 上吊，你要得找够坚韧的绳子,要找够撑得起你体重的地方.
: 跳楼?人到了高的地方就会自然有危机感,会害怕,跳楼很多都是会犹豫,你看中国一大堆
: 高楼危坐的很多还是没跳成,或者跳下去气垫给救了.
: 跳水也是,会不会游泳的都会不自主的扑腾几下,很多时候还是会给人救了.或根本自己
: 爬起来.
: 枪就简单得多了.如果你手边就一把.你只要眼睛一闭,手指头一动,0.00000000001秒之
: 后就结束了.如果给你选个痛快的,你选哪个?
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r*****8
发帖数: 2560 | 71 要用数字说话，不能只凭感觉。
拥有枪支与自杀率成正相关，每增加1%的枪支拥有，自杀率增加0.5%-0.9%（数据连接2
）。
“It’s Simple: Fewer Guns, Fewer Suicides”
开枪自杀，是美国自杀的主要方法，超过其他所有只杀手段总和（数据连接3）。
根据不同的调查机构调查，美国有枪的家庭，大约占1/3（数据连接4）。有枪家庭的自
杀率，是无枪家庭自杀率的2倍以上。
“假设美国彻底禁枪，你觉得美国人就不自杀了吗？或者说，自杀率和人数会下降多少
？”
假设美国彻底禁枪，美国人还会自杀。但是人数会下降。根据以上数字，大约下降25 -
50%。
“这个人数，和现在有枪成功阻止犯罪的数字哪个高？”
有枪阻止了多少犯罪，或者有枪增加了多少犯罪，没找到数据。
例如，罪犯破门而入，有枪家庭的死亡率是多高？没抢家庭的死亡率是多高？哪个高？
如果你有数据，请拿出来。
（2）http://www.slate.com/articles/news_and_politics/crime/2013/12/gun_ownership_causes_higher_suicide_rates_study_shows.html
（3）http://lostallhope.com/suicide-statistics/us-methods-suicide
（4）http://www.people-press.org/2013/03/12/section-3-gun-ownership-trends-and-demographics/
【在 D*********n 的大作中提到】
: 假设美国彻底禁枪，你觉得美国人就不自杀了吗？
: 或者说，自杀率和人数会下降多少？
: 这个人数，和现在有枪成功阻止犯罪的数字哪个高？
: 我觉得吧，想自杀的人，有没有枪都能自杀，服毒，上吊，跳楼，跳水都很容易。
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r*****8
发帖数: 2560 | 72 “你这么反对拥枪，敢在你家门口立牌子说家里绝对没有枪支么？
事实上，你早就在无形中被你最反对的拥枪人保护着”
枪支也有助长犯罪的一面，家庭纠纷、同事纠纷、邻居纠纷、酒吧打架等等，都有人拔
枪射击。更有甚者，拿枪在学校、大街上见人就射。
枪支泛滥，使我们大家都生活在被射杀的危险中。总体来说，枪支泛滥，危险性大于益
处。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你可以和天使们share公交车买菜去啊，谁都不是一来美国落地就买车的啊。再不找什
: 么师哥师弟师姐师妹的每周带你去也行啊。美国人被吊销驾照的人大把，人家不都活得
: 好好的。
: 你这么反对拥枪，敢在你家门口立牌子说家里绝对没有枪支么？
: 事实上，你早就在无形中被你最反对的拥枪人保护着
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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r*****8
发帖数: 2560 | 73 自杀的人往往都被认为有精神问题。在美国有多少人有精神问题呢？根据国家心理健康
研究所的报告，26.2%的美国人患有可诊断的精神疾病（数据连接6）。平均下来，每1.
6个家庭就有一个人精神不稳定。许多枪支拥有者都患有神经病，虽然他们自己不承认
。那些谋杀亲人，上街滥杀的人，犯案之前，都没有人注意到他们精神症状，事后周围
人都张大嘴傻了。
中国人精神压力并不比美国人小。如果中国人拥枪的比例提高，自杀谋杀都会增加的。
（6）
http://www.nimh.nih.gov/health/publications/the-numbers-count-m
【在 p******r 的大作中提到】
: 美国主流的家庭拥枪 你就follow就是了，
: 拿你自己那套老中逻辑分析来分析去，自欺欺人的得出模棱两可的结论？
: 拥枪是必须的，这对正常人是不用论衡的。
: 那些自杀的人，基本上都是有精神问题和自杀倾向的，
: 老中本分 重视家庭，不会落进那个概率范围。你的分析毫无意义。
: 你洗洗睡了之前记得删掉该无聊帖子。
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