l******l
发帖数: 2679 | 1 要减肥就要身体的输入热量小于身体的消耗热量。
输入热量很简单，完全由饮食决定。
消耗热量则较复杂，除了基础代谢外，和很多因素有关，其中运动量是主要因素。
要增肥就要开源节流，多吃少动，猪都懂的道理。
要减肥就要节源开流，少吃多动，人该懂的道理。
减肥版的偏重于节食，健身版的偏重于运动。一个讲节源，一个说开流。都有些
道理，但都有些偏颇。
目前世认的普适真理是酱紫的：
对一般人而言，饮食对减肥的贡献约70%，运动约30%。（注意是一般人，资深运动员除
外）
从这个比例来看，减肥努力花大头在节食上是合理的。不是吗，吃一个donuts
不需要1分钟，但要消耗其产生的热量，你得慢跑个一小时。
为什么呢？因为人体是一部高效的能量转换器，要不是这样，人类早就灭亡了。
所以光靠运动来减肥，不控制饮食，撑开肚子吃是错的，对减肥来说是事倍功半。
但光靠节食又为什么不好呢？主要是因为这个源和流是互相影响的，光节源会影响流
的大小。用术语来说，就是一味节食是会降低人的基础代谢，而基础代谢是最大的流，
所以减肥效果也不好。
光靠节食更大的一个坏处是不健康。
为什么要减肥？除了好看外，是不是还应该想变得更健康？人体高级复杂的生命
活动需要足够的各类营养来支撑。如果光靠节食，随着热量输入的长期赤字，各类
对身体极为重要的营养提供不够。于是，就是人轻了，身体也虚弱了，甚至可能比
减肥前更不健康了。这不是就违背了减肥的本意吗。
那么，通往华山之道的正确途径是什么呢？
很简单，前面已经说过了，就是节源开流啊，也就是即在质和量上控制饮食，又积极
投入运动，让源和流展开有益的互动，从而达到减肥事半功倍的效果。 |
a******e
发帖数: 36306 | 2 这玩意儿就是小学数学题。一个池子，一边每小时多少立方的速度进水，又多少速度出
水，问啥时候装满。。。
【在 l******l 的大作中提到】
: 要减肥就要身体的输入热量小于身体的消耗热量。
: 输入热量很简单，完全由饮食决定。
: 消耗热量则较复杂，除了基础代谢外，和很多因素有关，其中运动量是主要因素。
: 要增肥就要开源节流，多吃少动，猪都懂的道理。
: 要减肥就要节源开流，少吃多动，人该懂的道理。
: 减肥版的偏重于节食，健身版的偏重于运动。一个讲节源，一个说开流。都有些
: 道理，但都有些偏颇。
: 目前世认的普适真理是酱紫的：
: 对一般人而言，饮食对减肥的贡献约70%，运动约30%。（注意是一般人，资深运动员除
: 外）
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l******l
发帖数: 2679 | 3 比这个要复杂，因为进水（多少水，什么水）对出水是会有影响的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这玩意儿就是小学数学题。一个池子，一边每小时多少立方的速度进水，又多少速度出
: 水，问啥时候装满。。。
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a******e
发帖数: 36306 | 4 那就是杂质多了堵了下水道。。。。
【在 l******l 的大作中提到】
: 比这个要复杂，因为进水（多少水，什么水）对出水是会有影响的。
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n*********0
发帖数: 1543 | 5 对啊。
两手都要硬。就是减肥版的宗旨。
运动也是减版重要主题。但是，普通人运动消耗很难短期大幅提高。时间，体力都要求。
P90X初期减脂，建议热量摄入1800卡，平均一天大运动量一小时，消耗大概600卡，这
样，净热量一天1200卡，基本少于平均基础代谢，才会减重。
减版强调少吃，不是不健康的饿。而是聪明的吃，保证蛋白质，维生素，矿物质的摄入
同时，减少糖，碳水，脂肪。
减版的群众，一开始时，基本都是高BMI，长期摄入大于支出，积累了大量脂肪，也就
是能量。所以，我的观点，开始减肥，想快，完全可以尽量减少热量摄入，前提是保证
那些必要营养的摄入，蛋白维生素啥的。可以做到，lean meat, 蔬菜，whole grain,
选择很多。在这基础上，热量尽量低。没有问题，为什么？都在你身上存着呢。这时候
不需要再从口里摄取能量了。身体能提供足够的。
我不认为短时间（几个月）严格热量控制（而不是营养deficient),有坏处。饿是习惯
，其实不是你需要热量。
动，完全可以动。你运动量没大到一天10mile的跑，根本不需要再额外carb loading.
