J**********7
发帖数: 2619 | |
W*******s
发帖数: 18705 | 2 碳线是有延展性，跟Mono差不多，但是延展了之后没有Mono的回弹恢复能力高，所以用
用之后就觉得延展性不强了。 |
J**********7
发帖数: 2619 | 3 对, 文章中把回弹恢复力差是作为一个缺点来看的,可能因为线不恢复,会导致强度下降.
【在 W*******s 的大作中提到】
: 碳线是有延展性，跟Mono差不多，但是延展了之后没有Mono的回弹恢复能力高，所以用
: 用之后就觉得延展性不强了。
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L****s
发帖数: 2822 | 4 但是更敏感啊，我就更习惯FC
降.
【在 J**********7 的大作中提到】
: 对, 文章中把回弹恢复力差是作为一个缺点来看的,可能因为线不恢复,会导致强度下降.
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p*****s
发帖数: 89 | 5 什么时候延伸性低变成缺点了？
我以前精心研究鱼线的时候，专门寻找延伸性小的F线
延伸性小其实有2大优点
1.手感好
2.有利于set hook（尤其是远距离的时候，优势就更加大了）
F线的可见性这一点不太好验证
但是以前做过鱼线下沉速度的研究
的确F线是有利于下沉，对spinning 装备或用worm的情况下，的确是一种优势 |
J**********7
发帖数: 2619 | 6 你看错了文章和我们的讨论。
延展性低是优点。
延展以后，收缩恢复到原来的长度差是缺点。
【在 p*****s 的大作中提到】
: 什么时候延伸性低变成缺点了？
: 我以前精心研究鱼线的时候，专门寻找延伸性小的F线
: 延伸性小其实有2大优点
: 1.手感好
: 2.有利于set hook（尤其是远距离的时候，优势就更加大了）
: F线的可见性这一点不太好验证
: 但是以前做过鱼线下沉速度的研究
: 的确F线是有利于下沉，对spinning 装备或用worm的情况下，的确是一种优势
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w***i
发帖数: 712 | 7 尼玛 冤家路窄。 无赖看到F线有利于下沉等屁话，在看到寻找延展性小的F线等外行话
，看到F线的不可视性不好验证这非理性的话，就笑了，再一看名号，居然还真是你
BASSPRO！ 忍不住说两句，希望不毁这个好的
技术贴。
找延展性小的线，就不能找F线，延展性再小的F线，也比不上一款普通BRAID！就好比
找白一点的妹纸，就不能在黑妹里面找，因为.....
F 线的发明，是因为其与水的折射率一致（这是科学，已经验证过的，你不需要在验证
！），折射率？ 反射阳光的指标，一致就能和水融为一体
，这样鱼就看不见线了。 如果没有阳光，阴天雨天傍晚晚上凌晨，碳不碳线无所谓，
不影响上鱼率。 鱼
为啥躲线？ 是因为...各人说法不一样，无赖相信是天性，正如马天生怕绊马索。就是
说不是后天积累的经验。我观察到鲤鱼、鳟鱼肯定躲线，但是，BASS这些鱼，我感觉碳
线优势不明显。虽然我自己DROP SHOT的子线也是用的碳纤。深秋低温清水晴天钓鲈，
碳线也许会有帮助。
无赖以前的帖子里专门批驳过所谓F线能增加下沉的说法，不论用什么饵何种钓法，你
靠鱼线的下沉增加效果，远不如在饵前加点重物，哪怕一个小小8字环! 何况几十分之
一甚至一盎司的饵，需要靠线的下沉增加其效果？心理安慰罢了！
按威力鲈讲话，这些概念都是钓人的，不是钓鱼的。你信他你就中招了！
用何种线，取决于用什么饵钓什么鱼在什么环境，还有一个容易忽视的是杆的配合。你
拿一根软杆，用MONO甩硬饵JERKBAIT 试试，你会感到很绝望，因为你感觉手感非常非
常滞后，有滞感的时候你不知道是鱼还是挂草（原因就是MONO延展性好加上杆调性软）
；但是，硬杆就好的多了。用水面和半水系饵，用编制线就会很自然。
吴赖也用碳线，但是我只用它做子线，因为感觉其偏硬，做主线个人意见不合适。还有
，碳线不适合爆发式的SET HOOK，很容易莫名断线。
补充下，这次回国在养鱼坑试验了我带回去的碳线和普通线的对比，感觉没有明显优势
。因为水体很混，多少也应征了我上面的理解。
一家之言。
【在 p*****s 的大作中提到】
: 什么时候延伸性低变成缺点了？
: 我以前精心研究鱼线的时候，专门寻找延伸性小的F线
: 延伸性小其实有2大优点
: 1.手感好
: 2.有利于set hook（尤其是远距离的时候，优势就更加大了）
: F线的可见性这一点不太好验证
: 但是以前做过鱼线下沉速度的研究
: 的确F线是有利于下沉，对spinning 装备或用worm的情况下，的确是一种优势
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KV
发帖数: 5728 | 8 很对，如果probass确实是脚山大侠，确实和多年前有了质的飞跃。fc线沉水性好，延
展性低，水中的折射率接近水的折射率，隐蔽性好，所以pro们用的很多，可见性这点
对于有leader shy的鱼，碳线早证明了比Mono的优势。碳线在bc轮上装备的多，超过10
磅的碳线不适合作为spinning轮的主线。
回到007大侠的问题，seaguar是自己生产碳线，我个人淡水最喜欢用grand max做
leader，或者10或12磅的premier，surf fishing基本只用premier做leader。
【在 p*****s 的大作中提到】
: 什么时候延伸性低变成缺点了？
: 我以前精心研究鱼线的时候，专门寻找延伸性小的F线
: 延伸性小其实有2大优点
: 1.手感好
: 2.有利于set hook（尤其是远距离的时候，优势就更加大了）
: F线的可见性这一点不太好验证
: 但是以前做过鱼线下沉速度的研究
