l*****a
发帖数: 3630 | 1 一个情况，落后15分，到2min warning.问是应该先1pt还是2pt追平的机会大?
我说追平一定要2TD+onside成功，并且2pt成功。所以第一个TD是1pt还是2pt其实没区
别。
那里其他人都声称第一次一定要1pt, 这样可以把差距控制在1 possession. 如果第一
次2pt失败直接就gg了，所以第一次TD绝对要1pt.
我就彻底无奈了，那群人都不学概率吗? |
k***r
发帖数: 13724 | 2 这个和两分钟差10分或11分到对方30码时 4th down先踢个FG一个意思吧，go for it没
FD或TD就gg了，实际操作也大多数是先FG啊 |
b*****e
发帖数: 53215 | 3 其实就是早跪晚跪，一般都选择晚跪，看上去是个惜败
【在 k***r 的大作中提到】
: 这个和两分钟差10分或11分到对方30码时 4th down先踢个FG一个意思吧，go for it没
: FD或TD就gg了，实际操作也大多数是先FG啊
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P*******e
发帖数: 39399 | 4 说实话啊 我觉得他们说的还是对的
要把momentum留到最后 而开始选择一分也是95%+教练在做的事情
其实这个设定都不用2min，第四节的话都会这么打
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一个情况，落后15分，到2min warning.问是应该先1pt还是2pt追平的机会大?
: 我说追平一定要2TD+onside成功，并且2pt成功。所以第一个TD是1pt还是2pt其实没区
: 别。
: 那里其他人都声称第一次一定要1pt, 这样可以把差距控制在1 possession. 如果第一
: 次2pt失败直接就gg了，所以第一次TD绝对要1pt.
: 我就彻底无奈了，那群人都不学概率吗?
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l*****a
发帖数: 3630 | 5 首先，我觉得如果剩2min和剩10min其实是不同的。
时间比较多的话肯定先1分，以为以后可能有safety或者各种情况。
还剩2min的时候一定会onside, 所以其实先1分还是先2分对于结果没有影响。如果想追
平一定要有一次2pt conversion成功。而且我的结论并不是先2pt更好，我觉得这这两
者概率上几乎相等。但那帮人却一直说先1pt会更好。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 说实话啊 我觉得他们说的还是对的
: 要把momentum留到最后 而开始选择一分也是95%+教练在做的事情
: 其实这个设定都不用2min，第四节的话都会这么打
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l*****a
发帖数: 3630 | 6 我觉得还是有区别的，比如面对4th&5在对方20yd, 如果go for it大概有30%获得FD的
概率? 此时还差10分. 直接踢FG大概有80%左右的几率先拿3分，然后再拼一个TD. 如果
真能定量计算的话，先FG应该会优一点。
【在 k***r 的大作中提到】
: 这个和两分钟差10分或11分到对方30码时 4th down先踢个FG一个意思吧，go for it没
: FD或TD就gg了，实际操作也大多数是先FG啊
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P*******e
发帖数: 39399 | 7 还是有点区别
上来选择2分
即使2分拿到 onside还有不成功的可能 拿到球权还有拿不到TD的可能 比赛还没结束
如果2分没拿到 game over
没有人愿意上来就给自己判死刑 ：）
【在 l*****a 的大作中提到】
: 首先，我觉得如果剩2min和剩10min其实是不同的。
: 时间比较多的话肯定先1分，以为以后可能有safety或者各种情况。
: 还剩2min的时候一定会onside, 所以其实先1分还是先2分对于结果没有影响。如果想追
: 平一定要有一次2pt conversion成功。而且我的结论并不是先2pt更好，我觉得这这两
: 者概率上几乎相等。但那帮人却一直说先1pt会更好。
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l*****a
发帖数: 3630 | 8 我觉得你讨论的是早规还是晚跪的各种可能性。2pt有可能让落后方提早gg,但事实上并
没有减低追平的概率期望。
但是真的算追平的概率，这两者还是一样的。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 还是有点区别
: 上来选择2分
: 即使2分拿到 onside还有不成功的可能 拿到球权还有拿不到TD的可能 比赛还没结束
: 如果2分没拿到 game over
: 没有人愿意上来就给自己判死刑 ：）
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P*******e
发帖数: 39399 | 9 要不你看看prospect thoery
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我觉得你讨论的是早规还是晚跪的各种可能性。2pt有可能让落后方提早gg,但事实上并
: 没有减低追平的概率期望。
: 但是真的算追平的概率，这两者还是一样的。
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f******d
发帖数: 4136 | 10 真不一样
先2分难度比最后2分难度大
考虑一下气势的问题
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我觉得你讨论的是早规还是晚跪的各种可能性。2pt有可能让落后方提早gg,但事实上并
: 没有减低追平的概率期望。
: 但是真的算追平的概率，这两者还是一样的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 11 不过先2分能多少有点偷袭成分
【在 f******d 的大作中提到】
: 真不一样
: 先2分难度比最后2分难度大
: 考虑一下气势的问题
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l*****a
发帖数: 3630 | 12 这是啥理论? 龟版给讲解一下吧。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 要不你看看prospect thoery
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l*****a
发帖数: 3630 | 13 这个有理论或者数据支持吗？ 我觉得2pt就是那一下，统计数据基本在50%左右。
【在 f******d 的大作中提到】
: 真不一样
: 先2分难度比最后2分难度大
: 考虑一下气势的问题
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J**e
发帖数: 15008 | 14 后2pt放手的压力很大，想想2min被搞13分不是要跪的节奏吗。先2pt防守压力小很多。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个有理论或者数据支持吗？ 我觉得2pt就是那一下，统计数据基本在50%左右。
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o***e
发帖数: 814 | 15 不知道谁智商低，打球只看概率的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一个情况，落后15分，到2min warning.问是应该先1pt还是2pt追平的机会大?
