B*****e
发帖数: 9375 | 1 球员工会(NFLPA)今天立案控告球队老板们"共谋"(collusion),
理论上来说, 32个球队, 虽然都是在NFL大旗下,
但是要各自竞争, 不能秘密商量好了来剥削劳动人民.
譬如每家都不约而同地不肯签超过了某个价格的自由球员,
打压市场, 就是非法的.
以前职棒被逮着一次, 被判赔了一大笔钱.
现在资本家们同仇敌忾, 不肯在谈判桌上让步,
在打工仔眼里也算是"共谋", 呵呵.
下一步, 等3月初现在这份CBA失效了,
老板们就可以宣布关门停产,
甚么训练, 开会, 所有的组织生活, 统统取消,
而给球员的奖金, 分红, 养老金, 抚恤金, 医疗费, 手术费, 官司费, 也全部停止,
反正整个NFL都不再运作了.
(大学草稿倒是会如期举行 -- 乳鸡们还没有说话权, 老老实实被宰 .)
只要球员工会还存在,
它下面的球员是没办法上法院告NFL的,
那只是劳资双方内部的争端, 要双方自己去解决.
所以工会已经放话, 到时候会投票, 解散工会, 放弃集体谈判的权力,
那各个球员就可以告NFL搞垄断, 恶意停产了.
NFLPA以前玩过这招:
多次被NFL打败之后, 一狠心, 在1987年彻底散伙,
然后由Reggie White带头控告NFL当时的政策是垄断球员的生计,
胜诉了, 于是赢来了真正的自由球员制度
(但是老板们也得到了工资帽的保护),
然后, 不出所料, NFLPA在1993年就又大摇大摆的回来了, 直到现在.
所以老板们也可以在法庭上反咬一口,
说有先例证明, 工会的暂时"解散"完全是骗人的伎俩而已,
要求法官不予理会.
没有工会的保护, 各自为战, 对球员其实是很危险的,
他们没有地方鸣冤不说,
那些流氓无产者们可能自己内部都搞不定利益分配.
譬如市场上出卖和NFL有关的衣服帽子游戏,
该让谁去卖, 该卖多少, 该怎么分赃, 等等.
到时候, WSN们不但没有球可看, 没有饭大喜可玩,
即使想玩Madden NFL 2012, 里面有一半的球员你都找不着了, 很不爽, 嘿嘿. | b**j
发帖数: 20742 | 2 没有工会保护，球员也不是各自为战吧。难道不是class action lawsuit?
【在 B*****e 的大作中提到】
: 球员工会(NFLPA)今天立案控告球队老板们"共谋"(collusion),
: 理论上来说, 32个球队, 虽然都是在NFL大旗下,
: 但是要各自竞争, 不能秘密商量好了来剥削劳动人民.
: 譬如每家都不约而同地不肯签超过了某个价格的自由球员,
: 打压市场, 就是非法的.
: 以前职棒被逮着一次, 被判赔了一大笔钱.
: 现在资本家们同仇敌忾, 不肯在谈判桌上让步,
: 在打工仔眼里也算是"共谋", 呵呵.
: 下一步, 等3月初现在这份CBA失效了,
: 老板们就可以宣布关门停产,
| b**j
发帖数: 20742 | 3 NFL球迷不爽了，NCAA球迷继续爽
【在 B*****e 的大作中提到】
: 球员工会(NFLPA)今天立案控告球队老板们"共谋"(collusion),
: 理论上来说, 32个球队, 虽然都是在NFL大旗下,
: 但是要各自竞争, 不能秘密商量好了来剥削劳动人民.
: 譬如每家都不约而同地不肯签超过了某个价格的自由球员,
: 打压市场, 就是非法的.
: 以前职棒被逮着一次, 被判赔了一大笔钱.
: 现在资本家们同仇敌忾, 不肯在谈判桌上让步,
: 在打工仔眼里也算是"共谋", 呵呵.
: 下一步, 等3月初现在这份CBA失效了,
: 老板们就可以宣布关门停产,
| d**j
发帖数: 23329 | 4 国猪球迷很不爽，山东球迷继续爽。
真和谐啊。
【在 b**j 的大作中提到】
: NFL球迷不爽了，NCAA球迷继续爽
| n******v
发帖数: 2184 | 5 饭大喜指什么？3x
【在 B*****e 的大作中提到】
: 球员工会(NFLPA)今天立案控告球队老板们"共谋"(collusion),
: 理论上来说, 32个球队, 虽然都是在NFL大旗下,
: 但是要各自竞争, 不能秘密商量好了来剥削劳动人民.
