o*********y
发帖数: 506 | 1 希望有用, 如果发的不是地方,请帮主帮忙转一下,请别直接删帖.
先简单分析一下,然后说个可能的解决方法. 但愿有用.本文比较长, 里面有些美国银行
个人账户和信贷方面的信息,还可能涉及一些法律方面的信息, 愿意深入了解一些的朋
友们请进,其他朋友们慎入. 本文观点可能有些与过往朋友重合之处, 如有雷同,纯属巧
合.
关键点: 是Chase吗?
由于工作的关系,我对Chase个人银行账户的日常运作模式还是有一定了解的,虽然我不
在Chase工作. 给大家说说,希望有些帮助.
受骗的MM现在在联合其他受骗的坛友, 准备多几个人一起找Chase,期望人多力量大,给
Chase增加一点压力, 然后Chase就会重视.这样做或许都不如直接和媒体联系,公正客观
的把你的被骗遭遇讲述出来, 这样可能Chase会主动介入调查.
为什么说人多找Chase也未必有用呢? 首先,大家想想Chase错了吗? 大家用Chase
QuickPay服务,是主动转款给别人,是转款的发起方,是一种主动行为. Chase只是这中间
的一个媒介, 它在整个交易过程中没有任何错误, 它只是根据我们的指令,把我们的账
户里,我们指定数额的钱,划入我们指定的对方账户.
这里再给朋友们举个例子,有助于大家理解个人银行和信贷体系. 为什么说Local交易要
Cash Only? 而个人支票不能收. 因为咱收了支票交了货之后, 对方可以直接去他的银
行做一个支票的Stop Payment, 这个费用一般是20-40刀. 也就是说,咱如果卖的是几百
刀的电脑,就亏大了. 当存这张支票的时候, 我们自己的银行还会收取check return
fee (因为对方银行已经Stop Payment了), 一般是20-35刀.
这个时候,我们去找我们的银行,我们说我们被骗了,电脑我们已经给别人了,然后让银行
把这张支票上的钱给找回来. 大家觉得,结果是什么呢? 虽然大家都是自己银行的忠实
客户, 但是就算大家威胁银行员工,说你不给我钱,我就关户, 这钱你也拿不回来了. 运
气好一点, check return fee应该能要回来.
为什么我们被骗了,钱要不回来呢? 我们的银行不是应该帮助我们吗?
因为整个过程中, 银行没有一点错误, 没有一点责任, 它完完全全是按照规则在玩. 不
信,大家看看自己的Bank Agreement, 里面关于check return的条款.
理解了上面的例子, 大家就应该只能了解,为什么我说用Chase QuickPay受骗的朋友,找
Chase可能没有效果了吧.
道理一样, Chase QuickPay是按照规则在玩儿. 另外, 就算它相关, 它也没有办法
管, 因为, 我们没有办法证明骗子没有给我们货品(GC in this case),对吧?
可能的解决办法:
如果那位被骗的MM,可以搜集到足够的证据. 最好的办法应该是 报警 立案 或者直接上
小额民事法庭.
由于涉及到了网络诈骗, 具体的操作办法应该找做律师的朋友咨询一下. 比如说, 如果
告被告, 在哪里告? 是在大家的所在地告, 还是在骗子的所在地告? 是自己告,还是请
有做律师的朋友帮忙告? 还是大家被骗金额总是的一定百分比拿出来请律师告? 告完之
后结果会是什么?
这里要指出的是,如果警察不管, 因为没死人, 没伤人, 每个人被骗的金额也不大(相对
而言), 再加上都是老中.....那么, 可以选择,直接上小额民事法庭, 这个过程并不复
杂,每个人放一下狗都可以查到, 费用更是洒洒水, 毛毛雨, 胜诉之后,这些费用由败诉
方承担.
为什么要用打官司?
大家可能认为,打官司费时费力,还可能很贵,英语还不算太好,得不偿失. 这种观点可能
要改改了. 该打官司的时候,一定要打, 不是为了别人,而是为了你自己的利益. 而且,
也根本不会耗费什么精力, 只要英语稍好一点,能用非常简单的句子, 说明白事情,就可
以了. 再不济, 找个朋友帮个忙, 找个教会的热情弟兄帮个忙,还是可以的吧.
这种小额官司, 一般就在你所在的county court就可以提起诉讼, 提起诉讼之后,法庭
有专门人员负责送传票, 只要你证据充分, 就算语言不够好,赢面也非常大, 而且对方
如果不上庭, 将会直接败诉, 那样对他来说, 后果可是很严重的......如果他上庭....
..呵呵.......