你身上脂肪燃烧足够了。
当然你可以选择，加大运动量，口里热量克扣少一些，耐心些。殊途同归。但是，对减
肥同学，能短期看到效果是最好的正反馈。
睡袋4个月砍掉80磅吧，没记错的话，那就是这样的原则。我也长时间1200卡摄入加运
动3mile/day,不算多。没有任何不良反应，反而是身体精力最佳的时候。仔细选择食物
，可以饱足而低热。到了目标体重，吃可以增加。就是到了新平衡点，保持了。
矫枉必过正。
就像化学反应，加速反应，就需要加热，加压什么的，尽量提早破坏平衡，向新平衡移
动。
某些同学对节食的偏见太重了。其实，对身体没有伤害，只要你遵循了必要营养足够摄
入，热量低根本不是问题。
【在 l******l 的大作中提到】
: 要减肥就要身体的输入热量小于身体的消耗热量。
: 输入热量很简单，完全由饮食决定。
: 消耗热量则较复杂，除了基础代谢外，和很多因素有关，其中运动量是主要因素。
: 要增肥就要开源节流，多吃少动，猪都懂的道理。
: 要减肥就要节源开流，少吃多动，人该懂的道理。
: 减肥版的偏重于节食，健身版的偏重于运动。一个讲节源，一个说开流。都有些
: 道理，但都有些偏颇。
: 目前世认的普适真理是酱紫的：
: 对一般人而言，饮食对减肥的贡献约70%，运动约30%。（注意是一般人，资深运动员除
: 外）
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M*****a
发帖数: 7122 | 6 最后一句好像打错了，开源节流的不是猪吗？
很简单，前面已经说过了，就是开源节流啊，也就是即在质和量上控制饮食，又积极
投入运动，让源和流展开有益的互动，从而达到减肥事半功倍的效果。
【在 l******l 的大作中提到】
: 比这个要复杂，因为进水（多少水，什么水）对出水是会有影响的。
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l******l
发帖数: 2679 | 7 好眼神！改了。看来你不喜欢猪。
【在 M*****a 的大作中提到】
: 最后一句好像打错了，开源节流的不是猪吗？
:
: 很简单，前面已经说过了，就是开源节流啊，也就是即在质和量上控制饮食，又积极
: 投入运动，让源和流展开有益的互动，从而达到减肥事半功倍的效果。
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c**********t
发帖数: 8546 | 8 高！
【在 a******e 的大作中提到】
: 那就是杂质多了堵了下水道。。。。
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M*****a
发帖数: 7122 | 9 说明我有很仔细的听你唐！看了你头像后更加不喜欢猪了。头像是你本人么？
【在 l******l 的大作中提到】
: 好眼神！改了。看来你不喜欢猪。
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l******l
发帖数: 2679 | 10 杂质多了，小学生就对付不了了吧？
【在 a******e 的大作中提到】
: 那就是杂质多了堵了下水道。。。。
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l******l
发帖数: 2679 | 11 是的，曾经也看上去有点像猪过。
【在 M*****a 的大作中提到】
: 说明我有很仔细的听你唐！看了你头像后更加不喜欢猪了。头像是你本人么？
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p*********l
发帖数: 26270 | 12 鼓掌！我们在那个高楼里说的也是这个意思，要两手抓，吃要少而精，锻炼强度一定要
加强
有偏见的人，才会只看到一个＂少＂字，看不到＂精＂，也看不到＂锻炼加强＂的一面
，一看见节食就跳。
看看另一个减游泳圈成功的帖子，运动之外，也同样调整了饮食结构：
"饮食方面
不控制总的卡路里（尽管如此也没能很好的控制肌肉的流失，唉）
减少脂肪，任何东西都尽量选择fat free的，除了牛肉、鱼、亚麻、牛油果，不主动摄入
任何脂肪含量较高的食品
减少碳水，并且以粗粮为主
减少水果，我觉得这是重要原因之一，因为果糖变脂肪太容易了……
多吃蔬菜，每天都吃沙拉，用fat free的沙拉酱，或者中式酱料
蛋白质摄入，训练日200g+，非训练日100g+"
其实啊，有时侯运动能力低下，就是因为太胖了，身体笨重，干点啥都吃力，就越发不想动，结果就越发胖。。。米国不少超级大胖子都这样。 |
f*******d
发帖数: 12693 | 13 1800卡也不怕饿死啊？
求。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 对啊。
: 两手都要硬。就是减肥版的宗旨。
: 运动也是减版重要主题。但是，普通人运动消耗很难短期大幅提高。时间，体力都要求。
: P90X初期减脂，建议热量摄入1800卡，平均一天大运动量一小时，消耗大概600卡，这
: 样，净热量一天1200卡，基本少于平均基础代谢，才会减重。
: 减版强调少吃，不是不健康的饿。而是聪明的吃，保证蛋白质，维生素，矿物质的摄入
: 同时，减少糖，碳水，脂肪。
: 减版的群众，一开始时，基本都是高BMI，长期摄入大于支出，积累了大量脂肪，也就
: 是能量。所以，我的观点，开始减肥，想快，完全可以尽量减少热量摄入，前提是保证
: 那些必要营养的摄入，蛋白维生素啥的。可以做到，lean meat, 蔬菜，whole grain,
|
M*****a
发帖数: 7122 | 14 嗯，我在另个帖子里给的建议就是晚饭只吃salad，水果挪到白天吃。其实如果吃上下
点功夫动点脑筋见效是非常快的（今年春天成功甩掉冬天pack上的肉有感）。
摄入
【在 p*********l 的大作中提到】
: 鼓掌！我们在那个高楼里说的也是这个意思，要两手抓，吃要少而精，锻炼强度一定要
: 加强
: 有偏见的人，才会只看到一个＂少＂字，看不到＂精＂，也看不到＂锻炼加强＂的一面
: ，一看见节食就跳。
: 看看另一个减游泳圈成功的帖子，运动之外，也同样调整了饮食结构：
: "饮食方面
: 不控制总的卡路里（尽管如此也没能很好的控制肌肉的流失，唉）
: 减少脂肪，任何东西都尽量选择fat free的，除了牛肉、鱼、亚麻、牛油果，不主动摄入
