b*****u
发帖数: 1978 | 1 现在有些记者对于基本的物理知识不了解，用语很随便，很多是抄来抄去
人云亦云，说什么
the ball is under-inflated by 2 lbs of air...
然后传着传着就成了
the ball is under weight by 2 lbs...
让不明觉历的观众十分震惊。
我这就简单介绍一下关于空气重量、气压、温度的知识，这些都是中学物理
学过的，不过为了照应大多数普通群众，写得尽量通俗点。
(1) 一个球里的空气有多重？
用物理上的准确术语，我们应该谈“质量”而不是“重量”，比如一个人的
质量是70公斤。不过，如果本文讨论球内“空气的质量”，又容易被误解成
雾霾之类。所以，在本文就用“重量”这个大多数人能够理解的名词。
空气的重量跟温度、湿度、压强等都有关系，一般情况，普通气压下，
一立方米的空气大约重2.5 lb。
我没有仔细计算过一个橄榄球的体积，估计一下量级，球内空气大约重几十克、
最多一百克吧。
(2) 球内空气少了 2 lb 是什么意思？
既然球内空气总共才几十克，当然不会“少了”两磅空气。其实，加上球皮，
整个球都不超过一磅重。
记者所说的“空气少了 2 lb”，是“气压少了 2 lb per square inch”的讹传。
Pound per square inch, or psi, 是压强的单位，“相当于”一磅重的物体压在
一平方英寸的表面上，那种情况的压强。
球内空气少了一些，“导致气体压强也降低了 2 psi”，这才是合理的描述。
(3) 球内压强少了 2 psi 到底相当于少了百分之几的空气？少掉的空气有多重？
先看一个参照值：我们说的一个大气压，大约相当于 14.7 psi。
NFL 规定球内气压是 12.5 - 13.5 psi，难道比大气压还低？那球不就扁了吗？
不然。标注球内气压时，“零点”指的就是一个大气压，就是说，
当允许空气自由流动的时候，球内空气与球外平衡、也即一个大气压，
以此作为球内气压的零点来标注。
然后用打气筒往里注入更多空气、并且不让它跑出来，就是开始增大 psi 了。
所以，当我们说球压是 12.5 psi ，实际上球内的空气压强是
12.5 + 14.7 = 27.2 psi
如果少了 2 psi， 即10.5 psi ，那么球内的空气压强实际就是
10.5 + 14.7 = 25.2 psi
考虑百分比的话，
25.2 / 27.2 = 93%
也就是说，压强降低了7%，而不是记者说的降低了16%。
现在再来看重量降低了多少。
后面我们会讲到，在相同体积、相同温度下，气体的重量跟压强成正比。
所以，这球内空气的重量也只有规定值的93%，即少了7%。
换言之，拿这个球跟符合NFL规定的一个球比较，这个球内的空气重量
是NFL规定球的空气重量的93%。
上面说到，球内空气大约重几十克最多一百克，那么，少掉的7%的空气，
其重量不过轻了几克而已。
可见，完全可以不考虑重量上这点小小的影响。
如果有人跟你说，这球变轻了，所以扔起来很不一样，请你给他一个白眼。
但是不要吵架，呵呵。
(4) 温度变化多少才能引起这个 2 psi ？
首先，我不想在此替“人为因素”来辩解。我会等到调查结果出来以后再评论。
现在只从物理上讨论，如果没有人为因素，温度变化多少才能引起这个 2 psi 的变
化？
中学物理讲过气体的质量、体积、温度、压强之间的关系，我们简化一些，
针对现在的具体情况，我们考虑两个时间点 ----
第一个是赛前裁判检查，称为1，
第二个是事后检查，称为2，
比较这两个时间点，假设球内气体的：
质量不变(没人放气)
体积不变(形变造成的微小体积变化忽略不计)
那么，
压强和温度成正比。
用P表示压强，T表示温度，就是：
P2 / P1 = T2 / T1
上面我们已经算过：
P2 / P1 = 25.2 / 27.2 = 93%
现在要重点说说“温度”，物理上的“温度”是指绝对温度，单位是“开尔文”，
即 kelvin，温度升高一摄氏度，相当于升高一开尔文，但两者的差别在于
零点不同 ----
0摄氏度，相当于273开尔文；
-273摄氏度，相当于0开尔文，也即绝对零度，没有物体可以低于此温度。
回到上面说的压强跟温度成正比
P2 / P1 = T2 / T1
既然压强降低到 93%，也就意味着温度需要降低到 93%
T2 / T1 = 93%
如果T1是25摄氏度，
T1 = 273+25 = 298开尔文，
那么
T2 = 298 * 93% = 277 开尔文，
也即 4 摄氏度。
也就是说，在25摄氏度测到的 12.5 psi，拿到4摄氏度的环境，测到的就是10.5 psi。
这么看来，也不算太离谱？
还是我算错了哪里？ |
x*******1
发帖数: 28835 | 2 写写3:13你还行，你要是比物理，这不是鲁班面前板斧？ |
R*2
发帖数: 1631 | 3 还是不能解释colts ball normal啊。 |
d********t
发帖数: 4270 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 5 大拉客跟元龙一样，喜欢大波硬波
【在 R*2 的大作中提到】
: 还是不能解释colts ball normal啊。
|
R*3
发帖数: 11814 | 6 白神不仅文科好， 理科更是刚刚的。 肯定是元羊一样的状元。 学习了顺便面壁去，
我中学物理，数学全忘光了。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 现在有些记者对于基本的物理知识不了解，用语很随便，很多是抄来抄去
: 人云亦云，说什么
: the ball is under-inflated by 2 lbs of air...
