C*****E
发帖数: 2679 | 1 或者说，保险(copay vs coinsurance)变了没，deductible，max out of pocket涨了
没？
刚看到这个文章。 哈佛教授们曾经普遍支持ObamaCare。现在ObamaCare造成的医疗费
上涨终于涨到了哈佛教授们的保费头上，教授们受不了了。
http://www.nytimes.com/2015/01/06/us/health-care-fixes-backed-b |
N*****m
发帖数: 42603 | 2 脑残啊
【在 C*****E 的大作中提到】
: 或者说，保险(copay vs coinsurance)变了没，deductible，max out of pocket涨了
: 没？
: 刚看到这个文章。 哈佛教授们曾经普遍支持ObamaCare。现在ObamaCare造成的医疗费
: 上涨终于涨到了哈佛教授们的保费头上，教授们受不了了。
: http://www.nytimes.com/2015/01/06/us/health-care-fixes-backed-b
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M*****c
发帖数: 4442 | 3 已经涨得不堪入目了。。。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 或者说，保险(copay vs coinsurance)变了没，deductible，max out of pocket涨了
: 没？
: 刚看到这个文章。 哈佛教授们曾经普遍支持ObamaCare。现在ObamaCare造成的医疗费
: 上涨终于涨到了哈佛教授们的保费头上，教授们受不了了。
: http://www.nytimes.com/2015/01/06/us/health-care-fixes-backed-b
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b**l
发帖数: 33123 | 4 我其实有个疑问，巴马慨而到底谁受益了？
【在 C*****E 的大作中提到】
: 或者说，保险(copay vs coinsurance)变了没，deductible，max out of pocket涨了
: 没？
: 刚看到这个文章。 哈佛教授们曾经普遍支持ObamaCare。现在ObamaCare造成的医疗费
: 上涨终于涨到了哈佛教授们的保费头上，教授们受不了了。
: http://www.nytimes.com/2015/01/06/us/health-care-fixes-backed-b
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N*****m
发帖数: 42603 | 5 巴马的网站，几个亿呢
【在 b**l 的大作中提到】
: 我其实有个疑问，巴马慨而到底谁受益了？
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z***n
发帖数: 2890 | |
g*g
发帖数: 6908 | 7 年年涨吧
【在 C*****E 的大作中提到】
: 或者说，保险(copay vs coinsurance)变了没，deductible，max out of pocket涨了
: 没？
: 刚看到这个文章。 哈佛教授们曾经普遍支持ObamaCare。现在ObamaCare造成的医疗费
: 上涨终于涨到了哈佛教授们的保费头上，教授们受不了了。
: http://www.nytimes.com/2015/01/06/us/health-care-fixes-backed-b
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B*****e
发帖数: 9375 | 8
前一阵的CNN做了民意调查
结果是"90%的群众 对ObamaCare很满意 衷心拥护!"
再仔细一看
调查样本是那些以前没有保险 现在买了O8保险的人
On a related note:
我现在没从政府拿钱
但如果政府现在就给我几千大洋补助
然后在年底问我 对此新政策 你满意不满意? 你拥护不拥护??
我会100%的 -- 不是90%, 甚至不是99%, 就是100.00%的 -- 满意 拥护
【在 b**l 的大作中提到】
: 我其实有个疑问，巴马慨而到底谁受益了？
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C*****E
发帖数: 2679 | 9 我个人也难以想象以前没保险的人又得到了什么。
OBAMACARE的保险DEDUCTIBLE/COSINURANCE贼高，如果你之前买不起保险，现在买得起
了之后，多半也用不了吧。如果是去急诊，反正你之前也是不用出钱的。
我估计expanded medicaid的那些可能还会支持。不过现在政府打压medicaid支付标准
，收medicaid的医生越来越少，以后估计得来个obamacare 2.0
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 前一阵的CNN做了民意调查
: 结果是"90%的群众 对ObamaCare很满意 衷心拥护!"
: 再仔细一看
: 调查样本是那些以前没有保险 现在买了O8保险的人
: On a related note:
: 我现在没从政府拿钱
: 但如果政府现在就给我几千大洋补助
: 然后在年底问我 对此新政策 你满意不满意? 你拥护不拥护??
:
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N*****m
发帖数: 42603 | 10 10%是死活登陆不了网站的
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 前一阵的CNN做了民意调查
: 结果是"90%的群众 对ObamaCare很满意 衷心拥护!"
: 再仔细一看
: 调查样本是那些以前没有保险 现在买了O8保险的人
: On a related note:
: 我现在没从政府拿钱
: 但如果政府现在就给我几千大洋补助
: 然后在年底问我 对此新政策 你满意不满意? 你拥护不拥护??