: 的确F线是有利于下沉，对spinning 装备或用worm的情况下，的确是一种优势
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w***i
发帖数: 712 | 9 有视频演示过 用手指头都能钓上鱼来，那是因为从鱼的角度看不见手指头后面的线（
胳膊），当然更看不见人或者以为人就是个物件，所以它才敢咬手指头；鱼躲线不是因
为别的，是线反射阳光，没有阳光鱼躲什么线？线和自然界其他杂物是一样的。中国渔
民，撒过网的都知道，鱼是触网才躲。若看见线就躲，粘网怎么捕鱼？鱼怕人是因为人
的影子或者人的移动声音或者亮丽的衣服颜色。归根到底还是光。
总有很多人疑问，冰钓的时候，厚厚冰层下，鱼怎么知道啥时候该化冰了（开始往浅水
区移动）？水下温度都一样，为啥今天鱼情和昨天不一样？ 答案就是阳光！鱼知道光
照时间长短、太阳的升降位置和照射强度角度变化，而这些光还同时影响水下植物的吸
氧和放氧，气泡又影响水里的浑浊度等等，最后综合因素影响鱼情。
碳线好吗？好啊，既然比MONO这么多优势，为什么没有一统江山淘汰MONO？但为什么
MONO淘汰了蚕丝线？价格只是其中之一个因素吧？！
在某些水体比如深水，比如清水，某些钓法，比如DROP SHOT或者需要鱼直接和线接触
的，碳纤比MONO有优势，这是肯定的。同样，也有很多情况，钓半水和水面，鱼的角度
根本就不会关心后面的线，碳线怎么就比MONO有优势呢？钓皮皮，鱼眼睛往上看，光线
晦暗时，管你碳线、布线、尼龙线，能有可资量化的差别？
事物是两方面的，碳纤就没有劣势？ 为了调整折射率，尼龙拉伸过程中必须有添加剂
，能不影响性能？首先打结强度就比MONO的差吧？ 延展率底，意味着抗冲击力不强吧
？耐磨性比MONO差吧？ 沉水性好在钓大嘴的某些时候却是缺点吧？
007这篇转载很专业，007的标题就是，不能说FC就肯定比MONO好，态度很明确。我是赞
成的。 反过来想，如果碳线这么牛，还和MONO比较啥研究甚呢，直接枪毙MONO
啊！ 但是尺有所长寸有所短啊。
PRO是引导商业潮流的（盈利是必须的），但并不是掌握真理的。道理很简单，如果有
人一辈子就钓一条非典型河，那么N个PRO来，估计也只有先请教这位当地渔民的份儿..
...
以上所言绝不是反科学反潮流，只是一分为二看问题，理性看待碳线，活学活用。欢迎
斧正！
虽然KV给PROBASS叫好，但是丝毫不影响无赖对其所下的结论。记得此人去年在多伦多
鱼坛发了一帖子，专门讲线的，只记得里面有自述能在渔具店摸线摸上半小时或者一小
时的痴迷的夸张描述，潜台词就是很专业，但是，技术环节却招来质疑一片，纯属误人
子弟（声明，我没参
与声讨）。 有心人可以去找，我是没心气了。
这篇跟帖还是这德行，还没搞清楚文中说什么，就以专家自居，什么精心研究线、试验
沉水性，信口开河。 哎 打住不说了，要不会被人以为偏执狂了。
10
【在 KV 的大作中提到】
: 很对，如果probass确实是脚山大侠，确实和多年前有了质的飞跃。fc线沉水性好，延
: 展性低，水中的折射率接近水的折射率，隐蔽性好，所以pro们用的很多，可见性这点
: 对于有leader shy的鱼，碳线早证明了比Mono的优势。碳线在bc轮上装备的多，超过10
: 磅的碳线不适合作为spinning轮的主线。
: 回到007大侠的问题，seaguar是自己生产碳线，我个人淡水最喜欢用grand max做
: leader，或者10或12磅的premier，surf fishing基本只用premier做leader。
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KV
发帖数: 5728 | 10 吴赖老兄，脚山（probass）在这个回帖中，说得都是对的，碳线确实比Mono有太多的
优势，这个不是pro们的忽悠，碳线的优点除了楼上回帖中提到的这些，还有抗UV，不
吸水，这些都比mono强很多。
没有人否定mono线，007原文也是碳线的对比而已，脚山回帖提到的这些碳线的优点，
帖子本身基本都是正确的，应该看到从脚山到probass的进步。
【在 w***i 的大作中提到】
: 有视频演示过 用手指头都能钓上鱼来，那是因为从鱼的角度看不见手指头后面的线（
: 胳膊），当然更看不见人或者以为人就是个物件，所以它才敢咬手指头；鱼躲线不是因
: 为别的，是线反射阳光，没有阳光鱼躲什么线？线和自然界其他杂物是一样的。中国渔
: 民，撒过网的都知道，鱼是触网才躲。若看见线就躲，粘网怎么捕鱼？鱼怕人是因为人
: 的影子或者人的移动声音或者亮丽的衣服颜色。归根到底还是光。
: 总有很多人疑问，冰钓的时候，厚厚冰层下，鱼怎么知道啥时候该化冰了（开始往浅水
: 区移动）？水下温度都一样，为啥今天鱼情和昨天不一样？ 答案就是阳光！鱼知道光
: 照时间长短、太阳的升降位置和照射强度角度变化，而这些光还同时影响水下植物的吸
: 氧和放氧，气泡又影响水里的浑浊度等等，最后综合因素影响鱼情。
: 碳线好吗？好啊，既然比MONO这么多优势，为什么没有一统江山淘汰MONO？但为什么
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D******x
发帖数: 235 | 11 用编制线的话，饵如果沉了，线经常是L型的，不利于set hook和感知咬钩
这方面FC线就很舒服，尤其钓流水还是有优势的 |
W****i
发帖数: 1314 | 12 诸位大侠，我有一个基本问题很困惑。
之前主线用braid，引线用FC，连接用albright knot，结果甩几十下之后knot就松了，
然后就是引线和饵一起飞。这样丢了好几个饵，就不敢用FC了。但是用同样的结，同样
粗细的mono引线就不会有这个问题。
请问这是怎么回事？怎么连接FC和braid比较牢靠？ |
D******x
发帖数: 235 | 13 我一般用double uni knot，你可以拿两段braid和一段FC，用两种不同knot连起来试试
