m*****n
发帖数: 3644 | 1 最近我推荐了10X10深蹲，讨论了它的一些好处以及自己的体会后，不少朋友进行了尝
试，其中也包括了不少有相当健身时间的网友，比如boboli，紫苏,loop等。随后loop
叔发帖再说10X10深蹲，进一步谈到了10X10的一些体会。今天我在这里第三次讨论
10x10深蹲。水平有限，有错误请大家指正。
这次我主要将10X10和其他一些大volume进行比较。健身界有人根据10X10深蹲的特点进
行衍变，推出Advanced GVT，认为比10X10好。关于什么是 Advanced GVT，如果不清楚
的网友可以看我在后面的举例说明。
我还是原来的观点，看我们训练的目的是什么。是舞台竞技方向的健身，还是普通体育
业余爱好方向的健身。
下面对10X10和 Advanced GVT的训练特点进行比较。
1.对体形的追求。10X10用50% 1rep max的重量，Advanced GVT用75%重量，所以10X10
不容易练出爆粗的腿。这个mm绝对是喜欢的。对于男生，短期内无所谓，但练上3，5年
，大多数人也不想自己的腿变得爆粗。毕竟舞台竞技健美和生活健美的标准不一样。
2.10X10 volume更大。用下面那个例子，10X10用150LB做100次，1万5千磅。Advanced
GVT只有9900磅，都不到一万。10X10 volume高出67%的volume。
3.10X10更偏耐力。总rep 10X10远高出advanced GVT（100 VS 44)10X10对大多数其他
体育活动更有帮助。10X10对弹跳的帮助就不必说了。本版健身名媛紫苏和boboli mm还
提到练
10X10感觉对跑步有帮助。我也有这个感觉。我整个冬天没怎么跑，腿光练10X10，3个
月左右。上周跑，由去年的5.5mph几乎是莫名其妙的提高到6mph，心率不变（对跑步高
手肯定没这么大作用）。10X10对常规跑步这样一个主要靠小腿的运动都有如此效果，
对各种球类，登山，负重hiking，自行车等大腿参与更多的运动更不必说。
总之，如果想寻求突破深蹲极限重量，快速增加纬度等，advanced GVT应该不失为一个
好方法。但如果是追求生活中匀称健美的体形，想和亲朋好友们一起进行愉快的各种体
育休闲，更不想吓跑自己的gf/bf，10X10是要优于advanced GVT的（或类似的workout
）。
附：
Advanced GVT介绍：是10X10的衍变，目的是保持大volume的同时，提高intensity（%
of 1rep max重量）。10X10用50%的重量，做高次数，高组数。而GVT用75%左右的重量
做少次数，高组数。但我认为，Advanced GVT首先是保证大重量，其次才是用高组数来
提高volume，而且在提高intensity的时候，也牺牲了相当多的volume。不论名字如何
，我认为它已经是另一个训练方法了，只是借用了10X10的高组数模式。毕竟，他们训
练目的和效果已经不同了。
下面是Advanced GVT和10X10的例子。假设1repmax重量=300磅。
Advanced GVT：用75% 1rep max重量，做少次数，高组数；
Set 1: 225 x 5
Set 2: 225 x 5
Set 3: 225 x 5
Set 4: 225 x 5
Set 5: 225 x 5
Set 6: 225 x 5
Set 7: 225 x 4
Set 8: 225 x 4
Set 9: 225 x 3
Set 10: 225 x 3
10X10例子：
150磅X10次X10组 |
p*********l
发帖数: 26270 | 2 啊？啊？啊？我怎么成健身名媛了？我明明是健身菜鸟啊！还有，我觉得是自从深蹲以
来，速度和弹跳都有提高，虽然我一直做的volume比较大（大重量起不来啊），但是
10x10才做了2次哈，我一直做的是5x10和5x15。
Advanced GVT 不一样，主要针对的是advanced水平的人，他们需要更大的intensity，
不是我这种菜鸟水平哈，所以我觉得两者不矛盾，大家各自取舍吧！-- 我还挺想试试
这个advanced GVT的，不过估计重量加不上来呢！ |
b****i
发帖数: 11322 | 3 我去，看到你说跑步那里，猛然想起来上周10*10前后两天的跑步，一样的心律，之后
那天比前面pace提高了1分多钟！我周四跑着都觉得garmin坏了。。。当然我是龟速那
种哈。。。那啥我还发现大volumn恢复快。我之前5*5隔天根本回复不过来，练得我连
病好几次。。。加大volumn后第二天跑个recovery run就恢复了我都无语了
loop
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m*****n 的大作中提到】
: 最近我推荐了10X10深蹲，讨论了它的一些好处以及自己的体会后，不少朋友进行了尝
: 试，其中也包括了不少有相当健身时间的网友，比如boboli，紫苏,loop等。随后loop
: 叔发帖再说10X10深蹲，进一步谈到了10X10的一些体会。今天我在这里第三次讨论
: 10x10深蹲。水平有限，有错误请大家指正。
: 这次我主要将10X10和其他一些大volume进行比较。健身界有人根据10X10深蹲的特点进
