M******k
发帖数: 27573 | 1 一直没跟随过，问几个小白问题。
1. GZ是某个Gated Community的home watcher member，案发的时候，TM是不是在这个
community里？
2. GZ跟丢了，回到自己的车附近，案发的地点就在车附近？还有说法说TM的家离案发
地点不到一百米（几百米）？
3. GZ第一次发现TM的地点能确定吗？这个地点和案发地点离TM的家哪个更近？当然根
子上的问题就是：TM是在往家走，还是乱走。
4. GZ和TM在案发点发生了什么，有确证吗？我的意思是：GZ挑衅TM的可能，有没有被
反证？ |
C*****E
发帖数: 2679 | 2 1. 是的
2. 是的，在GZ车附近。GZ当时还在和911的电话上，就和TM干上了。 不知道是否离TM
家很近
3. 没人知道。不过GZ表示TM突袭了他。
4. GZ表示TM突袭了他。GZ自己不需要反证GZ挑衅TM的可能，prosecutor自己未能反证
GZ的版本。
==============================
以上是事实，下面是私货：
TM意识到了GZ在跟踪他。多方面可以证实。但是GZ说首先挑起争斗的是TM。这个首先没
有被prosecutor proved otherwise，其次GZ当时还在和911打电话，争斗就开始了。很
少会有在和911打电话的时候主动挑起事端的吧。
我觉得你的关注点有误。这个事情和TM家在哪里，往哪里走一点关系都没有。关键是TM
是否袭击了GZ，GZ是否是self defense。你在你家的客厅里也可以袭击我，我也可以
self defense。
整个案件，从最初的侦破到最后庭审的cross examination，没有找到任何同GZ的版本
不一致的证据。 |
M******k
发帖数: 27573 | 3 一共有几个９１１电话？GZ一开始打９１１说要跟踪，dispatcher不同意。这和案发时
候那个９１１是一个电话么？中间距离多长时间？
不是说这个案子，不过以前有stage的self defense，都是要先打９１１的。
TM
【在 C*****E 的大作中提到】
: 1. 是的
: 2. 是的，在GZ车附近。GZ当时还在和911的电话上，就和TM干上了。 不知道是否离TM
: 家很近
: 3. 没人知道。不过GZ表示TM突袭了他。
: 4. GZ表示TM突袭了他。GZ自己不需要反证GZ挑衅TM的可能，prosecutor自己未能反证
: GZ的版本。
: ==============================
: 以上是事实，下面是私货：
: TM意识到了GZ在跟踪他。多方面可以证实。但是GZ说首先挑起争斗的是TM。这个首先没
: 有被prosecutor proved otherwise，其次GZ当时还在和911打电话，争斗就开始了。很
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d*****e
发帖数: 16730 | |
M******k
发帖数: 27573 | 5 这里这么文明，你怎么会有错觉。
【在 d*****e 的大作中提到】
: 周一上班以为又走错版了.....
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H****3
发帖数: 7936 | 6 赞私货！
TM
【在 C*****E 的大作中提到】
: 1. 是的
: 2. 是的，在GZ车附近。GZ当时还在和911的电话上，就和TM干上了。 不知道是否离TM
: 家很近
: 3. 没人知道。不过GZ表示TM突袭了他。
: 4. GZ表示TM突袭了他。GZ自己不需要反证GZ挑衅TM的可能，prosecutor自己未能反证
: GZ的版本。
: ==============================
: 以上是事实，下面是私货：
: TM意识到了GZ在跟踪他。多方面可以证实。但是GZ说首先挑起争斗的是TM。这个首先没
: 有被prosecutor proved otherwise，其次GZ当时还在和911打电话，争斗就开始了。很
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H****3
发帖数: 7936 | |
H****3
发帖数: 7936 | 8 哈哈，精辟，本版还是算挺讲文明讲道理的。我今天一大早去宝版那才叫错觉，周末不
知道哪来一堆瘪三在宝版乱骂，靠，没法看了都，版主板斧一大堆也不管管。
【在 M******k 的大作中提到】
: 这里这么文明，你怎么会有错觉。
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M******k
发帖数: 27573 | 9 过几个月就会来那么一拨。。。
【在 H****3 的大作中提到】
: 哈哈，精辟，本版还是算挺讲文明讲道理的。我今天一大早去宝版那才叫错觉，周末不
: 知道哪来一堆瘪三在宝版乱骂，靠，没法看了都，版主板斧一大堆也不管管。
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H****3
发帖数: 7936 | 10 真没想到，看来我是少见多怪了。
【在 M******k 的大作中提到】
: 过几个月就会来那么一拨。。。
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M******k
发帖数: 27573 | 11 我看了这个不过其实私货挺多的。
我只是觉得就我看到的而言，还是有些灰色地带。
【在 H****3 的大作中提到】
: 水版还有一个总结贴，写的挺清楚的。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/2096013.html
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H****3
发帖数: 7936 | 12 灰色地带确实有，沙发兄也回答过了。关键灰色地带现在没有人证物证能prove
otherwise。
【在 M******k 的大作中提到】
: 我看了这个不过其实私货挺多的。
: 我只是觉得就我看到的而言，还是有些灰色地带。
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b*****e
发帖数: 53215 | 13 半夜穿hoodie在居民区闲逛的小黑，全部打死也没有冤枉的
【在 M******k 的大作中提到】
: 我看了这个不过其实私货挺多的。
: 我只是觉得就我看到的而言，还是有些灰色地带。