，选最强的knot
【在 W****i 的大作中提到】
: 诸位大侠，我有一个基本问题很困惑。
: 之前主线用braid，引线用FC，连接用albright knot，结果甩几十下之后knot就松了，
: 然后就是引线和饵一起飞。这样丢了好几个饵，就不敢用FC了。但是用同样的结，同样
: 粗细的mono引线就不会有这个问题。
: 请问这是怎么回事？怎么连接FC和braid比较牢靠？
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J**********7
发帖数: 2619 | 14 我觉得：wulai跟probass都是对的。
但是probass可能太急着回复了，没看明白我想讨论的问题。
我的第一篇是想讨论牛顿第一定律在光速下还适应不。
probass回了个牛顿第一定律对汽车的运动是对的。
wulai还是明白我想讨论啥的，就是不论牌子和价钱，只论材料的话，FC线宣称的那些
特性，真的影响上鱼吗？
1. 反光率跟水相近，能得出结论鱼就看不不到线？ tackletour的结论是不能确定，但
是线越细，鱼越看不见，就是说fc和mono的区别，还不如降低一磅的线径对鱼的影响大
。我观察到1寸小鱼群围着碳线咬，他们可能把碳线的反光看成更小的鱼。
2. fc比重比水大，下沉快。 我保守的同意fc适用沉底钓。 但是为啥保守的同意呢？
因为fc太沉，在水底是有一段贴底的，鱼线并不是直的， 我觉得mono与水的比重基本
是1:1， 说直的话，mono在水里应该更直。 pro们说fc线是直的，pro们都用fc。pro是
渔具的代理。
3.比起mono和fc来，我更倾向于copolymer。 copolyer的材料是啥？呵呵，这个水太深
了，还要从copolymer的定义讲起： 任何2种或以上的材料搀和在一块，都可以是
copolymer，就跟杂交狗一样。
也就是说，每个厂家和牌子的copolymer的材料都是不一样的，要每样试试才行。
因为厂家的材料不同，所以每个牌子的线的性质也不同。我个人喜欢把fc和mono的好的
性质凑一块的线：没有延展性，比重略沉于水。 我列一下我用过的牌子背后的材料，
推荐以下（只适用于BC）。
1. p-line c21： fc和mono热熔于一块拉成的线，线强度：差（1），柔软度：好（3）
， 线径：细（3）， 延展性：长（1）。 不推荐。
2. p-line fluroclear: mono是内线，外包一层fc。 c21卖的不好，pline就换了工艺
，卖的不错。线强度：差（2），柔软度：3， 线径：2， 延展性：2。 喜欢软线的推
荐，适用于spinning， 我个人一般吧。
3. gama: 这个厂家的线是用在网球拍上的线的，后来也做鱼线了。前几年卖的不好，
倒了。 因为有几个pro(Ish Monroe)很喜欢gama线，把在加州的厂子买了，现在又活过
来了。线强度3，柔软度：1， 线径：2， 延展性：3。 我个人很喜欢，特别是在bc上
，推荐。
4. P-line cxx: 跟gama线类似。只是上10lb的线径更粗一些。我个人很喜欢，特别是
在bc上，推荐。
5. maxima： ultra green/chameleon. 德国线。欧洲很流行，亚洲用的也不少。 跟
gama类似，但是线径粗一些，强度差一些。 bc一般推荐吧。
6. berkely sensation: 材料不明。一般推荐，比xl好。
7. berkely armor coated. mono外面包一层防磨。 线径粗，不推荐。
8. vicious. 跟maxima类似。
kv列出来的线都是高级碳线,我想讨论的是不论牌子和价钱，只论材料。
只论材料的话，fc可能比mono（nylon）好，但是不能科学的证明。
没有广告上吹的这么玄，更没有价格这么离谱。 fc材料比mono好很多，我个人觉得是
被洗脑了。不如把线径降低一点的影响大。我自己的fc和mono一样多。有30盒左右的fc。
鱼线的颜色，尤其是clear vs green，那种更容易上鱼，我一直没有结论。我倾向于买
绿色线。 |
W********s
发帖数: 1705 | 15 吴兄对光射的见解独到，赞！关于FC沉水性的问题我是这么认为的，不能用简单的软饵
上加点重就能取代FC的沉水性质。FC的线是整条下沉的不是局部的，所以饵的最终下降
速度会快。我以前看过一篇实验报道，Senko用尼龙线在20米左右就不再下沉了，悬浮
状态，那就是尼龙线的浮力占了很大的关系。用FC线玩TOP Water就是不行，并不是接
饵处开始下沉，而是整条线的下沉。所以，如果讲究的话，FC玩下沉饵料是有更好的
Presentation。
【在 w***i 的大作中提到】
: 有视频演示过 用手指头都能钓上鱼来，那是因为从鱼的角度看不见手指头后面的线（
: 胳膊），当然更看不见人或者以为人就是个物件，所以它才敢咬手指头；鱼躲线不是因
: 为别的，是线反射阳光，没有阳光鱼躲什么线？线和自然界其他杂物是一样的。中国渔
: 民，撒过网的都知道，鱼是触网才躲。若看见线就躲，粘网怎么捕鱼？鱼怕人是因为人
: 的影子或者人的移动声音或者亮丽的衣服颜色。归根到底还是光。
: 总有很多人疑问，冰钓的时候，厚厚冰层下，鱼怎么知道啥时候该化冰了（开始往浅水
: 区移动）？水下温度都一样，为啥今天鱼情和昨天不一样？ 答案就是阳光！鱼知道光
: 照时间长短、太阳的升降位置和照射强度角度变化，而这些光还同时影响水下植物的吸
: 氧和放氧，气泡又影响水里的浑浊度等等，最后综合因素影响鱼情。
: 碳线好吗？好啊，既然比MONO这么多优势，为什么没有一统江山淘汰MONO？但为什么
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v*******l
发帖数: 5042 | 16 1. 反光率跟水相近，能得出结论鱼就看不不到线？
针对鳟鱼、可挨批的长期测试（水清，我FC，朋友mono，其他完全一样），FC线确实效