: 行衍变，推出Advanced GVT，认为比10X10好。关于什么是 Advanced GVT，如果不清楚
: 的网友可以看我在后面的举例说明。
: 我还是原来的观点，看我们训练的目的是什么。是舞台竞技方向的健身，还是普通体育
: 业余爱好方向的健身。
: 下面对10X10和 Advanced GVT的训练特点进行比较。
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p*********l
发帖数: 26270 | 4 是的是的，我现在明显跑步比以前快和轻松，还有原地兔子跳，进步哇哇的！
【在 b****i 的大作中提到】
: 我去，看到你说跑步那里，猛然想起来上周10*10前后两天的跑步，一样的心律，之后
: 那天比前面pace提高了1分多钟！我周四跑着都觉得garmin坏了。。。当然我是龟速那
: 种哈。。。那啥我还发现大volumn恢复快。我之前5*5隔天根本回复不过来，练得我连
: 病好几次。。。加大volumn后第二天跑个recovery run就恢复了我都无语了
:
: loop
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
m*****n
发帖数: 3644 | 5 嘻嘻
我倒是大volume恢复慢，大重量恢复快。我猜是因为性别原因？男性肌肉偏力量，弱耐
力。女性肌肉偏耐力，弱力量？ |
i*****i
发帖数: 342 | 6 女生想减大腿脂肪应该怎么练？我看有的人说要小重量多rep，有的人说这是骗外行的
，还是要大重量少rep，应该选哪个？还有每次wt完了虽然满头大汗，但之后没有腰酸
背疼的感觉了是不是说明重量小了 |
w*******e
发帖数: 74 | 7 What's up with this concern about strength training making you too big? It's
HARD to gain muscle mass past the novice stage. If you are a healthy man of
average size, you can get to a 2xBW squat, which is pathetic by the way,
with little muscle gain. Aspire to be at least mediocre.
loop
【在 m*****n 的大作中提到】
: 最近我推荐了10X10深蹲，讨论了它的一些好处以及自己的体会后，不少朋友进行了尝
: 试，其中也包括了不少有相当健身时间的网友，比如boboli，紫苏,loop等。随后loop
: 叔发帖再说10X10深蹲，进一步谈到了10X10的一些体会。今天我在这里第三次讨论
: 10x10深蹲。水平有限，有错误请大家指正。
: 这次我主要将10X10和其他一些大volume进行比较。健身界有人根据10X10深蹲的特点进
: 行衍变，推出Advanced GVT，认为比10X10好。关于什么是 Advanced GVT，如果不清楚
: 的网友可以看我在后面的举例说明。
: 我还是原来的观点，看我们训练的目的是什么。是舞台竞技方向的健身，还是普通体育
: 业余爱好方向的健身。
: 下面对10X10和 Advanced GVT的训练特点进行比较。
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m*****n
发帖数: 3644 | 8 我主要是觉得，大重量练习对其他活动帮助小。自己打算先试试以10X10一类为主，然
后每月辅助一次大重量的练习。当然，这个要追求什么深蹲成绩是不想了。就是图个健
康活力，外形也是个好衣架。怕粗那个，主要是针对mm说的。我自己倒是不介意。 |
p*********l
发帖数: 26270 | 9 WT以后相应的肌肉不酸痛，那多半是太轻了
小重量如果是指2-3磅的小哑铃做bench press，估计做多少rep也没用
【在 i*****i 的大作中提到】
: 女生想减大腿脂肪应该怎么练？我看有的人说要小重量多rep，有的人说这是骗外行的
: ，还是要大重量少rep，应该选哪个？还有每次wt完了虽然满头大汗，但之后没有腰酸
: 背疼的感觉了是不是说明重量小了
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O***p
发帖数: 1333 | 10 男性爆发力比女性强，耐力来说没什么太大差别。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 嘻嘻
: 我倒是大volume恢复慢，大重量恢复快。我猜是因为性别原因？男性肌肉偏力量，弱耐
: 力。女性肌肉偏耐力，弱力量？
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i*****i
发帖数: 342 | 11 那到不至于这么轻，我barbell用35磅的，dumbbell 10磅的，看来要加重量了
【在 p*********l 的大作中提到】
: WT以后相应的肌肉不酸痛，那多半是太轻了
: 小重量如果是指2-3磅的小哑铃做bench press，估计做多少rep也没用
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b*****l