:
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y*******5
发帖数: 5023 | 11 对于穷的，政府有补助啊，既有premium补助，也有cost sharing补助。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 我个人也难以想象以前没保险的人又得到了什么。
: OBAMACARE的保险DEDUCTIBLE/COSINURANCE贼高，如果你之前买不起保险，现在买得起
: 了之后，多半也用不了吧。如果是去急诊，反正你之前也是不用出钱的。
: 我估计expanded medicaid的那些可能还会支持。不过现在政府打压medicaid支付标准
: ，收medicaid的医生越来越少，以后估计得来个obamacare 2.0
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b**l
发帖数: 33123 | 12 可原来我一分不付啊
得起
标准
【在 y*******5 的大作中提到】
: 对于穷的，政府有补助啊，既有premium补助，也有cost sharing补助。
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B*****e
发帖数: 9375 | 13 全民保险并不是他的最终目的
他的最终目的 是single payer system
以后整个社会的医疗保险 就像国防和外交一样
是政府独有的权力 私人不得染指
不过他实在没办法一步到位, 就先把私人保险打垮, leaving you no choice.
【在 C*****E 的大作中提到】
: 我个人也难以想象以前没保险的人又得到了什么。
: OBAMACARE的保险DEDUCTIBLE/COSINURANCE贼高，如果你之前买不起保险，现在买得起
: 了之后，多半也用不了吧。如果是去急诊，反正你之前也是不用出钱的。
: 我估计expanded medicaid的那些可能还会支持。不过现在政府打压medicaid支付标准
: ，收medicaid的医生越来越少，以后估计得来个obamacare 2.0
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N*****m
发帖数: 42603 | 14 obama哪有那样的雄心壮志
太高看他了
【在 B*****e 的大作中提到】
: 全民保险并不是他的最终目的
: 他的最终目的 是single payer system
: 以后整个社会的医疗保险 就像国防和外交一样
: 是政府独有的权力 私人不得染指
: 不过他实在没办法一步到位, 就先把私人保险打垮, leaving you no choice.
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y*******5
发帖数: 5023 | 15 以前一分不付，只有大病去医院才＂免费＂给治，因为医院不能见死不救。小病开药啥
的没保险还是不行。
【在 b**l 的大作中提到】
: 可原来我一分不付啊
:
: 得起
: 标准
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b*****e
发帖数: 53215 | 16 现在小兵开药还是自己掏，区别在于还要付premium
【在 y*******5 的大作中提到】
: 以前一分不付，只有大病去医院才＂免费＂给治，因为医院不能见死不救。小病开药啥
: 的没保险还是不行。
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C*****E
发帖数: 2679 | 17 可是我的point就是，你原来买不起保险，现在的保险有deductible，有coinsurance，
你就买得起药了？
当然，肯定有些人是可以了，但是这些人能占多少？
【在 y*******5 的大作中提到】
: 以前一分不付，只有大病去医院才＂免费＂给治，因为医院不能见死不救。小病开药啥
: 的没保险还是不行。
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y*******5
发帖数: 5023 | 18 具体说说例子吧：
对于特穷的又拿不到medicaid的（100%-150%FPL），买obama care silver csr plan：
premium，纽约大概$450，政府给出$300多。
cost sharing，本来silver deductible $2000，政府全出，变成$0 ded
out of pockage max 从标准的$3500变成$1000，就是付点copay，每次10块20块的。 |
b**l
发帖数: 33123 | 19 嗯，丫的出发点说白了还是好大喜功，没那么深层次。
【在 N*****m 的大作中提到】
: obama哪有那样的雄心壮志
: 太高看他了
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C*****E
发帖数: 2679 | 20 好吧，zero deductible，确实很有诱惑力。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 具体说说例子吧：
: 对于特穷的又拿不到medicaid的（100%-150%FPL），买obama care silver csr plan：
: premium，纽约大概$450，政府给出$300多。
: cost sharing，本来silver deductible $2000，政府全出，变成$0 ded
: out of pockage max 从标准的$3500变成$1000，就是付点copay，每次10块20块的。
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z*i
发帖数: 58873 | 21 所以动机和效果没必然关系。 杨广修运河也类似。
【在 b**l 的大作中提到】
: 嗯，丫的出发点说白了还是好大喜功，没那么深层次。
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g****j
发帖数: 2908 | 22 你们对民主党的本质认识不清，才会讨论这种问题。我总结了民主党做事的根本原则就
是：
1，如果对国家有利，对本党不利。绝对不搞，然后在媒体上大鸣大放这个对国家长远
其实也不利。
2，如果有国家不利，对本党有利。肯定要搞，然后在媒体上颠倒黑白。
3，如果对国家有利，对本党也有利。我的天啊，那不搞还有天理。然后在媒体上大肂
渲染自己的丰动伟绩。
4，如果有国家不利，对本党也不利。那就少说两句，当不知道。
可惜的是，第三条能实现的实在太少了。O8 care其实就是民主党以为是3，其实是2，
现在有向4演化的趋势。所以一开始是媒体唱赞歌，后来想方设法辩解，现在干脆屁都
不放了。 |
y*******5
发帖数: 5023 | 23 cost sharing reduction（csr）和premium reduction按照收入不同而不同，大概从