率更高。一次两次可能比较不出来，比较个几年下来，确实感觉还是区别不小的。
这种差别要是扩展到其它鱼类例如bass，正常或许完全看不出来效率差别，但我相信在
特定情况下，例如非常slow、水清等条件下，差别就出来了。
2. fc比重比水大，下沉快。
我大部分时候用4米FC线作为飞钓的leader。我觉得不是FC比重大多少，而是FC那层膜
（对水的张力？）造成FC线切水更快。举个例子mono的leader抛投后，呈直线状态，完
全沉入水的表面，比FC要慢很多很多。
【在 J**********7 的大作中提到】
: 我觉得：wulai跟probass都是对的。
: 但是probass可能太急着回复了，没看明白我想讨论的问题。
: 我的第一篇是想讨论牛顿第一定律在光速下还适应不。
: probass回了个牛顿第一定律对汽车的运动是对的。
: wulai还是明白我想讨论啥的，就是不论牌子和价钱，只论材料的话，FC线宣称的那些
: 特性，真的影响上鱼吗？
: 1. 反光率跟水相近，能得出结论鱼就看不不到线？ tackletour的结论是不能确定，但
: 是线越细，鱼越看不见，就是说fc和mono的区别，还不如降低一磅的线径对鱼的影响大
: 。我观察到1寸小鱼群围着碳线咬，他们可能把碳线的反光看成更小的鱼。
: 2. fc比重比水大，下沉快。 我保守的同意fc适用沉底钓。 但是为啥保守的同意呢？
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J**********7
发帖数: 2619 | 17 1. 同意。但是这些细小差别可能跟降低一lb线径的效果差不多。这也是为啥pro在lake
erie用6lb fc，而不是用8lb fc。
2. 同意。
所以我还是用fc沉底。
【在 v*******l 的大作中提到】
: 1. 反光率跟水相近，能得出结论鱼就看不不到线？
: 针对鳟鱼、可挨批的长期测试（水清，我FC，朋友mono，其他完全一样），FC线确实效
: 率更高。一次两次可能比较不出来，比较个几年下来，确实感觉还是区别不小的。
: 这种差别要是扩展到其它鱼类例如bass，正常或许完全看不出来效率差别，但我相信在
: 特定情况下，例如非常slow、水清等条件下，差别就出来了。
: 2. fc比重比水大，下沉快。
: 我大部分时候用4米FC线作为飞钓的leader。我觉得不是FC比重大多少，而是FC那层膜
: （对水的张力？）造成FC线切水更快。举个例子mono的leader抛投后，呈直线状态，完
: 全沉入水的表面，比FC要慢很多很多。
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m**o
发帖数: 9137 | 18 钓无赖用FC 效果也明显。
lake
【在 J**********7 的大作中提到】
: 1. 同意。但是这些细小差别可能跟降低一lb线径的效果差不多。这也是为啥pro在lake
: erie用6lb fc，而不是用8lb fc。
: 2. 同意。
: 所以我还是用fc沉底。
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r********9
发帖数: 10694 | |
v*******l
发帖数: 5042 | 20 对！我自己钓鱼的原则也是在保证钓目标鱼的前提下，leader能多细就多细，能4磅我
决不用6磅。例如某些地方，skagit DRY FLY FISHING用2磅leader比4磅，那就是天差
地别了（但2磅很难买）。如果LEADER已经是最可能细了，就考虑fc了。
lake
【在 J**********7 的大作中提到】
: 1. 同意。但是这些细小差别可能跟降低一lb线径的效果差不多。这也是为啥pro在lake
: erie用6lb fc，而不是用8lb fc。
: 2. 同意。
: 所以我还是用fc沉底。
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b*****e
发帖数: 853 | |
a*****x
发帖数: 349 | 22 seaguar的碳线为什么比别的牌子贵很多？难道成分不同？
刚买了50yard 80lb的leader，要近$50,太黑了。打结发现结的强度比线差很多，怎么
办？
如果和别的牌子差不多，以后就不买seaguar的了。
10
【在 KV 的大作中提到】
: 很对，如果probass确实是脚山大侠，确实和多年前有了质的飞跃。fc线沉水性好，延
: 展性低，水中的折射率接近水的折射率，隐蔽性好，所以pro们用的很多，可见性这点
: 对于有leader shy的鱼，碳线早证明了比Mono的优势。碳线在bc轮上装备的多，超过10
: 磅的碳线不适合作为spinning轮的主线。
: 回到007大侠的问题，seaguar是自己生产碳线，我个人淡水最喜欢用grand max做
: leader，或者10或12磅的premier，surf fishing基本只用premier做leader。
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J**********7
发帖数: 2619 | 23 FC差不多都是这个价钱。 General speaking， FC的knot 强度比mono差。
seaguar 比起别的FC，相对软一些，适合spinning， 但是10lb标的基本就是10lb断。
别的FC可能15lb断。所以10lb的seaguar的线径比别的10lb线的线径细。实际强度都一
样。
seaguar比起别的FC缺点是延伸大。
Fc我现在用p-line FC. 跟seaguar差不多钱。我贴的link里面，pline比seaguar的测试
要好不少。但是pline硬一些，适合bc。
我的经验都是12lb左右的，你80lb的线，不知道适用不。
【在 a*****x 的大作中提到】