: 我说追平一定要2TD+onside成功，并且2pt成功。所以第一个TD是1pt还是2pt其实没区
: 别。
: 那里其他人都声称第一次一定要1pt, 这样可以把差距控制在1 possession. 如果第一
: 次2pt失败直接就gg了，所以第一次TD绝对要1pt.
: 我就彻底无奈了，那群人都不学概率吗?
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l*****a
发帖数: 3630 | 16 不考虑数学上的分析，那你说打球看什么?
【在 o***e 的大作中提到】
: 不知道谁智商低，打球只看概率的？
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P*******e
发帖数: 39399 | 17 那是一整套理论 相对比较适用这个的
当人们收益时往往选择规避风险 先拿7分心里有底
当人们损失是往往选择寻求风险 最后一搏玩2pt
这个算是有经济学和心理学理论背景的
那套理论其实相对比较浅显 但是抽象总结出来 就拿了炸药奖
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这是啥理论? 龟版给讲解一下吧。
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l*****a
发帖数: 3630 | 18 其实就是经济学里的risk-neutral的理论.是要确定的50块钱还是扔硬币要么那100要么
拿0. 所以每个TD后都踢XPT就是这个道理。其实算期望2pt和1pt的期望是差不多的。
我觉得如果从行为学的分析，先拿1pt是比较合理的行为。但是先拿1pt并没有提高获胜
的期望。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 那是一整套理论 相对比较适用这个的
: 当人们收益时往往选择规避风险 先拿7分心里有底
: 当人们损失是往往选择寻求风险 最后一搏玩2pt
: 这个算是有经济学和心理学理论背景的
: 那套理论其实相对比较浅显 但是抽象总结出来 就拿了炸药奖
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P*******e
发帖数: 39399 | 19 expected ultility not expected value
anyway, u got the point
btw: 2pt success rate is almost 50%? cannot believe that...
【在 l*****a 的大作中提到】
: 其实就是经济学里的risk-neutral的理论.是要确定的50块钱还是扔硬币要么那100要么
: 拿0. 所以每个TD后都踢XPT就是这个道理。其实算期望2pt和1pt的期望是差不多的。
: 我觉得如果从行为学的分析，先拿1pt是比较合理的行为。但是先拿1pt并没有提高获胜
: 的期望。
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l*x
发帖数: 14021 | 20 I would go for 1pt first, and I believe most HC will agree with me.
If you do go for 2 and make it, you don't gain much more momentum or
advantage than going for the PAT. You will still need to get the ball back
quickly (either by quick 3 out or onsite kick), and then get a TD. Both
cases, still lots of game left to play.
If you go for 2 and fail, then game is over right there. You never want to
put yourself in that situation if you don't have to. All the pressure is on
your team, but not the opponent. Your team have to make it but your
opponent don't. You team is at disadvantage.
If you save the 2pt conversion at the end, then it is a win or loss, one
play take it all situation. Tremendous pressure will be equally on both
teams.
As for 2pt vs PAT, it's not just 50% of 2 vs 100% of 1. By going for 2, you
have higher risk of getting injury (OK, Gronk can cry here), but also you
are revealing more plays to the opponents. Other teams will have more tapes
to analyze you in the first and goal situation. When you are in that
situation for a TD, you won't have any surprise as your opponents have seen
it all in your 2pt conversion. |
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l*****a
发帖数: 3630 | 21 这两年的数据是略小于50%，大概48%左右吧。而且run play的成功率大概60%左右，
pass play大概40%多。
XPT是99%多一点。
【在 P*******e 的大作中提到】
: expected ultility not expected value
: anyway, u got the point
: btw: 2pt success rate is almost 50%? cannot believe that...
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H****3
发帖数: 7936 | 22 胖熊解释得真清楚。
on
【在 l*x 的大作中提到】
: I would go for 1pt first, and I believe most HC will agree with me.
: If you do go for 2 and make it, you don't gain much more momentum or
: advantage than going for the PAT. You will still need to get the ball back
: quickly (either by quick 3 out or onsite kick), and then get a TD. Both
: cases, still lots of game left to play.