100%FPL（federal poverty level）到300%FPL会有补助。收入再低的可以买medicaid
。 |
y*******5
发帖数: 5023 | 24 精辟
【在 g****j 的大作中提到】
: 你们对民主党的本质认识不清，才会讨论这种问题。我总结了民主党做事的根本原则就
: 是：
: 1，如果对国家有利，对本党不利。绝对不搞，然后在媒体上大鸣大放这个对国家长远
: 其实也不利。
: 2，如果有国家不利，对本党有利。肯定要搞，然后在媒体上颠倒黑白。
: 3，如果对国家有利，对本党也有利。我的天啊，那不搞还有天理。然后在媒体上大肂
: 渲染自己的丰动伟绩。
: 4，如果有国家不利，对本党也不利。那就少说两句，当不知道。
: 可惜的是，第三条能实现的实在太少了。O8 care其实就是民主党以为是3，其实是2，
: 现在有向4演化的趋势。所以一开始是媒体唱赞歌，后来想方设法辩解，现在干脆屁都
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z*i
发帖数: 58873 | 25 能不能实现跟provider的bargain把price普遍的降下来。
这个是成败关键。
medicaid
【在 y*******5 的大作中提到】
: cost sharing reduction（csr）和premium reduction按照收入不同而不同，大概从
: 100%FPL（federal poverty level）到300%FPL会有补助。收入再低的可以买medicaid
: 。
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m**********2
发帖数: 2646 | 26 保费多了５％的样子，其他还没变，不过我们是每年８月底一换，不知道今年会怎么样
【在 C*****E 的大作中提到】
: 或者说，保险(copay vs coinsurance)变了没，deductible，max out of pocket涨了
: 没？
: 刚看到这个文章。 哈佛教授们曾经普遍支持ObamaCare。现在ObamaCare造成的医疗费
: 上涨终于涨到了哈佛教授们的保费头上，教授们受不了了。
: http://www.nytimes.com/2015/01/06/us/health-care-fixes-backed-b
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z*i
发帖数: 58873 | 27 共和党不是一样？
共党不是一样？
【在 g****j 的大作中提到】
: 你们对民主党的本质认识不清，才会讨论这种问题。我总结了民主党做事的根本原则就
: 是：
: 1，如果对国家有利，对本党不利。绝对不搞，然后在媒体上大鸣大放这个对国家长远
: 其实也不利。
: 2，如果有国家不利，对本党有利。肯定要搞，然后在媒体上颠倒黑白。
: 3，如果对国家有利，对本党也有利。我的天啊，那不搞还有天理。然后在媒体上大肂
: 渲染自己的丰动伟绩。
: 4，如果有国家不利，对本党也不利。那就少说两句，当不知道。
: 可惜的是，第三条能实现的实在太少了。O8 care其实就是民主党以为是3，其实是2，
: 现在有向4演化的趋势。所以一开始是媒体唱赞歌，后来想方设法辩解，现在干脆屁都
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y*******5
发帖数: 5023 | 28 那是不可能的。
这个premium已经是政府强制保险公司降价的结果，因为政府不想让obama care太难看。
保险公司只好缩减network，专门挑便宜的医生加入obama care的network里面。
你们看保险不能光看钱啊，network包括哪些医生更重要啊！
你们公司给买的保险network比obama care好多了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 能不能实现跟provider的bargain把price普遍的降下来。
: 这个是成败关键。
:
: medicaid
|
C*****E
发帖数: 2679 | 29 这个办法，奥巴马是有的。 如这篇文章说的。
http://www.nj.com/healthfit/index.ssf/2014/12/nj_doctors_facing
在expanded medicaid的过程中，为了鼓励医生接受medicaid，ObamaCare临时增加了
medicaid的支出。 临时性的，两年。
现在，这个临时性的支出就没了。 medicaid的医生收入就少了。
Last year, a New Jersey family physician averaged $23.50 for an office visit
from a Medicaid-covered patient.
23.50，用我当medical assistant的朋友的话说，还不够cover paperwork。
当然，这就是奥巴马“实现跟provider的bargain把price普遍的降下来。”的办法
医生不傻。我就不收medicaid就行了嘛。
http://www.dispatch.com/content/stories/local/2015/01/03/cut-in
【在 z*i 的大作中提到】
: 能不能实现跟provider的bargain把price普遍的降下来。
: 这个是成败关键。
:
: medicaid
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g****j
发帖数: 2908 | 30 你别开玩笑了。GOP和民主党，还有共党最大的共同点就是。所有的党，全都任人唯亲
。但最大的不同点就是，GOP可以get job done，而民主党只会嘴巴功夫。论执行力。
GCD>GOP>>>>>>>>DEM。论腐败程度。GCD>>>>>DEM>>GOP
【在 z*i 的大作中提到】
: 共和党不是一样？
: 共党不是一样？
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b*****e
发帖数: 53215 | 31 医生律师都是我党的铁杆，我党怎么可能减少医生的收入呢
visit
【在 C*****E 的大作中提到】
: 这个办法，奥巴马是有的。 如这篇文章说的。
: http://www.nj.com/healthfit/index.ssf/2014/12/nj_doctors_facing
: 在expanded medicaid的过程中，为了鼓励医生接受medicaid，ObamaCare临时增加了
: medicaid的支出。 临时性的，两年。
: 现在，这个临时性的支出就没了。 medicaid的医生收入就少了。
: Last year, a New Jersey family physician averaged $23.50 for an office visit
: from a Medicaid-covered patient.