: seaguar的碳线为什么比别的牌子贵很多？难道成分不同？
: 刚买了50yard 80lb的leader，要近$50,太黑了。打结发现结的强度比线差很多，怎么
: 办？
: 如果和别的牌子差不多，以后就不买seaguar的了。
:
: 10
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f*******e
发帖数: 8974 | 24 seaguar invizx买大卷1000yd还是比较划算的
不过我这种打酱油的总是用不完，呵呵
leader更贵，不过有时候可以看到sunline fc bogo 的丢，用的到的话可以屯
【在 a*****x 的大作中提到】
: seaguar的碳线为什么比别的牌子贵很多？难道成分不同？
: 刚买了50yard 80lb的leader，要近$50,太黑了。打结发现结的强度比线差很多，怎么
: 办？
: 如果和别的牌子差不多，以后就不买seaguar的了。
:
: 10
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j******u
发帖数: 41683 | 25 sunline的你试试看。。。7lb的，我做leader，20lb的编织线，很难拉断
【在 a*****x 的大作中提到】
: seaguar的碳线为什么比别的牌子贵很多？难道成分不同？
: 刚买了50yard 80lb的leader，要近$50,太黑了。打结发现结的强度比线差很多，怎么
: 办？
: 如果和别的牌子差不多，以后就不买seaguar的了。
:
: 10
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j******u
发帖数: 41683 | 26 做leader的话，是不是fc，是不是影响没有那么大？
【在 J**********7 的大作中提到】
: 看来与牌子关系很大. 不能认为FC肯定比monon好.没想到seaguar的延展性这么差.
: http://www.tackletour.com/reviewfluorocarbon2.html
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a*****x
发帖数: 349 | 27 深海钓大鱼用的，65lb起，我淡水基本不用碳线。
【在 j******u 的大作中提到】
: sunline的你试试看。。。7lb的，我做leader，20lb的编织线，很难拉断
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j******u
发帖数: 41683 | 28 sorry,这个不懂。。。
问问船长他们这些行家吧。。。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 深海钓大鱼用的，65lb起，我淡水基本不用碳线。
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v*******l
发帖数: 5042 | 29 我倒是觉得情感细线更适合用fc，深海大鱼用nomo。一是更结实不易断，记忆也小；二
是深海鱼猛，不挑线。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 深海钓大鱼用的，65lb起，我淡水基本不用碳线。
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a*****x
发帖数: 349 | 30 主线是编织线，leader是碳线。mono缺点是沉底慢，弹性太大，手感不好。有时候小鱼
吃掉饵，半天还不知道。
【在 v*******l 的大作中提到】
: 我倒是觉得情感细线更适合用fc，深海大鱼用nomo。一是更结实不易断，记忆也小；二
: 是深海鱼猛，不挑线。
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w***i
发帖数: 712 | 31 1、同意线径越小越好（不跑鱼的前提下），就是说，8磅FC不会比6磅MONO更有优势。
关于FC到底鱼可见否？我理解,FC的发明就是为了解决这个问题，理论上只要和水的对
光折射率一样，应该是看不见。不过子非鱼.....
但是大家忽略两点：即使鱼看见线了，但是只要线不反射阳光（光会吓倒鱼），鱼根本
不知道这线是什么玩意！正如很多人心里安慰想的，绿色线和水草藻类颜色一样，也许
更能多上鱼，就是出于鱼即使看见线了，它知道这线干嘛的？！
还有一点是，情感细线的杀招，在于细线非常柔软，而这确是FC的致命之伤——线很硬！
故而这是SEAGUAR线的价高之处（我子线就是用的这个牌子），因为他标榜他的FC最软！
当”软“成了噱头，你就应该知道FC线是硬的。这恰恰是其致命弱点。
同样，有的碳线说他的产品打结强度很高，言外之意，就象上面渔友跟帖反映的断线问
题，碳纤的折弯强度或者打结损失率是非常高的，这也是其弱点之一！
2、沉水性不是FC的刻意为之，而是为了解决折射率不得不添加吸色剂造成的比重过大
，正如威哥是开发治疗心脑血管病而发现的非常有用的“副产物”一样！
沉底钓，包括下文威力说的能保持一段线沉在水底保持PRESENTATION，如果说都是FC的
优势，那么我说，你忘了Carolina Rig是干什么用的啦？！靠那么一段几米长的线的下
沉帮助饵的动态？ 牵强了吧？ 也许看客会觉得我矫情，那么，诸位知道有一种软饵（
钓深水河鳟和钓鲈都非常有用），是专门漂浮的不？ 用在Carolina线组上，线的下沉
岂不是帮倒忙？！
如果我要沉底钓，我不会想到用整段的线的下沉去增加所谓形态，而是改变线组。下沉
线硬，意味着死板，柔然才自然。 有人说加个铅坠，会影响挂底，那则是另外一个话
题了。 但是线硬，手感更真实到是真的。但是，鱼咬钩，再软的线你也会感觉到有异
样的，
要不你还钓什么鱼啊...