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b**j
发帖数: 20742 | 14 that i think is excessive.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 半夜穿hoodie在居民区闲逛的小黑，全部打死也没有冤枉的
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C*****E
发帖数: 2679 | 15 按照我看到的资料，打死TM前，只有一个911电话。
我们在这里讨论，很多“事实”得看你预设立场在哪里。而在刑事法律上，唯一可以允
许的预设立场是GZ是一个无辜的人。
你猜想self defense也有stage的，当然可以，问题是作为Prosecutor你得有证据证明
你的猜想。prosecutor不仅没法证明，GZ版本的所有细节都和证据吻合，
【在 M******k 的大作中提到】
: 一共有几个９１１电话？GZ一开始打９１１说要跟踪，dispatcher不同意。这和案发时
: 候那个９１１是一个电话么？中间距离多长时间？
: 不是说这个案子，不过以前有stage的self defense，都是要先打９１１的。
:
: TM
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H****3
发帖数: 7936 | 16 你个搅混水的！
【在 b*****e 的大作中提到】
: 半夜穿hoodie在居民区闲逛的小黑，全部打死也没有冤枉的
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b*****e
发帖数: 53215 | 17 领会精神
【在 b**j 的大作中提到】
: that i think is excessive.
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J**e
发帖数: 15008 | 18 任何人处于ZG描述出的场景都会开枪吧。除非有足够证据说明这个场景是ZG故意造出来
的。
ZG有足够self defense得理由。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 按照我看到的资料，打死TM前，只有一个911电话。
: 我们在这里讨论，很多“事实”得看你预设立场在哪里。而在刑事法律上，唯一可以允
: 许的预设立场是GZ是一个无辜的人。
: 你猜想self defense也有stage的，当然可以，问题是作为Prosecutor你得有证据证明
: 你的猜想。prosecutor不仅没法证明，GZ版本的所有细节都和证据吻合，
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C*****E
发帖数: 2679 | 19 没错，这就是最后裁定GZ无罪的原因。prosecutor未能反证GZ的版本，所有证据，包括
prosecutor自己找的证人，都和GZ的描述吻合。
【在 J**e 的大作中提到】
: 任何人处于ZG描述出的场景都会开枪吧。除非有足够证据说明这个场景是ZG故意造出来
: 的。
: ZG有足够self defense得理由。
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l*x
发帖数: 14021 | 20 哈哈，以前读书时有个同学半夜走小路回家。上一个草坡时，嘭的碰到一个迎面走来的
老黑。回来大骂，这老黑长的真他妈黑呀，硕大一个活人，我压根一点都没看见他，开
口说话时我才看到牙齿。幸亏老黑还很nice。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 领会精神
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M******k
发帖数: 27573 | 21 首先我要说的一点是，问这些问题，没有一点要翻案的意思。
我个人做为一个旁观者，不需要象法庭一样，达成一个非黑既白的结论。而且还有个好
处就是可以尽可能忽略那些技术上的问题，只专注于细节。
再问个细节问题吧：
GZ跟踪TM，跟丢了，回到车这儿被袭击了，这两个人的足迹什么的，有证据么？从现在
来看，GZ打通电话到被袭击之间，基本上是ＧＺ单方面的故事，具体发生了什么，有什
么旁证呢。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 按照我看到的资料，打死TM前，只有一个911电话。
: 我们在这里讨论，很多“事实”得看你预设立场在哪里。而在刑事法律上，唯一可以允
: 许的预设立场是GZ是一个无辜的人。
: 你猜想self defense也有stage的，当然可以，问题是作为Prosecutor你得有证据证明
: 你的猜想。prosecutor不仅没法证明，GZ版本的所有细节都和证据吻合，
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C*****E
发帖数: 2679 | 22 两个人是怎么走的，没有证据。问题在于你为什么这么纠结两个人是怎么走的呢？这个
到底跟案件本身有什么关系呢？
两个人打架的时候，是TM骑在GZ身上狠狠地揍GZ，这个所有目击证人都证明了。
【在 M******k 的大作中提到】
: 首先我要说的一点是，问这些问题，没有一点要翻案的意思。
: 我个人做为一个旁观者，不需要象法庭一样，达成一个非黑既白的结论。而且还有个好
: 处就是可以尽可能忽略那些技术上的问题，只专注于细节。
: 再问个细节问题吧：
: GZ跟踪TM，跟丢了，回到车这儿被袭击了，这两个人的足迹什么的，有证据么？从现在
: 来看，GZ打通电话到被袭击之间，基本上是ＧＺ单方面的故事，具体发生了什么，有什
: 么旁证呢。
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M******k
发帖数: 27573 | 23 我去Wiki转了一圈儿，问题基本得到解答了。多谢楼上的。
重点有：
1. GZ有伤，TM除了枪伤没有别的伤。
2. 有人呼救
3. TM的女同学提到电话里TM/GZ有confrontation，估计这里没太多变数了。 |
A**d
发帖数: 13310 | 24 It was raining, which made it hard gather footprints and blood, etc.
