C******r
发帖数: 282 | 1 历史地位这件事是个永远也扯不完的蛋。你看1500年后，秦琼和关羽还没掐完呢。所以
咱这篇的主要目的不是对比老刘，LT和Prime Time, 而是把老刘的贡献里一些不为大众
所知的地方张扬张扬。
二十一世纪到现在这10几年里，NFL里持续最强的两个防守是乌鸦和钢人。这个恐怕没
有异议吧。细看这两个防守，各自有一个常量：钢人是防守组教练LeBeau，乌鸦是老刘
。大家可知道自2000年以来，乌鸦的方式组教练换了6茬。其中4个是因为在乌鸦做的出
色后，晋升成其他队的主教练。就像早年鼻子白菜饭们喜欢争论的话题之一，是两毛五
造就了外接手，还是外接手造就了两毛五？老刘和乌鸦DC们，谁造就了谁，是个需要仔
细分析的话题。
第一茬DC是现在笨狗的主教头马文614。如果说每个防守教练都有自己的江湖渊源的话
，马文是如假包换的全真派。讲究是靠堂堂正正的内力取胜。一切从DL开始。当年的乌
鸦，现在的笨狗，防守策略都是先建一条inside out的DL，再加上运动能力强的LB，争
取7个人挡住对方的跑攻。前面说了多次了，乌鸦的两个DT，加起来700磅的Goose和Sam
Adams，为老刘扫清了路障，马文的防守系统给老刘一个充分发挥的舞台，老刘的天赋
加勤奋回报了马文的系统，震撼了NFL。说一句题外的，笨狗去年捞到的大deal, 非草
稿新秀Burfict，有几分当年小刘的风采，下个赛季谁玩带IDP的饭大喜，此人要早抓。
马文出走后，乌鸦迎来了第2茬DC诺兰（Mike Nolan），此人后来执掌了49人的主帅，
野马的DC，现在在亚特兰大当DC。来乌鸦以前，诺兰在红皮当了几年很郁闷的防守组教
练 -- 红皮老板师奶德曾不止一次往诺兰办公室里送过31种冰激凌，暗讽诺兰的防守太
没变化太香草（vanilla）。坐上了乌鸦DC位置的诺兰，手里并不是一副好牌，2002年
乌鸦的大换血，整个防守的命脉的DL都被卖干净了。诺兰的防守理念和马文不大相同，
是个典型的看菜下饭的好手，没有好DL，那就多上LB – 乌鸦2003年刚抓的Suggs，LB
材料多了去了。于是联盟历史上最好的4-3，一变脸成了3-4。可别小看这阵型变化，打
个比方：有毛四搞长传的系统，和没毛四搞小叮当的系统，对鼻子来说好比把豪宅推倒
重盖一样。对老刘，阵型的转换对他影响最大。为什么这么说，2000年老刘最大的长处
，sideline to sideline pursue，在3-4阵型中成了镜花水月。3个人的DL几乎很难将
对方OL拒之门外（钢人的DL算是例外，大胖子汉普顿一个人当两人使都有富裕），还记
得2003年常规赛季里对酋长的比赛，老刘整场比赛都在和Will Shields领衔的酋长OL肉
搏，根本无法靠近对方跑卫福尔摩斯。按说老刘当时已经是乌鸦队里毫无疑问的老大了
，这样的系统转变对他个人损失巨大，提出异议也是情理之中。但老刘就做了一件事，
那就是bulk up。没有任何抱怨的完成了从4-3 MLB到3-4 ILB的成功转型。2003年的联
盟最佳防守球员的头衔，老刘拿的名副其实。
诺兰升迁49人后，乌鸦提拔了多年的DL教练雷胖（Rex Ryan）做DC。雷胖是我最喜欢的
乌鸦防守教练，虽然他当主教练有点二，可是防守业务能力他算第二，没人敢称第一。
大家想必都知道雷胖算是NFL防守教练的官二代了。充分继承了其老爸的防守精髓，就
是要对敌方两毛五加压加压再加压。当上了乌鸦DC后，雷胖毫不犹豫的施展其家传功夫
46防守，这个阵型俺多年前在本版分析过了，这里就不多说了。对于老刘来说，又是一
回推倒了重建的大工程。46防守出彩的球员不是象老刘这样的中线卫，而是以Suggs为
首的pass rushers。2006年赛季，乌鸦的46防守大获成功，队里出了4个10+sack的球员
，收益最大的Adalius Thomas，赛季后拿到了拍子给的大合同。此时的老刘，已经不仅