发帖数: 2903 | 12 菜鸟也可以是名媛啊，不矛盾的。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 啊？啊？啊？我怎么成健身名媛了？我明明是健身菜鸟啊！还有，我觉得是自从深蹲以
: 来，速度和弹跳都有提高，虽然我一直做的volume比较大（大重量起不来啊），但是
: 10x10才做了2次哈，我一直做的是5x10和5x15。
: Advanced GVT 不一样，主要针对的是advanced水平的人，他们需要更大的intensity，
: 不是我这种菜鸟水平哈，所以我觉得两者不矛盾，大家各自取舍吧！-- 我还挺想试试
: 这个advanced GVT的，不过估计重量加不上来呢！
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b*****l
发帖数: 2903 | 13 说爆粗就太搞笑了。
loop
【在 m*****n 的大作中提到】
: 最近我推荐了10X10深蹲，讨论了它的一些好处以及自己的体会后，不少朋友进行了尝
: 试，其中也包括了不少有相当健身时间的网友，比如boboli，紫苏,loop等。随后loop
: 叔发帖再说10X10深蹲，进一步谈到了10X10的一些体会。今天我在这里第三次讨论
: 10x10深蹲。水平有限，有错误请大家指正。
: 这次我主要将10X10和其他一些大volume进行比较。健身界有人根据10X10深蹲的特点进
: 行衍变，推出Advanced GVT，认为比10X10好。关于什么是 Advanced GVT，如果不清楚
: 的网友可以看我在后面的举例说明。
: 我还是原来的观点，看我们训练的目的是什么。是舞台竞技方向的健身，还是普通体育
: 业余爱好方向的健身。
: 下面对10X10和 Advanced GVT的训练特点进行比较。
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b*****l
发帖数: 2903 | 14 你这个跟tabata的四分钟锻炼比慢跑有效那个研究差不多，都是因为起点低。搞一阵以
后，就没有捷径可走了。
【在 b****i 的大作中提到】
: 我去，看到你说跑步那里，猛然想起来上周10*10前后两天的跑步，一样的心律，之后
: 那天比前面pace提高了1分多钟！我周四跑着都觉得garmin坏了。。。当然我是龟速那
: 种哈。。。那啥我还发现大volumn恢复快。我之前5*5隔天根本回复不过来，练得我连
: 病好几次。。。加大volumn后第二天跑个recovery run就恢复了我都无语了
:
: loop
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|
x****i
发帖数: 69 | 15 There are a lot of faulty logic in what you wrote.
First of all, if you want to compare two training plans, have you tried them
both, through a few cycles?
"...所以10X10不容易练出爆粗的腿。" So, are you implying that the other plan
will lead to this horrible consequence? You didn't even try to explain why
these two plans will lead to different outcomes.
"常规跑步这样一个主要靠小腿的运动": Are you sure of that?
"去年的5.5mph几乎是莫名其妙的提高到6mph": I am not sure this relates to
anything other than your sub par cardio ability.
For lifting, there is indeed a range of ability people target: from pure max
power (1RM), to power endurance, to more pure endurance. Most want to be
well-rounded, though individual preference is understandable. That's why
there is something called periodization.
That said, training for 1RM seems to have benefit even for endurance
enhancement, since it promotes maximal muscle recruitment. Training for
power endurance (like this GVT plan) has carryover effects for both
endurance and max power improvement. Pure endurance training is more like a
base building phase for a periodized plan.