: 任何脂肪含量较高的食品
: 减少碳水，并且以粗粮为主
|
M*****a
发帖数: 7122 | 15 赞啊，我怎么就不认识身材这么赞的男士啊，一个都没有啊！就连以前的personal
trainer都是挺个肚子的啊，郁闷死了！
【在 l******l 的大作中提到】
: 是的，曾经也看上去有点像猪过。
|
l*****o
发帖数: 26631 | 16 不是对节食有偏见，而是我觉得不同的人身体状况不同，需要采取的方法也不同。 不
赞同不管三七二十一上来就提倡少吃。
如果一个人平时不怎么动，一天正常消耗1200卡， 但是长期每天吃2500卡，由此导致
的超重需要首先节食。
如果一个人平时不怎么动， 长期每天吃1000卡， 体重稳定但是超重。 这说明什么？
说明她的身体不像一般人那样每天消耗1200卡， 而是只消耗1000卡。 那要靠节食来减
重的话，也许每天只能吃800卡。 时间长了她的身体会适应800卡，基础代谢又降低了
。 如果还没减到正常体重怎么办？ 每天吃600卡？ 先不说吃那么少是不是正常，我很
好奇的是多少人能一辈子这么吃。 坚持了几个星期一个月，等到坚持不住了一吃多，
体重会迅速反弹回去。
所以我觉得对于长期摄入低却仍然超重，体质又很弱的人来说，首要做的是提高自己的
代谢到正常水平。 办法是运动加上吃足够的热量， 而不是少吃。 当然我说吃足够的
热量也是指吃健康，搭配均衡的食品。这样的话刚开始也许看不到体重的变化，但是能
让身体好起来，代谢率上去后自然也会瘦下来。
求。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 对啊。
: 两手都要硬。就是减肥版的宗旨。
: 运动也是减版重要主题。但是，普通人运动消耗很难短期大幅提高。时间，体力都要求。
: P90X初期减脂，建议热量摄入1800卡，平均一天大运动量一小时，消耗大概600卡，这
: 样，净热量一天1200卡，基本少于平均基础代谢，才会减重。
: 减版强调少吃，不是不健康的饿。而是聪明的吃，保证蛋白质，维生素，矿物质的摄入
: 同时，减少糖，碳水，脂肪。
: 减版的群众，一开始时，基本都是高BMI，长期摄入大于支出，积累了大量脂肪，也就
: 是能量。所以，我的观点，开始减肥，想快，完全可以尽量减少热量摄入，前提是保证
: 那些必要营养的摄入，蛋白维生素啥的。可以做到，lean meat, 蔬菜，whole grain,
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S*********g
发帖数: 7653 | |
z********0
发帖数: 9013 | 18 没错过，还在发大水呢。。。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 又吵架了吗，错过大水了
|
u******a
发帖数: 7843 | 19 最近对减肥有了新的认识。我一生从未饿过，总是处在撑的状态。最近几天吃的比较少
，虽然训练前还是补充了碳水，不过明显感觉运动能力和意志品质都大幅下降了。真佩
服饿饭减肥还要坚持运动的人……
【在 l******l 的大作中提到】
: 要减肥就要身体的输入热量小于身体的消耗热量。
: 输入热量很简单，完全由饮食决定。
: 消耗热量则较复杂，除了基础代谢外，和很多因素有关，其中运动量是主要因素。
: 要增肥就要开源节流，多吃少动，猪都懂的道理。
: 要减肥就要节源开流，少吃多动，人该懂的道理。
: 减肥版的偏重于节食，健身版的偏重于运动。一个讲节源，一个说开流。都有些
: 道理，但都有些偏颇。
: 目前世认的普适真理是酱紫的：
: 对一般人而言，饮食对减肥的贡献约70%，运动约30%。（注意是一般人，资深运动员除
: 外）
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f*******n
发帖数: 5241 | 20 要节食是没错的，就是不能过度节食。如果已经吃的不到1200卡
了，还让人少吃就不行了，必须从别的方面想办法。
而且节食的时候也是保证摄入略低于消耗，而不是吃得越少越好。
上次贴的Chalene的Blog后面看到有一个人说两天才吃一顿，可见
人真的不需要吃很多也能适应的，只是这样可能健康吗？
https://www.turbokick.com/wblog/?p=136
My story is similar… I am 35 years old and for the last 18 years I have
struggled with an eating disorder. I am not overweight, but that is probably
because I was literally only eating 1x every couple of days or so and
running 3-5x a week. |
|
|
D****o
发帖数: 12808 | 21 你好久没来了啊
【在 S*********g 的大作中提到】
: 又吵架了吗，错过大水了
|
z********0
发帖数: 9013 | 22 回美国了?
【在 D****o 的大作中提到】
: 你好久没来了啊
|
a******e
发帖数: 36306 | 23 这个是几天吃一顿，一顿吃几天？
probably
【在 f*******n 的大作中提到】
: 要节食是没错的，就是不能过度节食。如果已经吃的不到1200卡
: 了，还让人少吃就不行了，必须从别的方面想办法。
: 而且节食的时候也是保证摄入略低于消耗，而不是吃得越少越好。
: 上次贴的Chalene的Blog后面看到有一个人说两天才吃一顿，可见
: 人真的不需要吃很多也能适应的，只是这样可能健康吗？
: https://www.turbokick.com/wblog/?p=136
: My story is similar… I am 35 years old and for the last 18 years I have
: struggled with an eating disorder. I am not overweight, but that is probably
: because I was literally only eating 1x every couple of days or so and
: running 3-5x a week.