【在 M******k 的大作中提到】
: 首先我要说的一点是，问这些问题，没有一点要翻案的意思。
: 我个人做为一个旁观者，不需要象法庭一样，达成一个非黑既白的结论。而且还有个好
: 处就是可以尽可能忽略那些技术上的问题，只专注于细节。
: 再问个细节问题吧：
: GZ跟踪TM，跟丢了，回到车这儿被袭击了，这两个人的足迹什么的，有证据么？从现在
: 来看，GZ打通电话到被袭击之间，基本上是ＧＺ单方面的故事，具体发生了什么，有什
: 么旁证呢。
|
C*****E
发帖数: 2679 | 25 and the footprints don't even matter.
【在 A**d 的大作中提到】
: It was raining, which made it hard gather footprints and blood, etc.
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p***8
发帖数: 27 | 26 TM and his father were visiting his father's girlfriend. She and GZ live in
townhome in the same gated community. Their homes are less than 900ft apart.
The community is small about 800ft times 800ft. TM had been at this place
several times before.
Map: https://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=
203577346167583507267.0004bbdcc7c71244ae865
GZ was not on neighborhood patrol. He was heading to Target for grocery
shopping on a Sunday evening. He carried a gun all the time except going to
work. TM was shot at 7:17PM.
GZ 911 call transcript: http://www.examiner.com/article/george-zimmerman-s-911-call-transcribed
Timeline of events on Miami Herald: http://www.miamiherald.com/2012/04/14/2748048/interactive-map-of-trayvon-martin.html
TM's very first punch already broke GZ's nose. After that, they fought on
the ground. GZ's head was slammed onto the concrete sidewalk and punched
over a dozen times. At one point, TM put both hands on GZ's mouth and nose
to suffocate him. No GZ's DNA was found under TM's fingernails. No TM's DNA
was found on the gun.
GZ's injury photos: http://www.wtsp.com/news/photo-gallery.aspx?storyid=255685
GZ on Hanity: http://www.foxnews.com/on-air/hannity/2012/07/18/exclusive-george-zimmerman-breaks-silence-hannity?page=4
【在 M******k 的大作中提到】
: 一直没跟随过，问几个小白问题。
: 1. GZ是某个Gated Community的home watcher member，案发的时候，TM是不是在这个
: community里？
: 2. GZ跟丢了，回到自己的车附近，案发的地点就在车附近？还有说法说TM的家离案发
: 地点不到一百米（几百米）？
: 3. GZ第一次发现TM的地点能确定吗？这个地点和案发地点离TM的家哪个更近？当然根
: 子上的问题就是：TM是在往家走，还是乱走。
: 4. GZ和TM在案发点发生了什么，有确证吗？我的意思是：GZ挑衅TM的可能，有没有被
: 反证？
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J****n
发帖数: 3011 | 27 有点你没注意。通过电话知道，TM发现GZ在跟踪他，到TM和GZ发生打斗，中间有4分钟
时间。更不用说中间GZ跟丢了TM。TM要是真的害怕，早就跑远了。
相反，很难想象GZ在说谎。首先这是一个突发情况，而且小区里随时可能被不知道什么
人看到，如果是GZ主动挑起时段，主动攻击，TM在喊救命。事后GZ能完全不顾后果地编
瞎话，颠倒黑白，期待所有可能的目击者都为他擦屁股？
【在 M******k 的大作中提到】
: 我去Wiki转了一圈儿，问题基本得到解答了。多谢楼上的。
: 重点有：
: 1. GZ有伤，TM除了枪伤没有别的伤。
: 2. 有人呼救
: 3. TM的女同学提到电话里TM/GZ有confrontation，估计这里没太多变数了。
|