: 譬如每家都不约而同地不肯签超过了某个价格的自由球员,
: 打压市场, 就是非法的.
: 以前职棒被逮着一次, 被判赔了一大笔钱.
: 现在资本家们同仇敌忾, 不肯在谈判桌上让步,
: 在打工仔眼里也算是"共谋", 呵呵.
: 下一步, 等3月初现在这份CBA失效了,
: 老板们就可以宣布关门停产,
| h***i
发帖数: 1970 | 6 能不能这帮球员都不要了,全从大学里draft.
【在 B*****e 的大作中提到】
: 球员工会(NFLPA)今天立案控告球队老板们"共谋"(collusion),
: 理论上来说, 32个球队, 虽然都是在NFL大旗下,
: 但是要各自竞争, 不能秘密商量好了来剥削劳动人民.
: 譬如每家都不约而同地不肯签超过了某个价格的自由球员,
: 打压市场, 就是非法的.
: 以前职棒被逮着一次, 被判赔了一大笔钱.
: 现在资本家们同仇敌忾, 不肯在谈判桌上让步,
: 在打工仔眼里也算是"共谋", 呵呵.
: 下一步, 等3月初现在这份CBA失效了,
: 老板们就可以宣布关门停产,
| B*****e
发帖数: 9375 | 7 问得好, class action lawsuits是要最后赔偿了, 完全是撕破脸皮的敌我立场;
NFL-NFLPA现在是要谈判劳动环境, 薪水报酬, 还要以后合作的.
但是你说得对, 工会只是不能告NFL垄断(anti-trust), 强令老板们开门开工,
但是对于其他恶意的商业行为, 譬如前面提到的"共谋", 还是可以告的.
譬如NFL签的这份电视合同, 写明了没有比赛, 2011年也能拿$30多亿,
明显是一大早就已经为今年的停赛做准备了, NFLPA就已经在告这一项.
还有职棒球员工会在80年代控诉而且胜诉老板们共谋, 获赔$一亿多,
也并不需要先把工会解散.
我老以前一个女友是学labor law/negotiation的, 在劳工部实习过,
还是给我长了不少见识的, 嘿嘿.
【在 b**j 的大作中提到】
: 没有工会保护，球员也不是各自为战吧。难道不是class action lawsuit?
| B*****e
发帖数: 9375 | 8 不行, 威风问过这个问题了.
工人自己罢工, 那么老板可以去找另外的球员来凑数,
就像电影"The Replacement"里的情节.
但是现在是老板们认为条款对资方不利,
关起门来不玩了, 那他们不能放另外一批人进来开工生产.
【在 h***i 的大作中提到】
: 能不能这帮球员都不要了,全从大学里draft.
|
| B******5
发帖数: 4676 | 9 跟我们山东球迷有个毛关系啊。。。
【在 d**j 的大作中提到】
: 国猪球迷很不爽，山东球迷继续爽。
: 真和谐啊。
| r******g
发帖数: 3849 | 10 NFL老板太greedy了。看看MLB,还TM不知足。 | | | t***e
发帖数: 3601 | 11 Low end Football players are miserable. They sacrifice their health and
life for a living. | b**j
发帖数: 20742 | 12 huh? don't we all?
【在 t***e 的大作中提到】
: Low end Football players are miserable. They sacrifice their health and
: life for a living.
| t********n
发帖数: 705 | 13 about the CBA, I support the player 100%, their money is hard earn compare
to other sport.
【在 B*****e 的大作中提到】
: 球员工会(NFLPA)今天立案控告球队老板们"共谋"(collusion),
: 理论上来说, 32个球队, 虽然都是在NFL大旗下,
: 但是要各自竞争, 不能秘密商量好了来剥削劳动人民.
: 譬如每家都不约而同地不肯签超过了某个价格的自由球员,
: 打压市场, 就是非法的.
: 以前职棒被逮着一次, 被判赔了一大笔钱.