3、关于用于BC杂交线，007说的，一定是经验之谈。3年前，我的纺车轮其实就开始用
的就是杂交线。 我用的是BERKLEY 的 NANOFIL, 大家一定经常看见，非常好，但是也
非常贵。20刀150码。我用过10磅和12磅，线径极细，没有延展性，0记忆。但是浮水。
浮水，钓半水鱼是个优势。 再次重申，无赖从不透露具体产品名字，是怕有误导之嫌
，今天例外了，还望大家明鉴，无赖不是推荐。
【在 J**********7 的大作中提到】
: 我觉得：wulai跟probass都是对的。
: 但是probass可能太急着回复了，没看明白我想讨论的问题。
: 我的第一篇是想讨论牛顿第一定律在光速下还适应不。
: probass回了个牛顿第一定律对汽车的运动是对的。
: wulai还是明白我想讨论啥的，就是不论牌子和价钱，只论材料的话，FC线宣称的那些
: 特性，真的影响上鱼吗？
: 1. 反光率跟水相近，能得出结论鱼就看不不到线？ tackletour的结论是不能确定，但
: 是线越细，鱼越看不见，就是说fc和mono的区别，还不如降低一磅的线径对鱼的影响大
: 。我观察到1寸小鱼群围着碳线咬，他们可能把碳线的反光看成更小的鱼。
: 2. fc比重比水大，下沉快。 我保守的同意fc适用沉底钓。 但是为啥保守的同意呢？
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w***i
发帖数: 712 | 32 光是我辈渔民必须知道的最重要的事。关系到找鱼。 线的反射光，关系到上鱼率。
狮子猎食必须躲在猎物下风口才能成功；老鹰俯冲捕鱼不能从鱼和太阳之间飞下来，原
因就是，鱼的眼睛之处，必是盯着阳光看的，在这之间的任何阴影闪光等都会影响到鱼
。什么”早钓东晚钓西“都是这个道理。无赖的旧帖多次提及了。
【在 W********s 的大作中提到】
: 吴兄对光射的见解独到，赞！关于FC沉水性的问题我是这么认为的，不能用简单的软饵
: 上加点重就能取代FC的沉水性质。FC的线是整条下沉的不是局部的，所以饵的最终下降
: 速度会快。我以前看过一篇实验报道，Senko用尼龙线在20米左右就不再下沉了，悬浮
: 状态，那就是尼龙线的浮力占了很大的关系。用FC线玩TOP Water就是不行，并不是接
: 饵处开始下沉，而是整条线的下沉。所以，如果讲究的话，FC玩下沉饵料是有更好的
: Presentation。
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J**********7
发帖数: 2619 | 33 关于第一点,鱼不怕线,只是怕光,我觉得值得商榷.
编织线是不反光的,绿色的编织线很像水草,但是没人用编织线当子线drop shot.
【在 w***i 的大作中提到】
: 1、同意线径越小越好（不跑鱼的前提下），就是说，8磅FC不会比6磅MONO更有优势。
: 关于FC到底鱼可见否？我理解,FC的发明就是为了解决这个问题，理论上只要和水的对
: 光折射率一样，应该是看不见。不过子非鱼.....
: 但是大家忽略两点：即使鱼看见线了，但是只要线不反射阳光（光会吓倒鱼），鱼根本
: 不知道这线是什么玩意！正如很多人心里安慰想的，绿色线和水草藻类颜色一样，也许
: 更能多上鱼，就是出于鱼即使看见线了，它知道这线干嘛的？！
: 还有一点是，情感细线的杀招，在于细线非常柔软，而这确是FC的致命之伤——线很硬！
: 故而这是SEAGUAR线的价高之处（我子线就是用的这个牌子），因为他标榜他的FC最软！
: 当”软“成了噱头，你就应该知道FC线是硬的。这恰恰是其致命弱点。
: 同样，有的碳线说他的产品打结强度很高，言外之意，就象上面渔友跟帖反映的断线问
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w***i
发帖数: 712 | 34 赞色老的实验精神，无赖化工出身，最喜欢瓶瓶罐罐的实验。
鳟鱼的眼神好也是公认的。鳟鱼躲线，相信大家都经历过。
同意老色说的碳线的优势（不可视），更多地体现在SLOW 水清！
鲤鱼躲线，能亲眼观察到的人也许不多。鲤鱼躲线，不是远远看见线就绕开，而是线对
阳光的反射光，在鱼游到某个角度的时候，（一道白光闪来），鱼一下子就躲开了（急
速逃逸）。鳟鱼是往旁边挪位，避开线。当我年幼时，在老家下粘网（不明白粘网是啥
的再问啊）时，前辈就教我们如何根据阳光布网，当时时一知半解，现在明白了，鱼其