是一个好球员+精神领袖了，而是一个场上DC，防守组的大曼宁。老刘的敬业和勤奋，
使得他登上了这一台阶。NFL里有天赋的球员太多了，象老刘，白菜，还有乌鸦的Reed
，他们有别于大多数good players的地方就是工作之余勤看片（众多wsn心有戚戚焉）
。乌鸦复杂的46防守，没有一个在场上协调的主心骨，是不可能运转自如的。幸运的是
乌鸦有俩。老刘，和老刘带出来的师弟Reed。
这期间老刘的另一大功绩是全力推荐草稿Ngata。经历了数年3-4防守折磨的老刘深知没
有一个可靠的身前屏障，自己的职业生涯尽头就在眼前。06年的草稿，老刘力荐Ngata
，从此乌鸦DL终于在2000年后又赢来了能以一敌俩的大坨子 – 橄榄球有时候就是一个
简单的数字游戏。
顶替雷胖的老麦(Greg Mattison)带来了乌鸦防守的暗点，老麦的系统是雷胖系统180度
的大转弯，宁弯不折（bend but not break）。可怜乌鸦的一众防守悍将被迫再次转型
。盼星星盼月亮，总算是盼到了麦爷爷被下放到安娜堡出任油密的防守教练，乌鸦再次
引来了一个NFL级，aggressive的防守教练Chuck Pagano。2011年是老刘和乌鸦防守的
反弹年。老刘再一次走在时代大潮的前列，把自己offseason训练的重点放在减体重，
防传攻上。
今年乌鸦防守再次换帅，Pagano转掌小马帅印。乌鸦的DC换成了前拍子的Dean Pees。
新教练新思路，Dean Pees算是麦爷爷的保守党加一些3rd down blitz和红区里的加强
版。几场比赛下来，乌鸦的防守数据惨不忍睹。磨合期过后，乌鸦的防守开始在赛季末
反弹也不是意外。
老刘这十几年征途，做到了在4-3，3-4，46多个阵型里的顶级中线卫。仅次一点，应该
称得上历史上前无古人的中线卫。在所有的防守位置球员中，老刘可以LT, Ronnie
Lott, Deion Sanders, Reggie White, Joe Greene比肩。至于老刘算不算best
defense player ever，自然是每个人都有自己的看法。前乌鸦主教练比例克在被问及
此问题时回答：“it’s like ask me: ‘is my daughter beautiful’?” 做为一乌
鸦扇子，I approve that message. |
B*******e
发帖数: 1009 | 2 沙发赞！
【在 C******r 的大作中提到】
: 历史地位这件事是个永远也扯不完的蛋。你看1500年后，秦琼和关羽还没掐完呢。所以
: 咱这篇的主要目的不是对比老刘，LT和Prime Time, 而是把老刘的贡献里一些不为大众
: 所知的地方张扬张扬。
: 二十一世纪到现在这10几年里，NFL里持续最强的两个防守是乌鸦和钢人。这个恐怕没
: 有异议吧。细看这两个防守，各自有一个常量：钢人是防守组教练LeBeau，乌鸦是老刘
: 。大家可知道自2000年以来，乌鸦的方式组教练换了6茬。其中4个是因为在乌鸦做的出
: 色后，晋升成其他队的主教练。就像早年鼻子白菜饭们喜欢争论的话题之一，是两毛五
: 造就了外接手，还是外接手造就了两毛五？老刘和乌鸦DC们，谁造就了谁，是个需要仔
: 细分析的话题。
: 第一茬DC是现在笨狗的主教头马文614。如果说每个防守教练都有自己的江湖渊源的话
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g********e
发帖数: 157 | |
m********l
发帖数: 491 | 4 顶长文，学习了。
我觉得应该去做牧师。
【在 g********e 的大作中提到】
: 老刘退役后，应该去做教练。
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B*****e
发帖数: 9375 | 5 这个太喜剧了. 是真人真事, 还是像当年老鼠的杨思棣传里, 自己想像出来的剧本?