: 23.50，用我当medical assistant的朋友的话说，还不够cover paperwork。
: 当然，这就是奥巴马“实现跟provider的bargain把price普遍的降下来。”的办法
: 医生不傻。我就不收medicaid就行了嘛。
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z*i
发帖数: 58873 | 32 我说的provider是医生医院药厂device厂啊。
你说的这些烂医生，把这些烂医生include进来也算增加supply了啊。 这个收入群体，
原来没保险看得也是烂医生，还被收高价。 现在至少管住了。
自己有保险的干嘛要去买o8 care，压根就不是要取代的啊。
看。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 那是不可能的。
: 这个premium已经是政府强制保险公司降价的结果，因为政府不想让obama care太难看。
: 保险公司只好缩减network，专门挑便宜的医生加入obama care的network里面。
: 你们看保险不能光看钱啊，network包括哪些医生更重要啊！
: 你们公司给买的保险network比obama care好多了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 33 政府腐败不要紧，能把活干好就成
【在 g****j 的大作中提到】
: 你别开玩笑了。GOP和民主党，还有共党最大的共同点就是。所有的党，全都任人唯亲
: 。但最大的不同点就是，GOP可以get job done，而民主党只会嘴巴功夫。论执行力。
: GCD>GOP>>>>>>>>DEM。论腐败程度。GCD>>>>>DEM>>GOP
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C*****E
发帖数: 2679 | 34 现在就连民主党都不敢出来撑obamacare。这里还是有不少遗老遗少嘛。
要撑民主党，还是有很多地方可以撑。要撑Obamacare，难度就有点大了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 所以动机和效果没必然关系。 杨广修运河也类似。
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y*******5
发帖数: 5023 | 35 obama care治标不治本，根本没法降低医疗cost。
2014新的cost trend是specialty drug，以sovaldi 治疗丙肝的药为代表，一粒要$
1000，对一千刀。一天一粒，一个疗程84天，就是8万4千刀。
据内部消息，制药公司现在尝到了甜头，以后会把研发重点都转移到specialty drug，
以后的保费只能长得更厉害。 |
z*i
发帖数: 58873 | 36 恩，这个楼我撤了，你们继续悲愤就是了。
【在 g****j 的大作中提到】
: 你别开玩笑了。GOP和民主党，还有共党最大的共同点就是。所有的党，全都任人唯亲
: 。但最大的不同点就是，GOP可以get job done，而民主党只会嘴巴功夫。论执行力。
: GCD>GOP>>>>>>>>DEM。论腐败程度。GCD>>>>>DEM>>GOP
|
z*i
发帖数: 58873 | 37 我也就跟你说说。
你这个讨论的是另一个问题。 其实从社会/保险角度，很多specialty病人死了最省钱。
我相信collective bargaining比retail能更好的抑制价格，这也是保险公司存在的目
的。
【在 y*******5 的大作中提到】
: obama care治标不治本，根本没法降低医疗cost。
: 2014新的cost trend是specialty drug，以sovaldi 治疗丙肝的药为代表，一粒要$
: 1000，对一千刀。一天一粒，一个疗程84天，就是8万4千刀。
: 据内部消息，制药公司现在尝到了甜头，以后会把研发重点都转移到specialty drug，
: 以后的保费只能长得更厉害。
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y*******5
发帖数: 5023 | 38 现在的trend是这样：
医院整天想着合并，因为一旦合并就有更大的leverage去涨价；
药厂整天想着开发specialty rx，要天价；
医生整天为政府不断减少的medicaid medicare payment 发愁。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我说的provider是医生医院药厂device厂啊。
: 你说的这些烂医生，把这些烂医生include进来也算增加supply了啊。 这个收入群体，
: 原来没保险看得也是烂医生，还被收高价。 现在至少管住了。
: 自己有保险的干嘛要去买o8 care，压根就不是要取代的啊。
:
: 看。
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C*****E
发帖数: 2679 | 39 我的想法很简单。
政治，是肮脏的，就是两权相害取其轻。 就是找一个能代表我利益的。
如果我是super rich，我就无所谓，可能还支持民主党。反正税也收不到我头上。大政
府也方便我lobby。
如果我是苦逼中产阶级，我绝对支持共和党减税减福利。
如果我是红二代，那我当然支持共党。
如果我是一穷二白还没工作/不想工作，当然支持民主党。
【在 g****j 的大作中提到】
: 你别开玩笑了。GOP和民主党，还有共党最大的共同点就是。所有的党，全都任人唯亲
: 。但最大的不同点就是，GOP可以get job done，而民主党只会嘴巴功夫。论执行力。
: GCD>GOP>>>>>>>>DEM。论腐败程度。GCD>>>>>DEM>>GOP
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z*i
发帖数: 58873 | 40 这些trend根o8搞不搞全民医保基本无关。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 现在的trend是这样：
: 医院整天想着合并，因为一旦合并就有更大的leverage去涨价；