实是不怕线的（它不知道线是什么），只是怕线反射的光。
每次回国，狐朋狗友必请我钓鱼（不好意思啊 大坑）。这次我做了至少3回试验，我用
带回去的6磅SEAGUAR 碳线做子线，朋友在旁边一米范围内用相同直径的传统尼龙线，
台钓。一次钓鲫鱼，朋友比我钓的多些，但是我怀疑是他的位置好些，因为呼唤位置后
，我的也一样咬钩多些。感觉没有优势。
另外两次是大点的坑，杂鱼，有鲫鱼、鳊鱼（武昌鱼）和草鱼。两人相距就远些，2米
范围，结果：碳线上鳊鱼明显快过MONO，沉底鱼优势不明显。草鱼也上的多（确切讲，
我每次都上了2条草鱼，朋友一条没上）。同样位置，撒窝子后，碳纤的上鱼率高些，
但是也很明显，鳊鱼草鱼多咬我的（我们用的泡过的麦芽和小蚯蚓）。他的鲫鱼反倒比
我多。
猜测的结论：鲫鱼坑很小，水很混，碳纤优势不明显；
杂鱼坑大些，清澈度高些（按这边标准也是黑水），但是中层鱼比如鳊鱼
。草鱼明显多过朋友，这应该是碳纤不可视性的优势。
浅水溪流钓鳟，碳线确实有帮助，尤其我用鱼蛋钓沉底鱼。这是沉水性是优势的一面。
【在 v*******l 的大作中提到】
: 1. 反光率跟水相近，能得出结论鱼就看不不到线？
: 针对鳟鱼、可挨批的长期测试（水清，我FC，朋友mono，其他完全一样），FC线确实效
: 率更高。一次两次可能比较不出来，比较个几年下来，确实感觉还是区别不小的。
: 这种差别要是扩展到其它鱼类例如bass，正常或许完全看不出来效率差别，但我相信在
: 特定情况下，例如非常slow、水清等条件下，差别就出来了。
: 2. fc比重比水大，下沉快。
: 我大部分时候用4米FC线作为飞钓的leader。我觉得不是FC比重大多少，而是FC那层膜
: （对水的张力？）造成FC线切水更快。举个例子mono的leader抛投后，呈直线状态，完
: 全沉入水的表面，比FC要慢很多很多。
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w***i
发帖数: 712 | 35 笼统说，说鱼怕光，不怕线，是过于简单武断。无赖的意思是，同样是FC和MONO，只要
是MONO不反光（比如阴天雨天早晚等），对鱼来说，不会影响其攫食，此时FC优势不明
显。
如果非要比较碳线的不可视性和编织线的可视性但不反光以及尼龙线的反光，鱼最怕的
是尼龙线的反光。这个反光，也不是任何鱼从任何角度都会看到反光（因为线不是光源
，只是反光）。但是，只要鱼一旦看到白光一闪，就象鱼看到天空一道黑影扑面而来（老
鹰或者水鸟），肯定早就遁去了，这是天性和条件反射。不知道讲得通不？
鱼和其他生物一样，对新东西应该是警觉，绿色编织线，只是象水草而已，别忘了，这
种”类草“的线是总要动的，不规则运动的水草，这对鱼来说是反常的。从这个角度讲
，编织线当子线，还是”有物“，肯定不如”视若无物“的尼龙线和碳纤好了。 不知
道讲得通不？！
但是，毕竟，子非鱼 安知鱼，无赖只是根据自己观察到的，和前辈的训导，还有诸位
的经验，形成的一些不成熟的想法，欢迎大家讨论。
实际上，这类对比我体会很多了，立此存疑：冰钓，白天谁也不会用编制线，但是，即
使是晚上，冰钓皮皮，编制线几乎不咬钩；春天钓皮皮，白天浅水浑水或者晚上深点（
春天晚上浅水处是没鱼的），编制线晚上用的话，一点不影响上鱼（忘了说明，我见到
的多伦多渔民春秋钓皮皮，99%都用的浮漂，意味着饵在鱼的上方，水层固定；看美国
渔友的帖子，你们拖钓比较多？），白天则会有影响，虽然浑水。
关于线的颜色，早年我用编制线钓小嘴，同样的位置，多年来试过绿 红 和 黑，我感
觉是一样的效果，本人略微倾向用红线。
记得本版好像有过WALLEYEY对各种可见光的感受区别的 帖子。好像专门讲过，饵的 颜
色 的选择问题。 虽然我的体会则是，饵的形状比颜色更重要，或者说形态更重要。但
是无赖对黄色最敏感似乎是文章的结论。 那么线的选择避开黄色，我认为都没有问题。
【在 J**********7 的大作中提到】
: 关于第一点,鱼不怕线,只是怕光,我觉得值得商榷.
: 编织线是不反光的,绿色的编织线很像水草,但是没人用编织线当子线drop shot.
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J**********7
发帖数: 2619 | 36 不是存心抬杠,只是还是有疑惑.
勺子就是靠闪光来吸引鱼的, mono的闪光比起勺子来应该小吧.