次往诺兰办公室里送过31种冰激凌，暗讽诺兰的防守太没变化太香草（vanilla）。
【在 C******r 的大作中提到】
: 历史地位这件事是个永远也扯不完的蛋。你看1500年后，秦琼和关羽还没掐完呢。所以
: 咱这篇的主要目的不是对比老刘，LT和Prime Time, 而是把老刘的贡献里一些不为大众
: 所知的地方张扬张扬。
: 二十一世纪到现在这10几年里，NFL里持续最强的两个防守是乌鸦和钢人。这个恐怕没
: 有异议吧。细看这两个防守，各自有一个常量：钢人是防守组教练LeBeau，乌鸦是老刘
: 。大家可知道自2000年以来，乌鸦的方式组教练换了6茬。其中4个是因为在乌鸦做的出
: 色后，晋升成其他队的主教练。就像早年鼻子白菜饭们喜欢争论的话题之一，是两毛五
: 造就了外接手，还是外接手造就了两毛五？老刘和乌鸦DC们，谁造就了谁，是个需要仔
: 细分析的话题。
: 第一茬DC是现在笨狗的主教头马文614。如果说每个防守教练都有自己的江湖渊源的话
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z*i
发帖数: 58873 | 6 其实还是当电视解说员对咱们看球的好处更大
【在 m********l 的大作中提到】
: 顶长文，学习了。
: 我觉得应该去做牧师。
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R**T
发帖数: 784 | 7 zan， 学习了
【在 C******r 的大作中提到】
: 历史地位这件事是个永远也扯不完的蛋。你看1500年后，秦琼和关羽还没掐完呢。所以
: 咱这篇的主要目的不是对比老刘，LT和Prime Time, 而是把老刘的贡献里一些不为大众
: 所知的地方张扬张扬。
: 二十一世纪到现在这10几年里，NFL里持续最强的两个防守是乌鸦和钢人。这个恐怕没
: 有异议吧。细看这两个防守，各自有一个常量：钢人是防守组教练LeBeau，乌鸦是老刘
: 。大家可知道自2000年以来，乌鸦的方式组教练换了6茬。其中4个是因为在乌鸦做的出
: 色后，晋升成其他队的主教练。就像早年鼻子白菜饭们喜欢争论的话题之一，是两毛五
: 造就了外接手，还是外接手造就了两毛五？老刘和乌鸦DC们，谁造就了谁，是个需要仔
: 细分析的话题。
: 第一茬DC是现在笨狗的主教头马文614。如果说每个防守教练都有自己的江湖渊源的话
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b*a
发帖数: 17670 | 8 乌鸦和钢人,AFC防守最好的俩队差不多
我觉得狗熊防守比这俩队硬
【在 C******r 的大作中提到】
: 历史地位这件事是个永远也扯不完的蛋。你看1500年后，秦琼和关羽还没掐完呢。所以
: 咱这篇的主要目的不是对比老刘，LT和Prime Time, 而是把老刘的贡献里一些不为大众
: 所知的地方张扬张扬。
: 二十一世纪到现在这10几年里，NFL里持续最强的两个防守是乌鸦和钢人。这个恐怕没
: 有异议吧。细看这两个防守，各自有一个常量：钢人是防守组教练LeBeau，乌鸦是老刘
: 。大家可知道自2000年以来，乌鸦的方式组教练换了6茬。其中4个是因为在乌鸦做的出
: 色后，晋升成其他队的主教练。就像早年鼻子白菜饭们喜欢争论的话题之一，是两毛五
: 造就了外接手，还是外接手造就了两毛五？老刘和乌鸦DC们，谁造就了谁，是个需要仔
: 细分析的话题。
: 第一茬DC是现在笨狗的主教头马文614。如果说每个防守教练都有自己的江湖渊源的话
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E***1
发帖数: 2534 | |
k*****o
发帖数: 1185 | |
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n*j
发帖数: 60 | 11 写的不错, 赞一个。
鸡蛋里挑几根骨头。。。
老刘打的是MLB，所以3-4，4-3对他影响不是很大。如果是OLB，影响就很大了。
3-4 和 4-3 对OLB的体重和身高要求都有所不同。
雷胖打的是3-4/4-3/46 hybrid,不单单是46. 现今NFL QB WR TE的传球接球能力那么强
，防守光打46的话，要被攻方short slam打死了，呵呵。
网上讨论老刘和LT,到底谁是史上LB第一。。。楼主也许可以给大家谈谈。 |
J**e
发帖数: 15008 | 12 一个olb，一个mlb，要我选必须是LT阿
【在 n*j 的大作中提到】
: 写的不错, 赞一个。
: 鸡蛋里挑几根骨头。。。
: 老刘打的是MLB，所以3-4，4-3对他影响不是很大。如果是OLB，影响就很大了。
: 3-4 和 4-3 对OLB的体重和身高要求都有所不同。
: 雷胖打的是3-4/4-3/46 hybrid,不单单是46. 现今NFL QB WR TE的传球接球能力那么强
: ，防守光打46的话，要被攻方short slam打死了，呵呵。
: 网上讨论老刘和LT,到底谁是史上LB第一。。。楼主也许可以给大家谈谈。
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n*j
发帖数: 60 | 13 但老刘打主力的时间长，毕竟有sideline to sideline的cover能力+sure tackler...