关于证据, 建议大家把所有的证据留好, 最好是截屏保存, 英文翻译好,然后去做个公
证. 公证不是什么难事, 一般大点的银行, 比如Wells Fargo Bank, 都会给自己的客户
提供免费公证.
可能的结果是什么?
(1)你败诉......你要是能败诉.....我也就只能打......了
(2)你胜诉, 法庭判对方给你货品(GC in this case)或者陪你钱.
这个时候, 对方可能耍赖装穷不还钱,这个时候,你的机会来了,无论你是想挣点儿零花
钱,提前退个休什么的都好. 你要做的就是, 雇一个律师, 咬死骗子.
为什么这么说? 从法律意义上讲, 对方是无限责任, 就算宣布个人破产, 也要把自己的
财产拿出来还给你. 你要做的就是和你的无良律师一起,再开一case, figure out你的
误工费,精神损失费, 等等等等你和你的律师所能想到的一切名目.
最算到最后, 你没有拿回来多少钱. 你也将会得到心理上的满足: 骗子也将从此身败名
裂. 从今往后, 没有任何银行会给it开账户. 因为所有银行的背景check系统都是联网
的,除了一些大银行给有案底的人开一些所谓的opportunity account之外, 没有银行会
给这些人第二次机会. 个人信贷就更别提了.
一家之拙见. 希望能帮到坛友. 当然,希望后来的朋友都能引以为戒才好. 其实,多看看
置顶的帖子,就能大幅降低受骗几率.
6i Chase quickpay GC 骗子 | a***n
发帖数: 3683 | | l******t
发帖数: 12659 | 3 nice!
【在 o*********y 的大作中提到】
: 希望有用, 如果发的不是地方,请帮主帮忙转一下,请别直接删帖.
: 先简单分析一下,然后说个可能的解决方法. 但愿有用.本文比较长, 里面有些美国银行
: 个人账户和信贷方面的信息,还可能涉及一些法律方面的信息, 愿意深入了解一些的朋
: 友们请进,其他朋友们慎入. 本文观点可能有些与过往朋友重合之处, 如有雷同,纯属巧
: 合.
: 关键点: 是Chase吗?
: 由于工作的关系,我对Chase个人银行账户的日常运作模式还是有一定了解的,虽然我不
: 在Chase工作. 给大家说说,希望有些帮助.
: 受骗的MM现在在联合其他受骗的坛友, 准备多几个人一起找Chase,期望人多力量大,给
: Chase增加一点压力, 然后Chase就会重视.这样做或许都不如直接和媒体联系,公正客观
| u***n
发帖数: 21026 | 4 那也要先有那个人的名字和地址才能送达传票啊，谁赶紧去立案 | h****0
发帖数: 139 | 5 你打官司，连对方真实身份都不知道。。
也不能说chase没错。。chase quickpay连外面的银行根本不验证名字。可以说，chase
这个漏洞太大了。
所以我觉得应该给CHASE施压，跟他们的fraud部门联系上，查出真正收钱的银行帐户信
息，再走下一步。
如果chase克服不升级事件，就威胁去告chase窝藏骗子，帮助洗钱。。。
【在 o*********y 的大作中提到】
: 希望有用, 如果发的不是地方,请帮主帮忙转一下,请别直接删帖.
: 先简单分析一下,然后说个可能的解决方法. 但愿有用.本文比较长, 里面有些美国银行
: 个人账户和信贷方面的信息,还可能涉及一些法律方面的信息, 愿意深入了解一些的朋
: 友们请进,其他朋友们慎入. 本文观点可能有些与过往朋友重合之处, 如有雷同,纯属巧
: 合.
: 关键点: 是Chase吗?
: 由于工作的关系,我对Chase个人银行账户的日常运作模式还是有一定了解的,虽然我不
: 在Chase工作. 给大家说说,希望有些帮助.
: 受骗的MM现在在联合其他受骗的坛友, 准备多几个人一起找Chase,期望人多力量大,给
: Chase增加一点压力, 然后Chase就会重视.这样做或许都不如直接和媒体联系,公正客观
| g*****g
发帖数: 5636 | 6 律师不是免费的呀 就算把被骗的钱都通过律师追讨回来了，够付律师费吗？ 就
算刚好够个律师费，那你还是竹篮打水什么都没得到呀，还赔上时间 | o*********y
发帖数: 506 | 7 这个问题,刚才打字的时候本来想码上着,竟然给忘了. 现在补上. 然后更新一下.