（老
【在 w***i 的大作中提到】
: 笼统说，说鱼怕光，不怕线，是过于简单武断。无赖的意思是，同样是FC和MONO，只要
: 是MONO不反光（比如阴天雨天早晚等），对鱼来说，不会影响其攫食，此时FC优势不明
: 显。
: 如果非要比较碳线的不可视性和编织线的可视性但不反光以及尼龙线的反光，鱼最怕的
: 是尼龙线的反光。这个反光，也不是任何鱼从任何角度都会看到反光（因为线不是光源
: ，只是反光）。但是，只要鱼一旦看到白光一闪，就象鱼看到天空一道黑影扑面而来（老
: 鹰或者水鸟），肯定早就遁去了，这是天性和条件反射。不知道讲得通不？
: 鱼和其他生物一样，对新东西应该是警觉，绿色编织线，只是象水草而已，别忘了，这
: 种”类草“的线是总要动的，不规则运动的水草，这对鱼来说是反常的。从这个角度讲
: ，编织线当子线，还是”有物“，肯定不如”视若无物“的尼龙线和碳纤好了。 不知
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t******g
发帖数: 1936 | 37 http://www.mitbbs.com/mobile/marticle_t.php?board=Fishing&gid=3
德州牛仔玩的就是强光，越强越好。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 J**********7 的大作中提到】
: 不是存心抬杠,只是还是有疑惑.
: 勺子就是靠闪光来吸引鱼的, mono的闪光比起勺子来应该小吧.
:
: （老
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J**********7
发帖数: 2619 | 38 对,晚上钓striper或者walleye,也可以这样. 晚上鱼是趋光的.
【在 t******g 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/mobile/marticle_t.php?board=Fishing&gid=3
: 德州牛仔玩的就是强光，越强越好。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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c*******s
发帖数: 5839 | 39 FC的延展性和mono完全不是一码事
穿过的鞋好不好干吗还看产品说明，脚知道阿。
【在 J**********7 的大作中提到】
: 看来与牌子关系很大. 不能认为FC肯定比monon好.没想到seaguar的延展性这么差.
: http://www.tackletour.com/reviewfluorocarbon2.html
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w***i
发帖数: 712 | 40 这样的抬杠好啊！ 真的！ 最喜欢抬杠的其实是无赖，伟大领袖毛主席教导我们说，真
理不辩不明！
我在一个帖子还是跟帖里讲了一个可视钓鲈SIGHT-FISHING的亲身经历：中午阳光非常
好，我躲在树荫下面，钓皮皮，但是看见旁边有树丛下游产仔晚的大嘴鲈鱼，软的硬的
不同颜色的扔下去，都会冲出来跟踪一下，看看就沉下去或者退回去，不进攻。想了想
，挖几条蚯蚓吧，翻砖倒瓦还真搞了几条，用的浮漂单钩，扔下去，鱼连看都不看。最
后实在没招了，想起来箱子里还有两款”濒死鱼“，一款模仿临死之鱼挣扎不规则运动
的水面系硬饵，选了一款反光白色，刚扔下去，带了几下，眼看水里泛出一道白光，心
想，还真能反光，马上手上就紧了，前后不到5秒钟，这条鱼终于中招了！
这是吸引鱼的反光。和线的反光，两个概念。我在内蒙古骑马的时候，当地牧民只是用
铁丝在马场周围简单简单围下，也不高。但是马到跟前就停下了，并不是受我们想象很
容易就能一跃而过，为什么不听指挥，请教之，答曰：天生的！
所以无赖前面就说了 鱼怕线马怕绳，实乃天性。
饵鱼的闪光 线反射的异常闪光 或者阴影或者物体的异常移动 鱼应该有不同的反应吧
。大家伙应该见过鲈鱼怎么咬钩，饵扔下去，因为响声合适，鱼会急速冲到，到了跟前
会观察下，一般会后退一下，如若这时候饵的形态或者什么合适，立马攻击，也有看看
就走开的..... 如何区别大石头和饵的落水，怎么区别不同的反光，吴非鱼，真不知道
它怎么理解。 天性吧， 趋利避害的天性吧！
【在 J**********7 的大作中提到】
: 不是存心抬杠,只是还是有疑惑.
: 勺子就是靠闪光来吸引鱼的, mono的闪光比起勺子来应该小吧.
:
: （老
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w***i
发帖数: 712 | 41
鱼天生怕网 马天生怕绳。 和鱼的趋光性是两回事。
【在 t******g 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/mobile/marticle_t.php?board=Fishing&gid=3
: 德州牛仔玩的就是强光，越强越好。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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w*****m
发帖数: 414 | |
w***i
发帖数: 712 | 43 无赖也就是根据自己的体会和有限的专业知识闲扯几句。
鱼眼睛看到的世界，和我们想象的有差别。
由于生活在水中，鱼眼睛看到的世界，是一个折射的世界。
那么，意味着透明的，还带反光的，折射率和水不一样的MONO，
鱼肯定会有察觉。
等我有空我专门写点东西，讲讲光线和鱼线的粗浅认识 |
B**********y
发帖数: 261 | 44 albright knot 强度很值得怀疑
有个叫做 "knot wars"的 app，可下载一个研究研究玩玩
【在 W****i 的大作中提到】
: 诸位大侠，我有一个基本问题很困惑。
: 之前主线用braid，引线用FC，连接用albright knot，结果甩几十下之后knot就松了，
: 然后就是引线和饵一起飞。这样丢了好几个饵，就不敢用FC了。但是用同样的结，同样
: 粗细的mono引线就不会有这个问题。
: 请问这是怎么回事？怎么连接FC和braid比较牢靠？
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c*****y
发帖数: 5747 | 45 延展性在钓深水是越小越好
比如200尺左右的深水，如果是普通尼龙几乎很难感到鱼咬钩，如果动作不是很猛的话
碳线的低延伸性钓深海反而是优势啊！
这样鱼一碰就知道了
导线的重要特性就是低延伸性，耐磨，大强度。 |
z*********e
发帖数: 10149 | 46 i have the same doubt, now my favorite connecting knot is double uni knot
【在 B**********y 的大作中提到】
: albright knot 强度很值得怀疑
: 有个叫做 "knot wars"的 app，可下载一个研究研究玩玩
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