还有leadship skills...
LT 比较时间短，但是更加dominant，破坏力更大。
其实我也偏LT多一点。
【在 J**e 的大作中提到】
: 一个olb，一个mlb，要我选必须是LT阿
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G*****i
发帖数: 433 | 14 顶冷啤！
【在 C******r 的大作中提到】
: 历史地位这件事是个永远也扯不完的蛋。你看1500年后，秦琼和关羽还没掐完呢。所以
: 咱这篇的主要目的不是对比老刘，LT和Prime Time, 而是把老刘的贡献里一些不为大众
: 所知的地方张扬张扬。
: 二十一世纪到现在这10几年里，NFL里持续最强的两个防守是乌鸦和钢人。这个恐怕没
: 有异议吧。细看这两个防守，各自有一个常量：钢人是防守组教练LeBeau，乌鸦是老刘
: 。大家可知道自2000年以来，乌鸦的方式组教练换了6茬。其中4个是因为在乌鸦做的出
: 色后，晋升成其他队的主教练。就像早年鼻子白菜饭们喜欢争论的话题之一，是两毛五
: 造就了外接手，还是外接手造就了两毛五？老刘和乌鸦DC们，谁造就了谁，是个需要仔
: 细分析的话题。
: 第一茬DC是现在笨狗的主教头马文614。如果说每个防守教练都有自己的江湖渊源的话
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w*********s
发帖数: 8428 | 15 师奶德这人太坏了，红皮饭提起来好多骂不绝口
【在 B*****e 的大作中提到】
: 这个太喜剧了. 是真人真事, 还是像当年老鼠的杨思棣传里, 自己想像出来的剧本?
:
: 次往诺兰办公室里送过31种冰激凌，暗讽诺兰的防守太没变化太香草（vanilla）。
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l*x
发帖数: 14021 | 16 最近绿湾记者又把这个翻出来了。当年老刘因为身高的原因，不被看好。是第四个被摘
走的linebacker 。26号位被乌鸦拿下。绿湾27号位，提前就给老刘打电话，说乌鸦不
会要你的，一会乌鸦投完票，我们就要你，来绿湾跟雷击白并肩作战吧。结果这时另外
一电话响了，乌鸦打来的。绿湾悲催了。
这个我是知道的。不过我刚知道的是，这首轮四个linebackers，绿湾是把老刘排第一
的。居然其他三个都走了，老刘还在。以为天掉大馅饼了。可惜绿湾排位太低，也没估
算到Ozzie 会强linebacker 。我忘了那年乌鸦哪来的两个第一轮？
Ozzie 那年是第一次选秀，首轮两票选了俩hof 。这是前无古人后无来者。Ozzie 浆糊
地位确立。后来Brian Billick 入主乌鸦时，还不服气。猎鹰要拿2000年的一轮换乌鸦
1999年的二轮（好像是这样）。Billick 坚决不同意。因为猎鹰是超级碗亚军，明年的
成绩不会差。一轮末尾，跟二轮首没啥区别。Ozzie 也没跟他争。Billick 以为说服了
Ozzie 。结果Ozzie 还是换了。Billick 那个怒的。结果，那年猎鹰打的那个臭，乌鸦
换来的变成一轮5号，捡了个大便宜。选的是Jamal Lewis。拿超级碗的又一基石。从那
以后，Billick再也不敢挑战Ozzie 了。
这就是命也。
【在 C******r 的大作中提到】
: 历史地位这件事是个永远也扯不完的蛋。你看1500年后，秦琼和关羽还没掐完呢。所以
: 咱这篇的主要目的不是对比老刘，LT和Prime Time, 而是把老刘的贡献里一些不为大众
: 所知的地方张扬张扬。
: 二十一世纪到现在这10几年里，NFL里持续最强的两个防守是乌鸦和钢人。这个恐怕没
: 有异议吧。细看这两个防守，各自有一个常量：钢人是防守组教练LeBeau，乌鸦是老刘