At last, I guess these training plans were designed for people who have
worked very hard to push their 1RM. At least they are for people, most
likely not pros, who know their 1RM. Anyone may benefit from following a
10X10 training plan, but maybe not for the reasons you listed. |
b****i
发帖数: 11322 | 16 我觉得我还可以newbie至少1年。。。
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【在 b*****l 的大作中提到】
: 你这个跟tabata的四分钟锻炼比慢跑有效那个研究差不多，都是因为起点低。搞一阵以
: 后，就没有捷径可走了。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 17 。。。然后就牛bee了
【在 b****i 的大作中提到】
: 我觉得我还可以newbie至少1年。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
m*****n
发帖数: 3644 | 18 谢谢xinkai指出我这个新手的一些问题。一起探讨。
质疑1：大腿爆粗
爆粗是一个比较主观的词。版上有高手抱怨，腿太粗买裤子不容易合适的。这个也许算
“爆粗”了。咱们不谈“爆”，只谈“粗”。我试过10-12rep的重量，断断续续，加起
来1-2个月吧。感觉对我大腿肌腹，屁股刺激很大。10X10是20rep的重量，对肌腹刺激
不大。主要刺激在膝盖上方附近的肌肉。我现在虽然是10X10为主，但每3-4周也用5-
8rep重量做一周锻炼的。这么对比下来，感觉很明显。10X10不容易刺激大腿中部。而
且我这个提法，应该和传统观点是一致的，即：5rep左右的重量，更增加绝对力量;8-
12rep的重量最能增加肌肉纬度;15-25rep的重量，偏向于增加肌肉线条。
质疑2：常规跑步主要靠小腿
我主要是说我们初中级水平者平时的有氧锻炼，非间歇跑，短距离跑等（不好意思，没
说清楚）。有氧锻炼大家主要是小步伐，高步频。大腿参与较少。此外，铁三项版几位
高手(嗯，能玩铁三的都是高手了）也明确说了，（长距离）跑步小腿用的多，骑单车
大腿用的多。骑车的时候正好小腿休息。不否认大腿跑步时的作用。跑步版的高手说了
，正确的跑姿，不论高手和低手，步频应该基本一样，差距在步伐。那么步伐受限制的
因素，除开心肺外，就是大腿的肌肉力量了。这也是为什么10X10对跑步有提高的原因。
质疑3：lz练习10X10对跑步的作用
"去年的5.5mph几乎是莫名其妙的提高到6mph": I am not sure this relates to
anything other than your sub par cardio ability.
——这个我不确定。但我去年跑到5.5mph后，基本没有再做什么有氧训练了，除了有时
候力量前慢跑5min-8min热身，力量后慢跑15min放松.我30min以上的跑步都是路跑。所
以冬天中间断了。当然和5X5比，10X10本身也接近有氧了。毕竟做下来有那么久。应所
以我觉得，10X10对于咱们这些入门者来说，对跑步的提高还是有一定作用的。尤其是
我路跑的地段，有不少坡，还要跨坑，躲障碍等，用大腿比机跑要多。
质疑4 10X10的其他目的：
关于“At least they are for people, mostlikely not pros, who know their 1RM.
Anyone may benefit from following a 10X10 training plan, but maybe not for
the reasons you listed.”
有一点是可以明确的。10X10在职业篮球队里训练篮球队员的弹跳能力，而且是保持全
场40几分钟的弹跳能力。这是国内最大的篮球论坛虎扑版一位版主说的。他以前是法国
职业篮球队队员。他明确的说了，他们那时候就是这么训练的。
them
plan
max
【在 x****i 的大作中提到】
: There are a lot of faulty logic in what you wrote.
: First of all, if you want to compare two training plans, have you tried them
: both, through a few cycles?
: "...所以10X10不容易练出爆粗的腿。" So, are you implying that the other plan
: will lead to this horrible consequence? You didn't even try to explain why
: these two plans will lead to different outcomes.
: "常规跑步这样一个主要靠小腿的运动": Are you sure of that?
: "去年的5.5mph几乎是莫名其妙的提高到6mph": I am not sure this relates to
: anything other than your sub par cardio ability.