: 药厂整天想着开发specialty rx，要天价；
: 医生整天为政府不断减少的medicaid medicare payment 发愁。
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N*****m
发帖数: 42603 | 41 不就是阶级性么
【在 C*****E 的大作中提到】
: 我的想法很简单。
: 政治，是肮脏的，就是两权相害取其轻。 就是找一个能代表我利益的。
: 如果我是super rich，我就无所谓，可能还支持民主党。反正税也收不到我头上。大政
: 府也方便我lobby。
: 如果我是苦逼中产阶级，我绝对支持共和党减税减福利。
: 如果我是红二代，那我当然支持共党。
: 如果我是一穷二白还没工作/不想工作，当然支持民主党。
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y*******5
发帖数: 5023 | 42 保险公司现在是想着怎样避免倒闭。
钱。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我也就跟你说说。
: 你这个讨论的是另一个问题。 其实从社会/保险角度，很多specialty病人死了最省钱。
: 我相信collective bargaining比retail能更好的抑制价格，这也是保险公司存在的目
: 的。
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z*i
发帖数: 58873 | 43 struggle的那些就是因为size不够大两边受夹板气。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 保险公司现在是想着怎样避免倒闭。
:
: 钱。
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t******g
发帖数: 1936 | 44 涨了,涨幅比往年小
【在 C*****E 的大作中提到】
: 或者说，保险(copay vs coinsurance)变了没，deductible，max out of pocket涨了
: 没？
: 刚看到这个文章。 哈佛教授们曾经普遍支持ObamaCare。现在ObamaCare造成的医疗费
: 上涨终于涨到了哈佛教授们的保费头上，教授们受不了了。
: http://www.nytimes.com/2015/01/06/us/health-care-fixes-backed-b
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y*******5
发帖数: 5023 | 45 至少其中一点：改变medicare，medicaid payment是obama care的一个重要部分。
不过这点可能是对的，为了降低cost。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这些trend根o8搞不搞全民医保基本无关。
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y*******5
发帖数: 5023 | 46 是啊，就是大鱼吃小鱼，最后就是班霸说的single payer system。
【在 z*i 的大作中提到】
: struggle的那些就是因为size不够大两边受夹板气。
|
C*****E
发帖数: 2679 | 47 后果就是中产的保费涨了，medicaid医生少了呗。
当然，对于这里很多觉悟比较高的人，中产无所谓。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 至少其中一点：改变medicare，medicaid payment是obama care的一个重要部分。
: 不过这点可能是对的，为了降低cost。
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y*******5
发帖数: 5023 | 48 medicare/medicaid医生跟保险公司拿的钱都少了。
所以医生也反对obamacare，有的保险公司出现了财政危机。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 后果就是中产的保费涨了，medicaid医生少了呗。
: 当然，对于这里很多觉悟比较高的人，中产无所谓。
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z*i
发帖数: 58873 | 49 也不是啊， medicare已经是最大的了，但不也是一片一片的被很多private company
帮着管着呢么。 私营的保险公司也在里面赚钱啊。 类似ＰＢＭ这类的药管外包模
式也挺好啊。
其实一个比较烂的全民＋按照需求的私保是挺好的模型。 欧洲搞得挺好的。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 是啊，就是大鱼吃小鱼，最后就是班霸说的single payer system。
|
y*******5
发帖数: 5023 | 50 如果能把cost降到跟欧洲一样，那才可以学欧洲的模型。
2014很多以代理medicare的保险公司都赔钱了，（包括我们公司）。而且往后日子也不
好过。
【在 z*i 的大作中提到】
: 也不是啊， medicare已经是最大的了，但不也是一片一片的被很多private company
: 帮着管着呢么。 私营的保险公司也在里面赚钱啊。 类似ＰＢＭ这类的药管外包模
: 式也挺好啊。
: 其实一个比较烂的全民＋按照需求的私保是挺好的模型。 欧洲搞得挺好的。
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C*****E
发帖数: 2679 | 51 所以这个obamacare就是怨声载道，连民主党自己都不敢出来撑。
我很好奇本版究竟是什么样的人能从obamacare受益。
还是这些人的觉悟真的比我高很多。
【在 y*******5 的大作中提到】
: medicare/medicaid医生跟保险公司拿的钱都少了。
: 所以医生也反对obamacare，有的保险公司出现了财政危机。