: 。大家可知道自2000年以来，乌鸦的方式组教练换了6茬。其中4个是因为在乌鸦做的出
: 色后，晋升成其他队的主教练。就像早年鼻子白菜饭们喜欢争论的话题之一，是两毛五
: 造就了外接手，还是外接手造就了两毛五？老刘和乌鸦DC们，谁造就了谁，是个需要仔
: 细分析的话题。
: 第一茬DC是现在笨狗的主教头马文614。如果说每个防守教练都有自己的江湖渊源的话
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l****o
发帖数: 942 | |
x*******1
发帖数: 28835 | 18 utk 屡出伟大跑锋阿。 1997年卡特礼服 给大曼宁配的阵容不可谓不强啊。可惜一到关
键时刻必bust.
【在 l*x 的大作中提到】
: 最近绿湾记者又把这个翻出来了。当年老刘因为身高的原因，不被看好。是第四个被摘
: 走的linebacker 。26号位被乌鸦拿下。绿湾27号位，提前就给老刘打电话，说乌鸦不
: 会要你的，一会乌鸦投完票，我们就要你，来绿湾跟雷击白并肩作战吧。结果这时另外
: 一电话响了，乌鸦打来的。绿湾悲催了。
: 这个我是知道的。不过我刚知道的是，这首轮四个linebackers，绿湾是把老刘排第一
: 的。居然其他三个都走了，老刘还在。以为天掉大馅饼了。可惜绿湾排位太低，也没估
: 算到Ozzie 会强linebacker 。我忘了那年乌鸦哪来的两个第一轮？
: Ozzie 那年是第一次选秀，首轮两票选了俩hof 。这是前无古人后无来者。Ozzie 浆糊
: 地位确立。后来Brian Billick 入主乌鸦时，还不服气。猎鹰要拿2000年的一轮换乌鸦
: 1999年的二轮（好像是这样）。Billick 坚决不同意。因为猎鹰是超级碗亚军，明年的
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d***o
发帖数: 6117 | 19 过去10年平均表现那还是乌鸦港人，狗熊前三个赛季经常被爆
【在 b*a 的大作中提到】
: 乌鸦和钢人,AFC防守最好的俩队差不多
: 我觉得狗熊防守比这俩队硬
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r******s
发帖数: 20 | 20 其实师奶德真没那么可恨。比NFL大概一半多的owner强，我觉得。尤其是他现在也对球
队事务不大干预了。他十年最大的败笔是交了vinny cerrato 这个朋友。看看人家
Ozzie newsome 和Jerry Reese 啧啧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 w*********s 的大作中提到】
: 师奶德这人太坏了，红皮饭提起来好多骂不绝口
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l*x
发帖数: 14021 | 21 看到“Bend but not break”，绿湾迷哭了。
:顶替雷胖的老麦(Greg Mattison)带来了乌鸦防守的暗点，老麦的系统是雷胖系统180度
:的大转弯，宁弯不折（bend but not break）。 |
P****i
发帖数: 12972 | 22 lol
【在 l*x 的大作中提到】
: 看到“Bend but not break”，绿湾迷哭了。
: :顶替雷胖的老麦(Greg Mattison)带来了乌鸦防守的暗点，老麦的系统是雷胖系统180度
: :的大转弯，宁弯不折（bend but not break）。
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