|
f*******n
发帖数: 5241 | 24 说得非常有道理！
？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 不是对节食有偏见，而是我觉得不同的人身体状况不同，需要采取的方法也不同。 不
: 赞同不管三七二十一上来就提倡少吃。
: 如果一个人平时不怎么动，一天正常消耗1200卡， 但是长期每天吃2500卡，由此导致
: 的超重需要首先节食。
: 如果一个人平时不怎么动， 长期每天吃1000卡， 体重稳定但是超重。 这说明什么？
: 说明她的身体不像一般人那样每天消耗1200卡， 而是只消耗1000卡。 那要靠节食来减
: 重的话，也许每天只能吃800卡。 时间长了她的身体会适应800卡，基础代谢又降低了
: 。 如果还没减到正常体重怎么办？ 每天吃600卡？ 先不说吃那么少是不是正常，我很
: 好奇的是多少人能一辈子这么吃。 坚持了几个星期一个月，等到坚持不住了一吃多，
: 体重会迅速反弹回去。
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f*******n
发帖数: 5241 | 25 Only eating one time every couple of days，应该是说几天吃一顿。
即使这样，人家还能一周跑3-5次呢。
后面她说她改成每三个小时吃一点（ex. 1 string cheese & 4 triscuits），
其实还是不多，结果长了两磅。我觉得她这种情况身体已经彻底失调了，
需要有专业人员帮她调理才行的。我们健身版的至少不能让人到这种地步吧。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个是几天吃一顿，一顿吃几天？
:
: probably
|
a******e
发帖数: 36306 | 26 这赶上红军过草地了。。。说不定能激发生命潜能
【在 f*******n 的大作中提到】
: Only eating one time every couple of days，应该是说几天吃一顿。
: 即使这样，人家还能一周跑3-5次呢。
: 后面她说她改成每三个小时吃一点（ex. 1 string cheese & 4 triscuits），
: 其实还是不多，结果长了两磅。我觉得她这种情况身体已经彻底失调了，
: 需要有专业人员帮她调理才行的。我们健身版的至少不能让人到这种地步吧。
|
R***n
发帖数: 733 | 27 nod。 一般对减肥的人来说，一天中卡路里的总摄取量不能小于总消耗量的85%。
probably
【在 f*******n 的大作中提到】
: 要节食是没错的，就是不能过度节食。如果已经吃的不到1200卡
: 了，还让人少吃就不行了，必须从别的方面想办法。
: 而且节食的时候也是保证摄入略低于消耗，而不是吃得越少越好。
: 上次贴的Chalene的Blog后面看到有一个人说两天才吃一顿，可见
: 人真的不需要吃很多也能适应的，只是这样可能健康吗？
: https://www.turbokick.com/wblog/?p=136
: My story is similar… I am 35 years old and for the last 18 years I have
: struggled with an eating disorder. I am not overweight, but that is probably
: because I was literally only eating 1x every couple of days or so and
: running 3-5x a week.
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s****a
发帖数: 143 | 28 我是原贴罗主.道歉回来晚了,刚刚写了一大段,验证马不对全没有了.明天在补上,先谢
谢大家一下! |
D****o
发帖数: 12808 | 29 这个比过斋月还痛苦啊
【在 f*******n 的大作中提到】
: Only eating one time every couple of days，应该是说几天吃一顿。
: 即使这样，人家还能一周跑3-5次呢。
: 后面她说她改成每三个小时吃一点（ex. 1 string cheese & 4 triscuits），
: 其实还是不多，结果长了两磅。我觉得她这种情况身体已经彻底失调了，
: 需要有专业人员帮她调理才行的。我们健身版的至少不能让人到这种地步吧。
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z********0
发帖数: 9013 | 30 你是回族的？
【在 D****o 的大作中提到】
: 这个比过斋月还痛苦啊
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a***a
发帖数: 40617 | 31 现在知道我们胖子想长点儿lean mass多痛苦了吧。。。
【在 u******a 的大作中提到】
: 最近对减肥有了新的认识。我一生从未饿过，总是处在撑的状态。最近几天吃的比较少
: ，虽然训练前还是补充了碳水，不过明显感觉运动能力和意志品质都大幅下降了。真佩
: 服饿饭减肥还要坚持运动的人……
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T******g
发帖数: 21328 | 32 运动还有好处就是心肺功能、免疫系统、运动技能等等都得到加强！！！ |
N****s
发帖数: 818 | 33 Wow,4个月减80磅。那原来睡袋有多重啊？
【在 n*********0 的大作中提到】
: 对啊。
: 两手都要硬。就是减肥版的宗旨。
: 运动也是减版重要主题。但是，普通人运动消耗很难短期大幅提高。时间，体力都要求。
: P90X初期减脂，建议热量摄入1800卡，平均一天大运动量一小时，消耗大概600卡，这
: 样，净热量一天1200卡，基本少于平均基础代谢，才会减重。
: 减版强调少吃，不是不健康的饿。而是聪明的吃，保证蛋白质，维生素，矿物质的摄入
: 同时，减少糖，碳水，脂肪。
: 减版的群众，一开始时，基本都是高BMI，长期摄入大于支出，积累了大量脂肪，也就
: 是能量。所以，我的观点，开始减肥，想快，完全可以尽量减少热量摄入，前提是保证
: 那些必要营养的摄入，蛋白维生素啥的。可以做到，lean meat, 蔬菜，whole grain,
|
H****1
发帖数: 192 | 34 可不可以是吃进多少卡路里，然后去运动掉多少．请问这样好吗？谢谢！ |
z***e
发帖数: 5393 | 35 前几年有个俄罗斯人在中国野外迷路了，一个多月就靠一点干粮和水，你觉得他一天保
证了1800卡？
【在 f*******d 的大作中提到】
: 1800卡也不怕饿死啊？
:
: 求。
|
e*a
发帖数: 2301 | 36 斋戒月也是可以吃东西的，不过要在太阳落山以后...
【在 D****o 的大作中提到】
: 这个比过斋月还痛苦啊
|
l******l
发帖数: 2679 | 37 BSO生在富贵人家，从不知饿滋味？
吃得少，还运动大都是有氧运动，无氧运动很难。因为有氧烧脂，无氧烧糖。
所以，做力量练习时的pre-workout餐很重要。否则没力气做。
【在 u******a 的大作中提到】
: 最近对减肥有了新的认识。我一生从未饿过，总是处在撑的状态。最近几天吃的比较少
: ，虽然训练前还是补充了碳水，不过明显感觉运动能力和意志品质都大幅下降了。真佩
: 服饿饭减肥还要坚持运动的人……
|
p*********l
发帖数: 26270 | 38 反对一切形式的BSO！
运动水平高的不许嘲笑运动水平低的人吃的少!