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z*i
发帖数: 58873 | 52 核心问题是谁去杀价？
【在 y*******5 的大作中提到】
: 如果能把cost降到跟欧洲一样，那才可以学欧洲的模型。
: 2014很多以代理medicare的保险公司都赔钱了，（包括我们公司）。而且往后日子也不
: 好过。
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y*******5
发帖数: 5023 | 53 说来说去最关键就是怎样能把cost降下来。obamacare打击的最大面是保险公司和中产
，对降低cost没啥大用。
必须动医生，律师，药厂和医院这些集团，但是民主党不敢，共和党不愿。 |
C*****E
发帖数: 2679 | 54 哈哈，税率也要涨到欧洲水平。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 如果能把cost降到跟欧洲一样，那才可以学欧洲的模型。
: 2014很多以代理medicare的保险公司都赔钱了，（包括我们公司）。而且往后日子也不
: 好过。
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z*i
发帖数: 58873 | 55 你这才是脑子乱得一塌糊涂了，这是ｂｅｎｃｈｍａｒｋ，根税根本没关系
【在 C*****E 的大作中提到】
: 哈哈，税率也要涨到欧洲水平。
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C*****E
发帖数: 2679 | 56 医保这个cost很难降下来。
你生病，医生开药，保险公司付钱，所有市场的incentive都不对了。 你去看病，问医
生这药要花多少钱，医生甚至回答不出来。
【在 y*******5 的大作中提到】
: 说来说去最关键就是怎样能把cost降下来。obamacare打击的最大面是保险公司和中产
: ，对降低cost没啥大用。
: 必须动医生，律师，药厂和医院这些集团，但是民主党不敢，共和党不愿。
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C*****E
发帖数: 2679 | 57 。。。。你税不涨上去，国家去哪里要钱付你的全民医保？
还是你比obama更志向宏伟，既不涨税，还能magically把cost降低到全民突然就都可以
医保的水平？
【在 z*i 的大作中提到】
: 你这才是脑子乱得一塌糊涂了，这是ｂｅｎｃｈｍａｒｋ，根税根本没关系
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B*****e
发帖数: 9375 | 58
你个赤党分子往哪里跑! AB团团长手执屠刀在此!!
【在 z*i 的大作中提到】
: 恩，这个楼我撤了，你们继续悲愤就是了。
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z*i
发帖数: 58873 | 59 欧洲药价，住院便宜跟欧洲税高有什么联系？ 请你给科普一下。
不用公式，有逻辑就行。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 。。。。你税不涨上去，国家去哪里要钱付你的全民医保？
: 还是你比obama更志向宏伟，既不涨税，还能magically把cost降低到全民突然就都可以
: 医保的水平？
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y*******5
发帖数: 5023 | 60 政府应该按病种和治疗手段或者治疗效果设价钱上限，类似于保险公司跟医生签的fee
schedule。
不能看着同样的治疗这边要价是欧洲10倍，而袖手旁观。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 医保这个cost很难降下来。
: 你生病，医生开药，保险公司付钱，所有市场的incentive都不对了。 你去看病，问医
: 生这药要花多少钱，医生甚至回答不出来。
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J***o
发帖数: 7166 | 61 刚想说你们纽约群开好主人大虎斑巴加好叫我一声我也加后来想起来斑巴不用手机 |
C*****E
发帖数: 2679 | 62 你不是说要欧洲模型吗？
我就说，欧洲模型光降cost不够，还得加税付钱。
这个逻辑还不够？
【在 z*i 的大作中提到】
: 欧洲药价，住院便宜跟欧洲税高有什么联系？ 请你给科普一下。
: 不用公式，有逻辑就行。
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z*i
发帖数: 58873 | 63 你理解力真不够。。。
说的是ｐｒｉｃｅ ｌｅｖｅｌ， 美国住院１天２０００＋， 英国８００多。
这根欧洲税高有关么？
【在 C*****E 的大作中提到】
: 你不是说要欧洲模型吗？
: 我就说，欧洲模型光降cost不够，还得加税付钱。
: 这个逻辑还不够？
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y*******5
发帖数: 5023 | 64 美国这边税也不低啊。如果真能把cost降下来，不需要加税。
美帝一直以来的问题就是医疗贵得离谱，相当离谱！
【在 C*****E 的大作中提到】
: 你不是说要欧洲模型吗？
: 我就说，欧洲模型光降cost不够，还得加税付钱。
: 这个逻辑还不够？
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B*****e
发帖数: 9375 | 65
那欧洲的什么社会现象和他们的高税收 ***有*** 关系？
不猜迷了 你来直接教育我们吧 谢谢
【在 z*i 的大作中提到】
: 你理解力真不够。。。
: 说的是ｐｒｉｃｅ ｌｅｖｅｌ， 美国住院１天２０００＋， 英国８００多。
: 这根欧洲税高有关么？
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J***o
发帖数: 7166 | 66 卖因合法