: 现在资本家们同仇敌忾, 不肯在谈判桌上让步,
: 在打工仔眼里也算是"共谋", 呵呵.
: 下一步, 等3月初现在这份CBA失效了,
: 老板们就可以宣布关门停产,
| a****y
发帖数: 2548 | 14 是啊，生活不容易，当然老爸是李刚的例外。
【在 b**j 的大作中提到】
: huh? don't we all?
| k***a
发帖数: 270 | 15 未必
篮球一年82场常规赛，棒球更多
【在 t********n 的大作中提到】
: about the CBA, I support the player 100%, their money is hard earn compare
: to other sport.
| l**k
发帖数: 45267 | 16 没看懂啊，为啥87年球员们要等工会解散才能告，工会不能代表球员做原告？
【在 B*****e 的大作中提到】
: 球员工会(NFLPA)今天立案控告球队老板们"共谋"(collusion),
: 理论上来说, 32个球队, 虽然都是在NFL大旗下,
: 但是要各自竞争, 不能秘密商量好了来剥削劳动人民.
: 譬如每家都不约而同地不肯签超过了某个价格的自由球员,
: 打压市场, 就是非法的.
: 以前职棒被逮着一次, 被判赔了一大笔钱.
: 现在资本家们同仇敌忾, 不肯在谈判桌上让步,
: 在打工仔眼里也算是"共谋", 呵呵.
: 下一步, 等3月初现在这份CBA失效了,
: 老板们就可以宣布关门停产,
| z*i
发帖数: 58873 | 17 加入工会就不能自己单独去解决这样的纠纷。
【在 l**k 的大作中提到】
: 没看懂啊，为啥87年球员们要等工会解散才能告，工会不能代表球员做原告？
| l**k
发帖数: 45267 | 18 对啊，我是说以工会为诉讼方去告，代表所有会员
【在 z*i 的大作中提到】
: 加入工会就不能自己单独去解决这样的纠纷。
| B*****e
发帖数: 9375 | 19 7楼的帖子没说清楚?
如果工会/CBA还有效,
那几乎一切纠纷 -- 球员被停赛了, 罚款了, 甚至在场上被打死了 --
都有CBA指定的申冤步骤和仲裁委员会来处理,
人民内部的矛盾, 法院是不管的.
唯一例外的是如果老板们有恶意的, 违法的, CBA禁止的商业行为,
譬如前面提到的"共谋"和不合理的转播合同,
那工会可以出面去告, 事实上他们已经这么做了.
但是如果工会出面去告的是老板们关门停产,
法官会说, 那你们就回去谈判啊,
工会存在的意义不就是谈判你想要的劳资合同么, 这是你们自己的事情.
所以, 要先解散了组织, 打工仔们无家可归了, 也不能自己和球队谈判了,
他们作为个人, 才可以告NFL垄断, 恶意的非法的停产, 或者其他的商业行为不公平,
(即使是以前的CBA里同意了的商业行为, 譬如没有自由球员制度.)
【在 l**k 的大作中提到】
: 对啊，我是说以工会为诉讼方去告，代表所有会员
| Y******e
发帖数: 20256 | 20 哈哈，这是不是college football的春天，收视率估计会高不少。
恭喜害死人Ingram和牛顿，放弃学位，立马失业，嘿嘿。搞的体育经济不好，估计
obama也会被连累。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 球员工会(NFLPA)今天立案控告球队老板们"共谋"(collusion),
: 理论上来说, 32个球队, 虽然都是在NFL大旗下,
: 但是要各自竞争, 不能秘密商量好了来剥削劳动人民.
: 譬如每家都不约而同地不肯签超过了某个价格的自由球员,
: 打压市场, 就是非法的.
: 以前职棒被逮着一次, 被判赔了一大笔钱.
: 现在资本家们同仇敌忾, 不肯在谈判桌上让步,
: 在打工仔眼里也算是"共谋", 呵呵.
: 下一步, 等3月初现在这份CBA失效了,
: 老板们就可以宣布关门停产,
| | | B*****e
发帖数: 9375 | 21 Yes. Pac-12 and Big-10 commissioners have openly suggested scheduling NCAA
games on Sundays in the absence of the NFL.