【在 u******a 的大作中提到】
: 最近对减肥有了新的认识。我一生从未饿过，总是处在撑的状态。最近几天吃的比较少
: ，虽然训练前还是补充了碳水，不过明显感觉运动能力和意志品质都大幅下降了。真佩
: 服饿饭减肥还要坚持运动的人……
|
c****1
发帖数: 5654 | 39 从这个比例来看，减肥努力花大头在节食上是合理的。不是吗，吃一个donuts
不需要1分钟，但要消耗其产生的热量，你得慢跑个一小时
this is so not true, maybe u need to jog one hour to consume that calories,
but
by jogging one hour, it will raise ur base metabolism so that your body
would
consume a lot more calories in the next many hours after jogging.
【在 l******l 的大作中提到】
: 要减肥就要身体的输入热量小于身体的消耗热量。
: 输入热量很简单，完全由饮食决定。
: 消耗热量则较复杂，除了基础代谢外，和很多因素有关，其中运动量是主要因素。
: 要增肥就要开源节流，多吃少动，猪都懂的道理。
: 要减肥就要节源开流，少吃多动，人该懂的道理。
: 减肥版的偏重于节食，健身版的偏重于运动。一个讲节源，一个说开流。都有些
: 道理，但都有些偏颇。
: 目前世认的普适真理是酱紫的：
: 对一般人而言，饮食对减肥的贡献约70%，运动约30%。（注意是一般人，资深运动员除
: 外）
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c****1
发帖数: 5654 | 40 about how many percentage, it depends on your initial weights
say: if your BMI is 40, sure, 80% is control your input calories first, but
when you reach to BMI 25, 24, it takes 70% exercise to lower down your
weights
while keeping the same BFP.
【在 l******l 的大作中提到】
: 要减肥就要身体的输入热量小于身体的消耗热量。
: 输入热量很简单，完全由饮食决定。
: 消耗热量则较复杂，除了基础代谢外，和很多因素有关，其中运动量是主要因素。
: 要增肥就要开源节流，多吃少动，猪都懂的道理。
: 要减肥就要节源开流，少吃多动，人该懂的道理。
: 减肥版的偏重于节食，健身版的偏重于运动。一个讲节源，一个说开流。都有些
: 道理，但都有些偏颇。
: 目前世认的普适真理是酱紫的：
: 对一般人而言，饮食对减肥的贡献约70%，运动约30%。（注意是一般人，资深运动员除
: 外）
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c****1
发帖数: 5654 | 41 this is so simplified this problem, our bodies are a lot more complicated
than just some pools...
Losing weights is not just lowering down ur weights, u have to watch out
your
BFP too, which i consider is more important.
【在 a******e 的大作中提到】
: 这玩意儿就是小学数学题。一个池子，一边每小时多少立方的速度进水，又多少速度出
: 水，问啥时候装满。。。
|
c****1
发帖数: 5654 | 42 this makes sense, it is very hard for me to understand, so many ppl used to
be fat before..
i, myself came to usa in 91 as 160lbs, now 165lb, i have never been fat or
skinny before. So i never worry about my weight, active lifestyle is in my
blood since
6 y.o.
求。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 对啊。
: 两手都要硬。就是减肥版的宗旨。
: 运动也是减版重要主题。但是，普通人运动消耗很难短期大幅提高。时间，体力都要求。
: P90X初期减脂，建议热量摄入1800卡，平均一天大运动量一小时，消耗大概600卡，这
: 样，净热量一天1200卡，基本少于平均基础代谢，才会减重。
: 减版强调少吃，不是不健康的饿。而是聪明的吃，保证蛋白质，维生素，矿物质的摄入
: 同时，减少糖，碳水，脂肪。
: 减版的群众，一开始时，基本都是高BMI，长期摄入大于支出，积累了大量脂肪，也就
: 是能量。所以，我的观点，开始减肥，想快，完全可以尽量减少热量摄入，前提是保证
: 那些必要营养的摄入，蛋白维生素啥的。可以做到，lean meat, 蔬菜，whole grain,
|
p*********l
发帖数: 26270 | 43 "it will raise ur base metabolism so that your body would consume a lot more
calories in the next many hours after jogging."
这个一直是我看到的说法，但是我从来没有看到过一个系统详细的实验和数据来支持和
量化。结论看起来是对的，但是究竟能提高metabolism多少，能影响运动后的多少个小
时，我不清楚，也担心会有人高估了这个＂发挥余热＂的作用。减肥的时候还是保守点
好，多算点吃的，少算点耗的，期望值定得保守一点，不然容易受打击。再者，运动水
平低下的，只能用3-4 mph速度跑步的，这个发挥余热作用恐怕更要打折扣。
,
【在 c****1 的大作中提到】
: 从这个比例来看，减肥努力花大头在节食上是合理的。不是吗，吃一个donuts
: 不需要1分钟，但要消耗其产生的热量，你得慢跑个一小时
: this is so not true, maybe u need to jog one hour to consume that calories,
: but
: by jogging one hour, it will raise ur base metabolism so that your body
: would
: consume a lot more calories in the next many hours after jogging.
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c****1
发帖数: 5654 | 44
摄入
another extreme example is exercise too much, i played about 15-20 hours/
week
tennis back to 09, and went to BFP 9.7%, plus dark skin, looked 10 years
older,
finally i came back to 11%, gained 10 pounds, those 6 packs in 09 is just
fu yun for me, i like current myself more than the one 2 years back.