: 然后传着传着就成了
: the ball is under weight by 2 lbs...
: 让不明觉历的观众十分震惊。
: 我这就简单介绍一下关于空气重量、气压、温度的知识，这些都是中学物理
: 学过的，不过为了照应大多数普通群众，写得尽量通俗点。
: (1) 一个球里的空气有多重？
: 用物理上的准确术语，我们应该谈“质量”而不是“重量”，比如一个人的
|
B*****e
发帖数: 9375 | 7
一句话 扣子那边的球 就没这变化啊 这还不够黑白分明？
还有 你昨天的提问 回答了
【在 b*****u 的大作中提到】
: 现在有些记者对于基本的物理知识不了解，用语很随便，很多是抄来抄去
: 人云亦云，说什么
: the ball is under-inflated by 2 lbs of air...
: 然后传着传着就成了
: the ball is under weight by 2 lbs...
: 让不明觉历的观众十分震惊。
: 我这就简单介绍一下关于空气重量、气压、温度的知识，这些都是中学物理
: 学过的，不过为了照应大多数普通群众，写得尽量通俗点。
: (1) 一个球里的空气有多重？
: 用物理上的准确术语，我们应该谈“质量”而不是“重量”，比如一个人的
|
R*2
发帖数: 1631 | 8 wait a minute！！！！！
真相难道是 -
气温造成24个球全部失压，扣子作弊给自己的球打气！！！
O M G！！！！
【在 N*****m 的大作中提到】
: 大拉客跟元龙一样，喜欢大波硬波
|
N*****m
发帖数: 42603 | 9 我看行，哈哈
【在 R*2 的大作中提到】
: wait a minute！！！！！
: 真相难道是 -
: 气温造成24个球全部失压，扣子作弊给自己的球打气！！！
: O M G！！！！
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R*3
发帖数: 11814 | 10 乱了。大家还是理性一点。 不要本着看热闹的心态。
【在 R*2 的大作中提到】
: wait a minute！！！！！
: 真相难道是 -
: 气温造成24个球全部失压，扣子作弊给自己的球打气！！！
: O M G！！！！
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|
|
N*****m
发帖数: 42603 | 11 当然要本着看热闹的心态
【在 R*3 的大作中提到】
: 乱了。大家还是理性一点。 不要本着看热闹的心态。
|
b*a
发帖数: 17670 | |
b*****u
发帖数: 1978 | 13 算到最后我也觉得有点滑稽，这意味着很多比赛都会有这个问题。
也许人上了年纪，出错的机率确实会增大。
这点小计算，放在20年前根本不是个事 (版霸可以证明)。
不过，你们帮忙看看，到底哪步出错了？ |
b*a
发帖数: 17670 | 14 80F = 26.7C
40F = 4.4C
T = （273+4.4）/（273+26.7）x12.5 = 11.5PSI
【在 b*****u 的大作中提到】
: 算到最后我也觉得有点滑稽，这意味着很多比赛都会有这个问题。
: 也许人上了年纪，出错的机率确实会增大。
: 这点小计算，放在20年前根本不是个事 (版霸可以证明)。
: 不过，你们帮忙看看，到底哪步出错了？
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s*****o
发帖数: 22187 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 16 谁是元阳？
【在 s*****o 的大作中提到】
: 太长了。。。元羊给个摘要吧。。。
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b*****u
发帖数: 1978 | 17 你的回答看到了，不客气! LOL
你也帮忙看看哪里出错了？
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 一句话 扣子那边的球 就没这变化啊 这还不够黑白分明？
: 还有 你昨天的提问 回答了
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b*****u
发帖数: 1978 | 18 原文说了，不能直接用 12.5 psi
应该用 12.5 + 14.7 psi
来计算。
气压计的零点是指一个大气压。
【在 b*a 的大作中提到】
: 80F = 26.7C
: 40F = 4.4C
: T = （273+4.4）/（273+26.7）x12.5 = 11.5PSI
|
b*a
发帖数: 17670 | 19 假如给扣子达到13.5
气温下降后扣子的球压是12.5PSI,正常
【在 b*****u 的大作中提到】
: 你的回答看到了，不客气! LOL
: 你也帮忙看看哪里出错了？
|
b*a
发帖数: 17670 | 20 PSI，MPA or BAR 都是线性的吧？