: For lifting, there is indeed a range of ability people target: from pure max
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b****i
发帖数: 11322 | 19 以后写个disclaimer：个人经验，仅供参考。。。。。。
scoopy反复说个人自己是锻炼效果的最好验证。。。。paper啦理论啦都是浮云。。。
。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 谢谢xinkai指出我这个新手的一些问题。一起探讨。
: 质疑1：大腿爆粗
: 爆粗是一个比较主观的词。版上有高手抱怨，腿太粗买裤子不容易合适的。这个也许算
: “爆粗”了。咱们不谈“爆”，只谈“粗”。我试过10-12rep的重量，断断续续，加起
: 来1-2个月吧。感觉对我大腿肌腹，屁股刺激很大。10X10是20rep的重量，对肌腹刺激
: 不大。主要刺激在膝盖上方附近的肌肉。我现在虽然是10X10为主，但每3-4周也用5-
: 8rep重量做一周锻炼的。这么对比下来，感觉很明显。10X10不容易刺激大腿中部。而
: 且我这个提法，应该和传统观点是一致的，即：5rep左右的重量，更增加绝对力量;8-
: 12rep的重量最能增加肌肉纬度;15-25rep的重量，偏向于增加肌肉线条。
: 质疑2：常规跑步主要靠小腿
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r****n
发帖数: 1088 | 20 //hand, tabata很适合我
【在 b****i 的大作中提到】
: 我觉得我还可以newbie至少1年。。。
:
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x****i
发帖数: 69 | 21 Come on, we are talking of some simple logic here. Your original post was
trying to compare two training plans (A & B) for squatting (C) and to
conclude that A is better than B in situations.
1 You implies that plan B is not as good as A since B will lead to thick
thighs. The reason is someone complained of that. Yet you don't even know if
he was on A or B, or neither. More likely this someone was just bragging,
since that rarely happens.
2. Many of the benefits you claimed for plan A could come from training C in
general. Maybe plan B will also lead to improvement in those areas?
3. You pretty much suck at running, speed-wise and distance-wise. For
regular runners, muscle is not a worry. Best approach is still STFUAR. And
BTW, upper legs are much more fundamental in running (and walking) than
calfs, at whatever speed. It is simple physics.
4. Overall, you did C for maybe a year and followed plan A for a few months
and never tried plan B. I wonder if you have ever tried squatting your 1RM.
I wouldn't claim that you suck at squatting since you may not have realized
your potential yet. You can say all the good things about A, and maybe C,
but please, don't be carried away to diss something you know little about. |
c****1
发帖数: 5654 | 22 don't need to argue which way is better, the better way is the one
which fits you best! |
m*****n
发帖数: 3644 | 23 I never said that 10X10 is better than advanced GVT. Please see my statement
身。
However,
1. A load of 50% 1 rm(10X10) is more similar to people daily activities than
a load of 75% 1rm(Ad. GVT).
2. Given 75% 1rm, Ad. GVT means less training volume than 10x10. We know
that more volume is usually better. |
d****r
发帖数: 2912 | 24 我早已经开始这么做了。哈哈哈
【在 b****i 的大作中提到】
: 以后写个disclaimer：个人经验，仅供参考。。。。。。
: scoopy反复说个人自己是锻炼效果的最好验证。。。。paper啦理论啦都是浮云。。。
: 。。
|
R*****s
发帖数: 41236 | 25 100次深蹲我玩过啊，not hard....
跑步主要靠大腿， 不论短跑还是长跑， 看看人的大小腿粗细比例就知道了，
不管是百米还是马拉松， 都是大腿爆粗， 小腿巨细......
看看Bolt的大腿和小腿比例， 长跑的就更不必提了...
http://www.mitbbs.com/article_t/Running/31622937.html
loop
【在 m*****n 的大作中提到】
: 最近我推荐了10X10深蹲，讨论了它的一些好处以及自己的体会后，不少朋友进行了尝
: 试，其中也包括了不少有相当健身时间的网友，比如boboli，紫苏,loop等。随后loop
: 叔发帖再说10X10深蹲，进一步谈到了10X10的一些体会。今天我在这里第三次讨论
: 10x10深蹲。水平有限，有错误请大家指正。
: 这次我主要将10X10和其他一些大volume进行比较。健身界有人根据10X10深蹲的特点进
: 行衍变，推出Advanced GVT，认为比10X10好。关于什么是 Advanced GVT，如果不清楚
: 的网友可以看我在后面的举例说明。
: 我还是原来的观点，看我们训练的目的是什么。是舞台竞技方向的健身，还是普通体育
: 业余爱好方向的健身。
: 下面对10X10和 Advanced GVT的训练特点进行比较。
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p*********l
发帖数: 26270 | 26 变叔快去打擂吧，快把小炮打趴了。。。it太嚣张啦！
【在 R*****s 的大作中提到】
: 100次深蹲我玩过啊，not hard....