【在 p*********l 的大作中提到】
: 鼓掌！我们在那个高楼里说的也是这个意思，要两手抓，吃要少而精，锻炼强度一定要
: 加强
: 有偏见的人，才会只看到一个＂少＂字，看不到＂精＂，也看不到＂锻炼加强＂的一面
: ，一看见节食就跳。
: 看看另一个减游泳圈成功的帖子，运动之外，也同样调整了饮食结构：
: "饮食方面
: 不控制总的卡路里（尽管如此也没能很好的控制肌肉的流失，唉）
: 减少脂肪，任何东西都尽量选择fat free的，除了牛肉、鱼、亚麻、牛油果，不主动摄入
: 任何脂肪含量较高的食品
: 减少碳水，并且以粗粮为主
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c****1
发帖数: 5654 | 45 another my own point is when you are old, like over 35, a little bit
overweight is better than skinny, it makes you look younger, have more
energy, can tolerate cold weather more.
If you think u have fat gene, just lift weights, as long as your BFP is
in your ideal range, BMI is not as important.
？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 不是对节食有偏见，而是我觉得不同的人身体状况不同，需要采取的方法也不同。 不
: 赞同不管三七二十一上来就提倡少吃。
: 如果一个人平时不怎么动，一天正常消耗1200卡， 但是长期每天吃2500卡，由此导致
: 的超重需要首先节食。
: 如果一个人平时不怎么动， 长期每天吃1000卡， 体重稳定但是超重。 这说明什么？
: 说明她的身体不像一般人那样每天消耗1200卡， 而是只消耗1000卡。 那要靠节食来减
: 重的话，也许每天只能吃800卡。 时间长了她的身体会适应800卡，基础代谢又降低了
: 。 如果还没减到正常体重怎么办？ 每天吃600卡？ 先不说吃那么少是不是正常，我很
: 好奇的是多少人能一辈子这么吃。 坚持了几个星期一个月，等到坚持不住了一吃多，
: 体重会迅速反弹回去。
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p*********l
发帖数: 26270 | 46 我初恋现在就是运动过度，他吃很多，但是打网球打太狠了，又黑又瘦，满脸皱纹，老
得厉害！我跟他站一起，人家都不相信我们以前是同班同学
【在 c****1 的大作中提到】
: another my own point is when you are old, like over 35, a little bit
: overweight is better than skinny, it makes you look younger, have more
: energy, can tolerate cold weather more.
: If you think u have fat gene, just lift weights, as long as your BFP is
: in your ideal range, BMI is not as important.
:
: ？
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c****1
发帖数: 5654 | 47 same feeling here...
enjoying food is one of the happiest moments
in one's life.
【在 u******a 的大作中提到】
: 最近对减肥有了新的认识。我一生从未饿过，总是处在撑的状态。最近几天吃的比较少
: ，虽然训练前还是补充了碳水，不过明显感觉运动能力和意志品质都大幅下降了。真佩
: 服饿饭减肥还要坚持运动的人……
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c****1
发帖数: 5654 | 48 not really, over weight guys usually can lift heavier since their bodies are
heavier, so that they can pump up easily.
【在 a***a 的大作中提到】
: 现在知道我们胖子想长点儿lean mass多痛苦了吧。。。
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c****1
发帖数: 5654 | 49 3-4 mph is the best way to lose fat and keep muscle at the same time...
it is better to be a little over weight person who is fitness and athletic
than a lean person but looks unfit and unathletic.
more
【在 p*********l 的大作中提到】
: "it will raise ur base metabolism so that your body would consume a lot more
: calories in the next many hours after jogging."
: 这个一直是我看到的说法，但是我从来没有看到过一个系统详细的实验和数据来支持和
: 量化。结论看起来是对的，但是究竟能提高metabolism多少，能影响运动后的多少个小
: 时，我不清楚，也担心会有人高估了这个＂发挥余热＂的作用。减肥的时候还是保守点
: 好，多算点吃的，少算点耗的，期望值定得保守一点，不然容易受打击。再者，运动水
: 平低下的，只能用3-4 mph速度跑步的，这个发挥余热作用恐怕更要打折扣。
:
: ,
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c****1
发帖数: 5654 | 50 so true, my old friends met me and asked me if i had been sick... haha,
tennis is not an easy sports for asians, it is a little bit too much for
asian's bodies.
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我初恋现在就是运动过度，他吃很多，但是打网球打太狠了，又黑又瘦，满脸皱纹，老
: 得厉害！我跟他站一起，人家都不相信我们以前是同班同学
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a******e
发帖数: 36306 | 51 那这个速度得跑多久才能减肥啊
我觉得从可持续上讲，跑得稍微慢点可能比较好。
【在 c****1 的大作中提到】
: 3-4 mph is the best way to lose fat and keep muscle at the same time...
: it is better to be a little over weight person who is fitness and athletic
: than a lean person but looks unfit and unathletic.
:
: more
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p*********l
发帖数: 26270 | 52 lean的也可以athletic，overweight的也可以unfit，不必把这些扯在一起. 那个身高
157体重135的mm，显然不是你说的肌肉压秤型的健美女呀！她本来就是胖得来减肥的
【在 c****1 的大作中提到】
: 3-4 mph is the best way to lose fat and keep muscle at the same time...
: it is better to be a little over weight person who is fitness and athletic
: than a lean person but looks unfit and unathletic.
:
: more
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c****1
发帖数: 5654 | 53 find a good trail about 10 miles with trees, fresh air, 3 hours -> a very
good
workout.