关于骗子的名字和地址的问题. 可是如下解决, 有常规路子,有野路子. 看看大家各取
所需吧. 这里强调一点, 如果和骗子斗,被骗的人要八仙过海各显神通, 如果想某个人
单独解决问题,然后所有被骗的人一起拿回钱,估计难度很大. 美国没有任何一条法律适
用于目前这个情况,说实话,骗子这个手段确实高明,没人骗个千八百的.....每个case都
是个小额......
我这人不信鬼神,但信因果报应,来世今生, 天道轮回. 真不是咒谁,但希望骗子和骗子
的全家人身体康健.....最好多备点儿前列康
说远了. 拉回来:
常规(正规)路线拿到对方信息:
Chase Quickpay,我没有用过, 也不想用. 自从看了这么多bug的系统,推出这么久,抱怨
无数,伤者无数,还能正常运营之后,就对Chase能位列银行业Big 4 (另外三个是Wells
Fargo, Bank Of America, Citi Bank)产生了极大的怀疑,难道从来没有Big 4, 只有银
行业三甲之说......唉.....
好,咱们先看看Chase Quickpay是什么玩意儿, 这是一种号称Personl to person的wire
transfer的服务, sender 和 receiver之中至少有一个人有chase checking. 也就是
说,至少一个人是Chase的客户. 要命的是,Chase在广告里面公然宣称,"Secure !!!!!!
You don't see the other person's account information and they don't see
yours."
偶虽然愚钝, 但也算是个体系内部的混混了, 我看了这段话N边,也不想明白为啥Chase
管这叫Secure.......
打个比方说, 大家去银行办汇款业务(如Wire Transfer), 对面银行白领眼镜丝袜MM问,
"先生,请问这款要汇给谁?" 咱们大家回答:" 我不知道哇!"
对面再问: "汇到哪里呢?" 大家回答:" 我也不知道哇! 我就有他email address哇~~
你就给我汇了卜~......"
那名MM要是给你办这个业务,哪怕是免费, 那也说明她和她的银行都是不负责任的.
Chase倒好, 不但做了, 还自动化的做......其他一般稍微正规一点儿的银行, 做个
wire至少要两个签字, 双检信息.因为客户不了解的事情,银行员工了解, 这wire, 出去
了,想拿回来,可就费劲了.
算了,不数落Chase了,哪个银行家,不是把自己的利益看得高于一切呢, 人家有钱, 我本
屌丝,没这资格.
直接告诉大家怎么才可能拿到信息. 像我前文说的, 最好是先立案, 这样你会拿到警察
出的report, 然后,如果可能, 大家最好请警察一起去趟银行, 注意不是去吵架哦~ 是
去解决问题.
大家要明确的告诉银行, 我们受骗了, 我们要知道的信息无非是两个, (1)这钱汇给谁
了? (2) 对方的什么银行的,哪个账号,接收了这笔汇款.
大家有权利知道这信息! 我重复一遍, 大家有权利知道这信息.
银行也是人在办公,也是阿三在写程序, 也会犯错误. 比如说, 我曾经十分不解, 客户
的账号信息是对的, 但是名字是不对的(当然也没差太离谱), 怎么就能通过电汇把款汇
过来呢? 后来,我想明白了, 接受行要的是钱, 管他对错呢, 出错了对方回来找银行的,
银行巴不得这种错误多点, 再多点.
但是, 这种电子汇款的来龙去脉是很轻易就可以查到的. 如果,大家是Chase的客户,那
么大家应该直接问Chase所需要的信息 (对方的名字和接受汇款银行以及账号). 如果大
家不是Chase的checking account的拥有人, 那么.....就说明,骗子是.....呵呵....不
用我再说了吧.
以下为野路子:
其实说野, 也没啥野的, 合理利用规则而已. 如果大家是Chase的checking account的
拥有人, 大家是不是,呵呵,长年累月也不去Local branch一趟? 给你开账户的banker还
在吗? 跳槽了吧? 高升了吧? 去混花街了吧?
现在要做的就是,去Local Branch. 干吗? 记着,不是去吵架的, 吵架一点儿用没有. 大
家是去找人帮忙, 看看给你开账户的还在不在了? 在,最好,虽然她已经不记得你了, 但
是你得提醒他, 我胡汉三又回来了. 她的系统里面有你的信息,一查就能查到了.
找不到他了,找别人,找服务经理, 找大堂经理, 找面善的漂亮的理财经理, 找热心负责
的理财顾问,都可以.
找这些人干吗? 诉苦.......争取他们的帮忙, 记住, 大家要知道的信息就是: 大家的
钱会给谁了, 汇给什么银行的哪个账号了....再重复一遍, 你有这个权利.
不过, 不得不给大家泼一盆冷水, 大家问的这些人,有可能不知道你要问的信息......