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 那欧洲的什么社会现象和他们的高税收 ***有*** 关系？
: 不猜迷了 你来直接教育我们吧 谢谢
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z*i
发帖数: 58873 | 67 你这是胡搅蛮缠。 我们再说医疗的单位价格问题。
我还喜欢欧洲电影呢，跟税收也无关，有兴趣以后找机会在讨论。
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 那欧洲的什么社会现象和他们的高税收 ***有*** 关系？
: 不猜迷了 你来直接教育我们吧 谢谢
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C*****E
发帖数: 2679 | 68 这个研究很多，不过能不能搞定，我有点怀疑。
美国人喜欢新药，欧洲人在医疗技术上的创新确实没有美国快。 所以美国医疗费确实
高。
还有美国医生更容易开高cost的手术，等等。
欧洲医生的等候时间也比美国长多了
我觉得比较可悲的是这些问题都是path dependent的。一个国家发展到了这个程度，不
是可以直接copy另一个国家就可以解决问题了。
只是Obamacare连哄带骗，结果是更糟糕。
ObamaCare最喜欢说的就是status quo不行，这就是典型的政治家逻辑。status quo不
行不代表你的改革就一定更好。
fee
【在 y*******5 的大作中提到】
: 政府应该按病种和治疗手段或者治疗效果设价钱上限，类似于保险公司跟医生签的fee
: schedule。
: 不能看着同样的治疗这边要价是欧洲10倍，而袖手旁观。
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C*****E
发帖数: 2679 | 69 我的意思是说
ObamaCare不解决cost的问题。
美国cost确实高，但是光降cost，不涨税，也不够实现你的欧洲模型。
欧洲模型也有很多自己的问题。
税收多了，经济发展慢了，收入降了，当然cost也会降，比如你在第三世界低收入地方
，住院当然更便宜。
更何况，一个社会行业公有化到了一个程度，cost根本就没有意义。就像当年你靠钱买
不到东西，还要粮票一样。你在英国cost纸面上是这么多钱，想住院还得等呢。
【在 z*i 的大作中提到】
: 你理解力真不够。。。
: 说的是ｐｒｉｃｅ ｌｅｖｅｌ， 美国住院１天２０００＋， 英国８００多。
: 这根欧洲税高有关么？
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z*i
发帖数: 58873 | 70 ｈｏｗ ｄｏ ｙｏｕ ｆｉｘ ｃｏｓｔ ｐｒｏｂｌｅｍ？？
ｃｏｓｔ ＝ ｐｒｉｃｅ Ｘ ｑｕａｎｔｉｔｙ
要一个一个解决，别动不动就都纠缠在一起最后扣个政治帽子，觉悟啦，赤色啦，搞着
文革反文革没意思。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 我的意思是说
: ObamaCare不解决cost的问题。
: 美国cost确实高，但是光降cost，不涨税，也不够实现你的欧洲模型。
: 欧洲模型也有很多自己的问题。
: 税收多了，经济发展慢了，收入降了，当然cost也会降，比如你在第三世界低收入地方
: ，住院当然更便宜。
: 更何况，一个社会行业公有化到了一个程度，cost根本就没有意义。就像当年你靠钱买
: 不到东西，还要粮票一样。你在英国cost纸面上是这么多钱，想住院还得等呢。
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B*****e
发帖数: 9375 | 71
那你说啊 欧洲政府多收了钱 这钱究竟多花在社会的哪一个部分上了??
这有什么不能说的？ 国防? 艺术? 国家体育? What, exactly?
你打了三四十个字 还就是不说多收的钱花在什么项目上了
【在 z*i 的大作中提到】
: 你这是胡搅蛮缠。 我们再说医疗的单位价格问题。
: 我还喜欢欧洲电影呢，跟税收也无关，有兴趣以后找机会在讨论。
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C*****E
发帖数: 2679 | 72 整了半天，还是obama推销obamacare的那一套：
status quo是最优吗？不是！
所以你能不支持改革吗？不能！
我的改革让你的生活更好了吗？这个问题我没问你。
【在 z*i 的大作中提到】
: ｈｏｗ ｄｏ ｙｏｕ ｆｉｘ ｃｏｓｔ ｐｒｏｂｌｅｍ？？
: ｃｏｓｔ ＝ ｐｒｉｃｅ Ｘ ｑｕａｎｔｉｔｙ
: 要一个一个解决，别动不动就都纠缠在一起最后扣个政治帽子，觉悟啦，赤色啦，搞着
: 文革反文革没意思。
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b*****e
发帖数: 53215 | 73 cost降下来也很简单，事故理赔封顶，把医生培训周期减半，啥都降下来了
【在 z*i 的大作中提到】
: ｈｏｗ ｄｏ ｙｏｕ ｆｉｘ ｃｏｓｔ ｐｒｏｂｌｅｍ？？
: ｃｏｓｔ ＝ ｐｒｉｃｅ Ｘ ｑｕａｎｔｉｔｙ
: 要一个一个解决，别动不动就都纠缠在一起最后扣个政治帽子，觉悟啦，赤色啦，搞着
: 文革反文革没意思。
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z*i
发帖数: 58873 | 74 白说了，所以讨论也没用，最后变成扣政治帽子。
哦， 拜， 了您那。
【在 C*****E 的大作中提到】
: 整了半天，还是obama推销obamacare的那一套：
: status quo是最优吗？不是！
: 所以你能不支持改革吗？不能！
: 我的改革让你的生活更好了吗？这个问题我没问你。
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z*i
发帖数: 58873 | 75 因为：
蓝叔叔
这个帖子么讨论税收问题。
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 那你说啊 欧洲政府多收了钱 这钱究竟多花在社会的哪一个部分上了??