【在 a******e 的大作中提到】
: 那这个速度得跑多久才能减肥啊
: 我觉得从可持续上讲，跑得稍微慢点可能比较好。
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c****1
发帖数: 5654 | 54 didn't see her posts, of course best is lean, fit and athletic..
but if you can only have 2, the latter 2 are more important.
【在 p*********l 的大作中提到】
: lean的也可以athletic，overweight的也可以unfit，不必把这些扯在一起. 那个身高
: 157体重135的mm，显然不是你说的肌肉压秤型的健美女呀！她本来就是胖得来减肥的
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a******e
发帖数: 36306 | 55 那得早上六点出发了，过了九点太阳就很晒了
【在 c****1 的大作中提到】
: find a good trail about 10 miles with trees, fresh air, 3 hours -> a very
: good
: workout.
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c****1
发帖数: 5654 | 56 after work, 6-9pm works fine..
【在 a******e 的大作中提到】
: 那得早上六点出发了，过了九点太阳就很晒了
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a******e
发帖数: 36306 | 57 三十七八度啊。。。。。
【在 c****1 的大作中提到】
: after work, 6-9pm works fine..
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i*o
发帖数: 702 | 58 我的经验告诉我，运动塑身不减重，节食减重不塑身 |
c****1
发帖数: 5654 | 59 tree shadowed, the high temperature could help u sweat more...
【在 a******e 的大作中提到】
: 三十七八度啊。。。。。
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M*****a
发帖数: 7122 | 60 那无氧前要多吃糖了？给个你有氧无氧前分别吃什么的mealplan学习下。
【在 l******l 的大作中提到】
: BSO生在富贵人家，从不知饿滋味？
: 吃得少，还运动大都是有氧运动，无氧运动很难。因为有氧烧脂，无氧烧糖。
: 所以，做力量练习时的pre-workout餐很重要。否则没力气做。
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l******l
发帖数: 2679 | 61 纯清一下概念，BMI，或是你这里值得base metabolism于exercises无关。
而且慢跑一小时，根本不会提高运动后的代谢率。
只有高强度的运动，HIIT等才会有”after burn“ effect。这个effect多大
目前还很有争议。
要纯碎减肥，控制吃永远是大头。
,
【在 c****1 的大作中提到】
: 从这个比例来看，减肥努力花大头在节食上是合理的。不是吗，吃一个donuts
: 不需要1分钟，但要消耗其产生的热量，你得慢跑个一小时
: this is so not true, maybe u need to jog one hour to consume that calories,
: but
: by jogging one hour, it will raise ur base metabolism so that your body
: would
: consume a lot more calories in the next many hours after jogging.
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a******e
发帖数: 36306 | 62 我咋记得有氧无氧都先烧糖
【在 M*****a 的大作中提到】
: 那无氧前要多吃糖了？给个你有氧无氧前分别吃什么的mealplan学习下。
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l******l
发帖数: 2679 | 63 这个percentage是个大概，主要支出，就热量控制而言，从饮食上着手要比运动上
要容易得多。人类进化的数十万年中，绝大部分都是吃了上顿不知下顿在哪里，要是
运动这么能耗能，人类早就不存在了。
只有专业运动员和业余运动狂人，他们的运动消耗才是完全可以不考虑饮食控制的。
BMI25对普通的国人来说，已是很重了。
but
【在 c****1 的大作中提到】
: about how many percentage, it depends on your initial weights
: say: if your BMI is 40, sure, 80% is control your input calories first, but
: when you reach to BMI 25, 24, it takes 70% exercise to lower down your
: weights
: while keeping the same BFP.
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a******e
发帖数: 36306 | 64 所以人类发展出农业了阿
【在 l******l 的大作中提到】
: 这个percentage是个大概，主要支出，就热量控制而言，从饮食上着手要比运动上
: 要容易得多。人类进化的数十万年中，绝大部分都是吃了上顿不知下顿在哪里，要是
: 运动这么能耗能，人类早就不存在了。
: 只有专业运动员和业余运动狂人，他们的运动消耗才是完全可以不考虑饮食控制的。
: BMI25对普通的国人来说，已是很重了。
:
: but
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l******l
发帖数: 2679 | 65 It is understandable you can not appreciate the difficulty and challenge
facing regular people in their struggle of losing weight as you've never had
the experience growing up. You are a special case who's spent almost all
his life with an extremely active life style while most people have not.
to
【在 c****1 的大作中提到】
: this makes sense, it is very hard for me to understand, so many ppl used to
: be fat before..
: i, myself came to usa in 91 as 160lbs, now 165lb, i have never been fat or
: skinny before. So i never worry about my weight, active lifestyle is in my
: blood since
: 6 y.o.
:
: 求。
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l******l
发帖数: 2679 | 66 有氧运动基本上没有这个”发挥余热＂的作用。
但有氧运动本身是烧脂的。只有大量的有氧运动才能对热量的控制有显著的作用。所以
跑经常跑半马，全马，铁人的，就是大吃大喝也很lean。
余热作用只有高强度运动和HIIT，crossfit等才会有。大部分人的运动强度远达不到这
个程度。
more
【在 p*********l 的大作中提到】
: "it will raise ur base metabolism so that your body would consume a lot more
: calories in the next many hours after jogging."
: 这个一直是我看到的说法，但是我从来没有看到过一个系统详细的实验和数据来支持和
: 量化。结论看起来是对的，但是究竟能提高metabolism多少，能影响运动后的多少个小
: 时，我不清楚，也担心会有人高估了这个＂发挥余热＂的作用。减肥的时候还是保守点
: 好，多算点吃的，少算点耗的，期望值定得保守一点，不然容易受打击。再者，运动水
: 平低下的，只能用3-4 mph速度跑步的，这个发挥余热作用恐怕更要打折扣。
:
: ,
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l******l
发帖数: 2679 | 67 你误解刮叔了。
他试图尽量多吃，甚至变态式的吃。可每次吃总是抱着一不怕苦，二不怕死，含着
苦涩的眼泪，强行把食物咽下去的。
【在 c****1 的大作中提到】
: same feeling here...