【在 Y******e 的大作中提到】
: 哈哈，这是不是college football的春天，收视率估计会高不少。
: 恭喜害死人Ingram和牛顿，放弃学位，立马失业，嘿嘿。搞的体育经济不好，估计
: obama也会被连累。
| t********n
发帖数: 705 | 22 not about the number of game.
first, the contract money is not guaranty,
second, player is much much more easy to injure, once they injure, it is not
guaranty they can come back to play again. The avg NFL player only have
about 3-5 years life span, the opportunity they make money is much much
smaller.
【在 k***a 的大作中提到】
: 未必
: 篮球一年82场常规赛，棒球更多
| b**j
发帖数: 20742 | 23 really? where? big 12 or big ten?
NCAA
【在 B*****e 的大作中提到】
: Yes. Pac-12 and Big-10 commissioners have openly suggested scheduling NCAA
: games on Sundays in the absence of the NFL.
| g******s
发帖数: 3647 | 24 must be big 10 lah, bigblue also said pac 12, not pac 10
【在 b**j 的大作中提到】
: really? where? big 12 or big ten?
:
: NCAA
| b**j
发帖数: 20742 | 25 pac 12 is the new official name. big 12 and big ten, however, retained their
old names
【在 g******s 的大作中提到】
: must be big 10 lah, bigblue also said pac 12, not pac 10
| l**k
发帖数: 45267 | 26 那根子还是在CBA上么。如果新的CBA签不下来，工会也不能告老板们恶意停产？
【在 B*****e 的大作中提到】
: 7楼的帖子没说清楚?
: 如果工会/CBA还有效,
: 那几乎一切纠纷 -- 球员被停赛了, 罚款了, 甚至在场上被打死了 --
: 都有CBA指定的申冤步骤和仲裁委员会来处理,
: 人民内部的矛盾, 法院是不管的.
: 唯一例外的是如果老板们有恶意的, 违法的, CBA禁止的商业行为,
: 譬如前面提到的"共谋"和不合理的转播合同,
: 那工会可以出面去告, 事实上他们已经这么做了.
: 但是如果工会出面去告的是老板们关门停产,
: 法官会说, 那你们就回去谈判啊,
| B*****e
发帖数: 9375 | 27 没有CBA的保护, 怎么运作?
最简单的, 一个球员在场子里, 哪怕流了一滴血,
然后他告到法院去, 说这是老板提供的恶劣工作环境所造成的伤害,
要你赔几千万, 还玩啥啊.
有一年职棒的裁判工会的CBA到期了,
他们说愿意在没有CBA的保护下, 继续吹比赛,
MLB都不敢答应, 宁可把劣质的小联盟裁判拉上来先顶着.
【在 l**k 的大作中提到】
: 那根子还是在CBA上么。如果新的CBA签不下来，工会也不能告老板们恶意停产？
| B*****e
发帖数: 9375 | 28 说了这么多, 还是美国的文化做怪.
以前纽约时报的专栏作家Nicholas Kristof(他太太是台山人)评论了一番政治后总结说:
两个俄国人碰到一起, 他们就互相把对方灌醉;
两个中国人碰到一起, 他们就互相和对方做生意;
两个日本人碰到一起, 他们就互相向对方道歉;
两个美国人碰到一起, 他们就互相叫对方吃官司. | d***o
发帖数: 6117 | 29 不make sense阿
为神马中国人做生意
说:
【在 B*****e 的大作中提到】
: 说了这么多, 还是美国的文化做怪.
: 以前纽约时报的专栏作家Nicholas Kristof(他太太是台山人)评论了一番政治后总结说:
: 两个俄国人碰到一起, 他们就互相把对方灌醉;
: 两个中国人碰到一起, 他们就互相和对方做生意;
: 两个日本人碰到一起, 他们就互相向对方道歉;
: 两个美国人碰到一起, 他们就互相叫对方吃官司.
| b**j
发帖数: 20742 | 30 应该是吃饭才对
【在 d***o 的大作中提到】
: 不make sense阿
: 为神马中国人做生意
:
: 说:
| | | b*a
发帖数: 17670 | 31 让对方躺着中枪
【在 b**j 的大作中提到】
: 应该是吃饭才对
| N*********n
发帖数: 3584 | 32 工会难道不就是最大的黑社会么？比资本家还黑的其实就是工会。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 球员工会(NFLPA)今天立案控告球队老板们"共谋"(collusion),
: 理论上来说, 32个球队, 虽然都是在NFL大旗下,
: 但是要各自竞争, 不能秘密商量好了来剥削劳动人民.