其他大银行的前台, 应该马上可以告诉你, 她的系统里面就有这些信息. Chase,呵呵,
我不知道....我在想,如果Chase行的话,也不会有这么多人上当受骗了吧.
然而, 没关系, 就算Chase的前台拿不到这些信息, Chase的后台肯定可以, 如果她的后
台说不可能, 我想Chase离大的法律诉讼就不远了.
这里有个关键点, 如果Chase的前台告诉你不行, 求她,让她打电话给后台 (back
office), 为什么说是求, 大家请记着, 你面前那个人是纯帮你忙, 你被骗跟他没有一
丁点的关系, 你这次也不能给她带来任何业务, 就算你能,她也未必在乎.....所以说,
他帮你打电话问后台, 就是在纯帮你. 请大家嘴甜点儿. 拜托了.为了你自己.
一旦你拿到了,这两个信息(姓名和账号), 放心大胆的去法院告吧. 有朋友说,地址不知
道,送不了传票, 其实没关系.
我买个关子, 你只要告了, 你不用担心, 传票一定会送到, 会有人,亲手,当面, 送到被
告人的手上. 美国司法系统是完善和强大, 是我们这些来自大陆的人所不能理解的.
【在 u***n 的大作中提到】
: 那也要先有那个人的名字和地址才能送达传票啊，谁赶紧去立案
| o*********y
发帖数: 506 | 8 这确实是个问题, 不过,请允许我问个可能有点儿不恰当的问题, 兄台遇到过车祸吗?
经历过车祸的Case吗?
律师+客户+医院是一个攻守同盟, 三一三十一的事情.
所以说, 如果你不想打小额,想打大关系,你应该和律师现行讨论一下费用的问题.如果
律师费用超过了你能拿回来的钱,那就, 换一个律师再聊吧.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 律师不是免费的呀 就算把被骗的钱都通过律师追讨回来了，够付律师费吗？ 就
: 算刚好够个律师费，那你还是竹篮打水什么都没得到呀，还赔上时间
| t*****u
发帖数: 1650 | | o*********y
发帖数: 506 | 10 其实, 在美国,没有银行监管方面的条款, 要求银行一定要验证对方的名字. 一般一个
account number+routing number就能搞定国内的transfer了. 比如说, 咱们去一个银
行, 说我帮我朋友存个钱, 这是他的账号, 我存500刀, 银行出纳可以直接完成这个业
务, 她不需要知道朋友的名字. 因为她是用账号直接检索的.
我亲自操作过back office的DOS系统操作数据库,(具体名字就不说了,省得泄了密了,还
用MS的系统呢,唉,阿三啊.....)在那里转账也是一个道理, 只要账户号码对上了, 直接
可转,名字是什么电脑可不关心哦.
通过CHASE拿到骗子的信息,这一点咱们不谋而合, 只不过, 我觉得最好别给Chase施压,
除非想把Chase一起拖下水,呵呵,不过Chase的法律团队,那可是相当强大的哦......大
家做之前想好.
chase
【在 h****0 的大作中提到】
: 你打官司，连对方真实身份都不知道。。
: 也不能说chase没错。。chase quickpay连外面的银行根本不验证名字。可以说，chase
: 这个漏洞太大了。
: 所以我觉得应该给CHASE施压，跟他们的fraud部门联系上，查出真正收钱的银行帐户信
: 息，再走下一步。
: 如果chase克服不升级事件，就威胁去告chase窝藏骗子，帮助洗钱。。。
| c***u
发帖数: 4107 | 11 small claim court, 是应该去被告的州告吧?
另外, 要不要去被告的county去告? 在同州的别的county告行吗? | N*******t
发帖数: 75 | | y**y
发帖数: 1261 | 13 Ding
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 o*********y 的大作中提到】
: 希望有用, 如果发的不是地方,请帮主帮忙转一下,请别直接删帖.
: 先简单分析一下,然后说个可能的解决方法. 但愿有用.本文比较长, 里面有些美国银行
: 个人账户和信贷方面的信息,还可能涉及一些法律方面的信息, 愿意深入了解一些的朋
: 友们请进,其他朋友们慎入. 本文观点可能有些与过往朋友重合之处, 如有雷同,纯属巧
: 合.
: 关键点: 是Chase吗?
: 由于工作的关系,我对Chase个人银行账户的日常运作模式还是有一定了解的,虽然我不
: 在Chase工作. 给大家说说,希望有些帮助.
: 受骗的MM现在在联合其他受骗的坛友, 准备多几个人一起找Chase,期望人多力量大,给
: Chase增加一点压力, 然后Chase就会重视.这样做或许都不如直接和媒体联系,公正客观
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