: 跑步主要靠大腿， 不论短跑还是长跑， 看看人的大小腿粗细比例就知道了，
: 不管是百米还是马拉松， 都是大腿爆粗， 小腿巨细......
: 看看Bolt的大腿和小腿比例， 长跑的就更不必提了...
: http://www.mitbbs.com/article_t/Running/31622937.html
:
: loop
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R*****s
发帖数: 41236 | 27 俺现在上身跟埃塞俄比亚人一样....
只有128lb了，上个月倒是该去你们减版参加比赛的 :)
【在 p*********l 的大作中提到】
: 变叔快去打擂吧，快把小炮打趴了。。。it太嚣张啦！
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p*********l
发帖数: 26270 | 28 你未必能赢哦！我们板多项运动狂加分，光跑步很吃亏滴！
你会游泳不？深蹲和跑步肯定能赢，引体向上如何？你轻得像个小姑娘一样，估计也能
赢了他
【在 R*****s 的大作中提到】
: 俺现在上身跟埃塞俄比亚人一样....
: 只有128lb了，上个月倒是该去你们减版参加比赛的 :)
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R*****s
发帖数: 41236 | 29 上个月减了6磅左右吧， 跑了大概300迈， 能得多少分？
游泳问题不大，也练过一阵子的...
卧推以前举到过体重，引体不行，准备开始练练...
【在 p*********l 的大作中提到】
: 你未必能赢哦！我们板多项运动狂加分，光跑步很吃亏滴！
: 你会游泳不？深蹲和跑步肯定能赢，引体向上如何？你轻得像个小姑娘一样，估计也能
: 赢了他
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p*********l
发帖数: 26270 | 30 不行不行，我们不算mileage的，你太吃亏了，得不了高分，哈哈
小炮那么弱，你快去打他 -- 卧推 深蹲 跑步 游泳，够了！
他那包子是我赞助的呢，谁知他就跑去买黄金圣衣穿了，太不象话了！你去帮我挣回来
，好不好？
【在 R*****s 的大作中提到】
: 上个月减了6磅左右吧， 跑了大概300迈， 能得多少分？
: 游泳问题不大，也练过一阵子的...
: 卧推以前举到过体重，引体不行，准备开始练练...
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R*****s
发帖数: 41236 | 31 哈哈，俺以前也穿过...你居然比我还穷，几个包子，我直接给你好了...
我现在racing season, 还不能玩太多别的，下个月开始好好练练 ：）
【在 p*********l 的大作中提到】
: 不行不行，我们不算mileage的，你太吃亏了，得不了高分，哈哈
: 小炮那么弱，你快去打他 -- 卧推 深蹲 跑步 游泳，够了！
: 他那包子是我赞助的呢，谁知他就跑去买黄金圣衣穿了，太不象话了！你去帮我挣回来
: ，好不好？
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p*********l
发帖数: 26270 | 32 赞助了1000大洋呢！我手松，包子不攥在手里，有机会就送人了
经济学上说，货币的作用在于提供liquidity，攥在手里就没啥意义了 :D
祝你racing season旗开得胜 所向披靡哈！
【在 R*****s 的大作中提到】
: 哈哈，俺以前也穿过...你居然比我还穷，几个包子，我直接给你好了...
: 我现在racing season, 还不能玩太多别的，下个月开始好好练练 ：）
|
m*****n
发帖数: 3644 | 33 是你赞助的阿？那个是你马甲？
咱买衣服也是为了把活动搞好嘛。三流的产品，咱也要有一流的包装。
变叔一直是俺的偶像。不过我说跑步主要用小腿，是和前面提到的自行车，登山，这些
活动比较而言的。游泳我只会蛙泳。那也是个主要靠大腿的活。 |
t*********r
发帖数: 1822 | |
s**********n
发帖数: 1485 | |