: 譬如每家都不约而同地不肯签超过了某个价格的自由球员,
: 打压市场, 就是非法的.
: 以前职棒被逮着一次, 被判赔了一大笔钱.
: 现在资本家们同仇敌忾, 不肯在谈判桌上让步,
: 在打工仔眼里也算是"共谋", 呵呵.
: 下一步, 等3月初现在这份CBA失效了,
: 老板们就可以宣布关门停产,
| s*****s
发帖数: 146 | 33 A parallel conduct, including collusion , does not automatically
establish a claim for violation of section 1 of Sherman Act.
That is to say, collusion may derive from a independent judgement
deriving from a purely economic consideration. For example, if waive of
any forfeit from TV contract for a reason of season cancellation is
totally, or at least in most part, a economic decision, there will not
be any violation of section 1 of sherman act.
Not until NFLPA could prove CBA was initiated as a internal agreement
between each club owner for reason of conspiracy could collusion be
regarded as a legitimate cause of action. Evidential support, like
possibility or inference is totally irrelevant except solid contextual
evidence.
Otherwise, such kind of claim will unlikely survive the motion of
dismiss in a pre-trial. However if it does survive the motion of
dismiss, a quick settlement from Club owners can be reasonably expected,
which is actually as a way of surrender.
So this claim will unlikely have any material impact on this negotiation
except a tacit pressure on owners' side.
【在 B*****e 的大作中提到】
: 球员工会(NFLPA)今天立案控告球队老板们"共谋"(collusion),
: 理论上来说, 32个球队, 虽然都是在NFL大旗下,
: 但是要各自竞争, 不能秘密商量好了来剥削劳动人民.
: 譬如每家都不约而同地不肯签超过了某个价格的自由球员,
: 打压市场, 就是非法的.
: 以前职棒被逮着一次, 被判赔了一大笔钱.
: 现在资本家们同仇敌忾, 不肯在谈判桌上让步,
: 在打工仔眼里也算是"共谋", 呵呵.
: 下一步, 等3月初现在这份CBA失效了,
: 老板们就可以宣布关门停产,
| B*****e
发帖数: 9375 | 34 微神拜神就在本版, 你还有此一问...
【在 d***o 的大作中提到】
: 不make sense阿
: 为神马中国人做生意
:
: 说:
| S*********s
发帖数: 196 | 35 历史上有停赛的赛季吗？
【在 B*****e 的大作中提到】
: 球员工会(NFLPA)今天立案控告球队老板们"共谋"(collusion),
: 理论上来说, 32个球队, 虽然都是在NFL大旗下,
: 但是要各自竞争, 不能秘密商量好了来剥削劳动人民.
: 譬如每家都不约而同地不肯签超过了某个价格的自由球员,
: 打压市场, 就是非法的.
: 以前职棒被逮着一次, 被判赔了一大笔钱.
: 现在资本家们同仇敌忾, 不肯在谈判桌上让步,
: 在打工仔眼里也算是"共谋", 呵呵.
: 下一步, 等3月初现在这份CBA失效了,
: 老板们就可以宣布关门停产,
| L*1
发帖数: 11537 | 36 Simple example:
If it gets hot, and everybody turns on AC. Somebody probably turns AC on
at 85F, some at 75, but most at 80. If everybody turns on exactly at
80F, then there is a stronger case for "collusion". The NFLPA has to
prove that. But I don't think the bosses are that stupid to set a fixed
number internally.
【在 B*****e 的大作中提到】
: 球员工会(NFLPA)今天立案控告球队老板们"共谋"(collusion),
: 理论上来说, 32个球队, 虽然都是在NFL大旗下,
: 但是要各自竞争, 不能秘密商量好了来剥削劳动人民.
: 譬如每家都不约而同地不肯签超过了某个价格的自由球员,
: 打压市场, 就是非法的.
: 以前职棒被逮着一次, 被判赔了一大笔钱.
: 现在资本家们同仇敌忾, 不肯在谈判桌上让步,
: 在打工仔眼里也算是"共谋", 呵呵.
: 下一步, 等3月初现在这份CBA失效了,
: 老板们就可以宣布关门停产,
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