: If you go for 2 and fail, then game is over right there. You never want to
: put yourself in that situation if you don't have to. All the pressure is on
: your team, but not the opponent. Your team have to make it but your
: opponent don't. You team is at disadvantage.
: If you save the 2pt conversion at the end, then it is a win or loss, one
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f**********n
发帖数: 10757 | 23 你自己错了。。。
那个时候肯定第一次1 point，然后成1 possession game，这时候对手的压力不是一般
的大，出错的可能性更大，自己机会更多，一开始two point，不成就直接out of game
了。
不到万不得已的时候不要 2 point conversion，这基本是共识。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一个情况，落后15分，到2min warning.问是应该先1pt还是2pt追平的机会大?
: 我说追平一定要2TD+onside成功，并且2pt成功。所以第一个TD是1pt还是2pt其实没区
: 别。
: 那里其他人都声称第一次一定要1pt, 这样可以把差距控制在1 possession. 如果第一
: 次2pt失败直接就gg了，所以第一次TD绝对要1pt.
: 我就彻底无奈了，那群人都不学概率吗?
|
b**l
发帖数: 33123 | 24 I kind of agree with them.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一个情况，落后15分，到2min warning.问是应该先1pt还是2pt追平的机会大?
: 我说追平一定要2TD+onside成功，并且2pt成功。所以第一个TD是1pt还是2pt其实没区
: 别。
: 那里其他人都声称第一次一定要1pt, 这样可以把差距控制在1 possession. 如果第一
: 次2pt失败直接就gg了，所以第一次TD绝对要1pt.
: 我就彻底无奈了，那群人都不学概率吗?
|
m******g
发帖数: 516 | 25 我的奇特观点，虽然大部分教练不这样看。
先2分，没成就知道还需要1个TD，1个FG，得把2分钟分成两半用。要是1分成了，其他
也成了，肯定打到最后几秒才能Try2分，再没成就Over了。 |
l*****a
发帖数: 3630 | 26 我理解先1pt是比较大众的选择。
但是先1pt还是先2pt其实对于追平的机会并没有影响。1pt只是把悬念留到最后而已，
并没有提高追平的机会。
game
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你自己错了。。。
: 那个时候肯定第一次1 point，然后成1 possession game，这时候对手的压力不是一般
: 的大，出错的可能性更大，自己机会更多，一开始two point，不成就直接out of game
: 了。
: 不到万不得已的时候不要 2 point conversion，这基本是共识。
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J****n
发帖数: 3011 | 27 先2pt时防守心理压力小很多，因为就算成功也还有一个TD的差距。
后2pt是防守没有退路，亚历山大。而进攻方心理上有动量。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一个情况，落后15分，到2min warning.问是应该先1pt还是2pt追平的机会大?
: 我说追平一定要2TD+onside成功，并且2pt成功。所以第一个TD是1pt还是2pt其实没区
: 别。
: 那里其他人都声称第一次一定要1pt, 这样可以把差距控制在1 possession. 如果第一
: 次2pt失败直接就gg了，所以第一次TD绝对要1pt.
: 我就彻底无奈了，那群人都不学概率吗?
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A**d
发帖数: 13310 | 28 exactly.如果15分优势被追到2分，防守方基本处于全盘崩溃，
最后2pt conversion几乎可以闭着眼睛搞成了。相反，第一个TD
就搞2pt不说难于上青天，难度也是相当大的。
【在 J****n 的大作中提到】
: 先2pt时防守心理压力小很多，因为就算成功也还有一个TD的差距。
: 后2pt是防守没有退路，亚历山大。而进攻方心理上有动量。
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l********e
发帖数: 2499 | |
l*****a
发帖数: 3630 | 30 这个心理上的也能分析出差距?
防守方领先2分，即使被搞到最差也是平局，而进攻方必须拿2分，否则就gg. 我不觉得
此时攻方压力比防守方大。
这就好比说，你能说落后14分时进攻方拿1个TD就一定比落后7分时拿一个TD容易吗?
【在 J****n 的大作中提到】
: 先2pt时防守心理压力小很多，因为就算成功也还有一个TD的差距。
: 后2pt是防守没有退路，亚历山大。而进攻方心理上有动量。
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l*****a
发帖数: 3630 | 31 If you can not show your point, just shut the fuck up.
【在 l********e 的大作中提到】
: LZ搞笑了。。。
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l*******b
发帖数: 782 | 32 football心理以及momentum还是很重要的，
上面几位说的是被追一个TD，一个onside kick，再一个TD以后，拿2分比直接一个TD后
拿2分心理上更容易，因为防守方在士气上已经不行了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个心理上的也能分析出差距?
: 防守方领先2分，即使被搞到最差也是平局，而进攻方必须拿2分，否则就gg. 我不觉得
: 此时攻方压力比防守方大。
: 这就好比说，你能说落后14分时进攻方拿1个TD就一定比落后7分时拿一个TD容易吗?
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