: enjoying food is one of the happiest moments
: in one's life.
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l******l
发帖数: 2679 | 68 有氧不需要专门运动前餐，只要不饿着肚子就行。
无氧需要运动前餐，主要是碳水加蛋白质。还需要运动后餐，也是碳水加蛋白质。
【在 M*****a 的大作中提到】
: 那无氧前要多吃糖了？给个你有氧无氧前分别吃什么的mealplan学习下。
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T******g
发帖数: 21328 | 69 感觉那样是对消化系统的一种摧残，不应该坚持很久的。。。
【在 l******l 的大作中提到】
: 你误解刮叔了。
: 他试图尽量多吃，甚至变态式的吃。可每次吃总是抱着一不怕苦，二不怕死，含着
: 苦涩的眼泪，强行把食物咽下去的。
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l******l
发帖数: 2679 | 70 农业也是进化的后期几千年的事，是人类历史长河的一小页。
大部分时候，农业也不是旱涝保收啊。中国的自然灾害还饿死千万人嘛。就是现在的
非洲还时有灾民出现。
【在 a******e 的大作中提到】
: 所以人类发展出农业了阿
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l******l
发帖数: 2679 | 71 是啊，对他的身体类型来说是不自然的，但他要长肉，就得做这种逆天的事啊。
【在 T******g 的大作中提到】
: 感觉那样是对消化系统的一种摧残，不应该坚持很久的。。。
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c****1
发帖数: 5654 | 72 i should not have said base metabolism, but it does raise your metabolism
after
exercise, how long or how much, it depends on a lot of things like how
muscular
u are...
as long as u are not overeat, eating food can raise ur metabolism too.
healthy food is a good thing for ur body, we need to advocate healthy eat,
regular exercise.
For most fat asians, it is more a change of lifestyle instead of reduction
of
food.
【在 l******l 的大作中提到】
: 是啊，对他的身体类型来说是不自然的，但他要长肉，就得做这种逆天的事啊。
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c****1
发帖数: 5654 | 73 BMI for guys in China maybe is in the heavy range, but not here.
If you go to a gym in California, see all the muscles on men and women,
25 is definitely not high at all.
【在 l******l 的大作中提到】
: 这个percentage是个大概，主要支出，就热量控制而言，从饮食上着手要比运动上
: 要容易得多。人类进化的数十万年中，绝大部分都是吃了上顿不知下顿在哪里，要是
: 运动这么能耗能，人类早就不存在了。
: 只有专业运动员和业余运动狂人，他们的运动消耗才是完全可以不考虑饮食控制的。
: BMI25对普通的国人来说，已是很重了。
:
: but
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c****1
发帖数: 5654 | 74 another point is:
if u like to lose weights,
never eat within one hour after aerobic
but do eat within 30 min.s after ana
【在 l******l 的大作中提到】
: 有氧运动基本上没有这个”发挥余热＂的作用。
: 但有氧运动本身是烧脂的。只有大量的有氧运动才能对热量的控制有显著的作用。所以
: 跑经常跑半马，全马，铁人的，就是大吃大喝也很lean。
: 余热作用只有高强度运动和HIIT，crossfit等才会有。大部分人的运动强度远达不到这
: 个程度。
:
: more
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a******e
发帖数: 36306 | 75 如果不这样，会有啥后果呢，比如有氧一小时之内吃东西，无氧后半小时不吃东西
【在 c****1 的大作中提到】
: another point is:
: if u like to lose weights,
: never eat within one hour after aerobic
: but do eat within 30 min.s after ana
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c****1
发帖数: 5654 | 76 ur exercise effort will not be maximazed, that is it!
【在 a******e 的大作中提到】
: 如果不这样，会有啥后果呢，比如有氧一小时之内吃东西，无氧后半小时不吃东西
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a******e
发帖数: 36306 | 77 完了，看来下次要规划好，去有氧就坚决不带吃的，无氧的话就带。
【在 c****1 的大作中提到】
: ur exercise effort will not be maximazed, that is it!
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l******l
发帖数: 2679 | 78 BMI doesn't apply well on muscle guys.
For average Chinese, BMI 25 is usually an indication of overweight.
I do weight training regularly, even so, my BMI is still under 24.
【在 c****1 的大作中提到】
: BMI for guys in China maybe is in the heavy range, but not here.
: If you go to a gym in California, see all the muscles on men and women,
: 25 is definitely not high at all.
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l******l
发帖数: 2679 | 79 agree.
【在 c****1 的大作中提到】
: another point is:
: if u like to lose weights,
: never eat within one hour after aerobic
: but do eat within 30 min.s after ana
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f*******n
发帖数: 5241 | 80 抬一下杠：长跑两个小时以上算不算有氧？如果算的话，我觉得跑完以后也应该马上吃
。：）
【在 c****1 的大作中提到】
: another point is:
: if u like to lose weights,
: never eat within one hour after aerobic
: but do eat within 30 min.s after ana
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l******l
发帖数: 2679 | 81 如果想快速的recover，赶快补充热量是对的。如果是减肥为主，那么能够
忍的话，晚点吃可能会效果好些。
【在 f*******n 的大作中提到】
: 抬一下杠：长跑两个小时以上算不算有氧？如果算的话，我觉得跑完以后也应该马上吃
: 。：）
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