: 这有什么不能说的？ 国防? 艺术? 国家体育? What, exactly?
: 你打了三四十个字 还就是不说多收的钱花在什么项目上了
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z*i
发帖数: 58873 | 76 都应该做。
、
【在 b*****e 的大作中提到】
: cost降下来也很简单，事故理赔封顶，把医生培训周期减半，啥都降下来了
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y*******5
发帖数: 5023 | |
b*****e
发帖数: 53215 | 78 这些都是我党的铁杆，动不得，最后还是得收刮中产补贴泥哥
【在 z*i 的大作中提到】
: 都应该做。
: 、
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C*****E
发帖数: 2679 | 79 这个帖子讨论的不就是obamacare是否对你的生活有影响了么。
然后大家的讨论结果是有，大大地有。 大大地负面地有。
你的思路是：你们不改革（尤其是，不按照obamacare的思路去改革），还能有什么办
法？
【在 z*i 的大作中提到】
: 白说了，所以讨论也没用，最后变成扣政治帽子。
: 哦， 拜， 了您那。
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B*****e
发帖数: 9375 | 80
I am really puzzed.
你们在谈论cost, OK, so let's talk cost.
你是不承认
群众交的税 就是他们得到的社会服务的cost的一部分 很大一部分?
还是不承认
医疗服务 就是社会服务的一部分 很大一部分?
【在 z*i 的大作中提到】
: 因为：
: 蓝叔叔
: 这个帖子么讨论税收问题。
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C*****E
发帖数: 2679 | 81 一个社会行业公有化到了一个程度，cost根本就没有意义。就像当年你靠钱买不到东西
，还要粮票一样。你在大家拿cost纸面上是这么多钱，想住院还得等呢。
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: I am really puzzed.
: 你们在谈论cost, OK, so let's talk cost.
: 你是不承认
: 群众交的税 就是他们得到的社会服务的cost的一部分 很大一部分?
: 还是不承认
: 医疗服务 就是社会服务的一部分 很大一部分?
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m*********r
发帖数: 1797 | 82 当然涨了，感谢奥主席!
【在 C*****E 的大作中提到】
: 或者说，保险(copay vs coinsurance)变了没，deductible，max out of pocket涨了
: 没？
: 刚看到这个文章。 哈佛教授们曾经普遍支持ObamaCare。现在ObamaCare造成的医疗费
: 上涨终于涨到了哈佛教授们的保费头上，教授们受不了了。
: http://www.nytimes.com/2015/01/06/us/health-care-fixes-backed-b
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h*******e
发帖数: 6167 | 83 光这个网站上我就看到好几个帖子，比如单职工家庭，说幸亏有巴马凯尔，老婆孩子可
以用的。
【在 b**l 的大作中提到】
: 我其实有个疑问，巴马慨而到底谁受益了？
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n***o
发帖数: 96 | 84 后面几点都好理解，第一点super rich为啥支持民主党而不更偏向于共和党？
【在 C*****E 的大作中提到】
: 我的想法很简单。
: 政治，是肮脏的，就是两权相害取其轻。 就是找一个能代表我利益的。
: 如果我是super rich，我就无所谓，可能还支持民主党。反正税也收不到我头上。大政
: 府也方便我lobby。
: 如果我是苦逼中产阶级，我绝对支持共和党减税减福利。
: 如果我是红二代，那我当然支持共党。
: 如果我是一穷二白还没工作/不想工作，当然支持民主党。
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b*****e
发帖数: 53215 | 85 大政府更有利于插管吸血
【在 n***o 的大作中提到】
: 后面几点都好理解，第一点super rich为啥支持民主党而不更偏向于共和党？
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r**********g
发帖数: 22734 | |
b**l
发帖数: 33123 | 87 软软还是有钱
【在 r**********g 的大作中提到】
: 没有涨
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r**********g
发帖数: 22734 | 88 第一次保持不变，年年都在变差
【在 b**l 的大作中提到】
: 软软还是有钱
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H****3
发帖数: 7936 | |