【在 b*****u 的大作中提到】
: 原文说了，不能直接用 12.5 psi
: 应该用 12.5 + 14.7 psi
: 来计算。
: 气压计的零点是指一个大气压。
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b*****u
发帖数: 1978 | 21 线性是现性，也要考虑零点吧？
一个大气压是 14.7 psi，
难道球内气压还低于球外？
【在 b*a 的大作中提到】
: PSI，MPA or BAR 都是线性的吧？
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b*****u
发帖数: 1978 | 22 要用绝对温度来计算，很多人都想到了。
但是12.5 psi 是相对压强还是绝对压强，这点很少人提到。 |
M******k
发帖数: 27573 | 23 有明说“没变化”的吗？我听说只有说扣子球压正常的。
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: 一句话 扣子那边的球 就没这变化啊 这还不够黑白分明？
: 还有 你昨天的提问 回答了
|
B*****e
发帖数: 9375 | 24 元汤 我的原文不是"没变化" 是"没这变化"
comparative, not absolute.
【在 M******k 的大作中提到】
: 有明说“没变化”的吗？我听说只有说扣子球压正常的。
|
b*a
发帖数: 17670 | 25 你是对的，要用绝对压力
【在 b*****u 的大作中提到】
: 线性是现性，也要考虑零点吧？
: 一个大气压是 14.7 psi，
: 难道球内气压还低于球外？
|
l*x
发帖数: 14021 | 26 扣子打上限，拍子打下限，开赛前检查都合格通过。
后来气温下降导致所有球气压都下降了，但扣子的还在合格范围内，拍子的跌出下限。
这个也是有可能的。
【在 R*2 的大作中提到】
: wait a minute！！！！！
: 真相难道是 -
: 气温造成24个球全部失压，扣子作弊给自己的球打气！！！
: O M G！！！！
|
M*******a
发帖数: 369 | 27 我也觉得这个是真相。。
【在 l*x 的大作中提到】
: 扣子打上限，拍子打下限，开赛前检查都合格通过。
: 后来气温下降导致所有球气压都下降了，但扣子的还在合格范围内，拍子的跌出下限。
: 这个也是有可能的。
|
M*******a
发帖数: 369 | 28 理科生分析的真是太好了。
记者都是文科生啥都不懂就瞎bb人云亦云。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 现在有些记者对于基本的物理知识不了解，用语很随便，很多是抄来抄去
: 人云亦云，说什么
: the ball is under-inflated by 2 lbs of air...
: 然后传着传着就成了
: the ball is under weight by 2 lbs...
: 让不明觉历的观众十分震惊。
: 我这就简单介绍一下关于空气重量、气压、温度的知识，这些都是中学物理
: 学过的，不过为了照应大多数普通群众，写得尽量通俗点。
: (1) 一个球里的空气有多重？
: 用物理上的准确术语，我们应该谈“质量”而不是“重量”，比如一个人的
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N*****m
发帖数: 42603 | 29 peng，你是牌子饭
【在 l*x 的大作中提到】
: 扣子打上限，拍子打下限，开赛前检查都合格通过。
: 后来气温下降导致所有球气压都下降了，但扣子的还在合格范围内，拍子的跌出下限。
: 这个也是有可能的。
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M******k
发帖数: 27573 | 30 也别抠字眼儿了，看lpx那篇，你看的文章能counter他说的？比如说，扣子的球在半场
还和三个小时前一样气压，云云。
这元汤是什么鸟意思。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 元汤 我的原文不是"没变化" 是"没这变化"
: comparative, not absolute.
|
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B*****e
发帖数: 9375 | 31
你自己引用错了我的原文 然后反过来要我别抠字眼儿??
有个矮富帅 本名叫汤 艺名叫Maverick
【在 M******k 的大作中提到】
: 也别抠字眼儿了，看lpx那篇，你看的文章能counter他说的？比如说，扣子的球在半场
: 还和三个小时前一样气压，云云。
:
: 这元汤是什么鸟意思。
|
x*******1
发帖数: 28835 | |
B*****e
发帖数: 9375 | 33
Damn, 小K, 你真是被气的两眼发黑 语无论次了
【在 x*******1 的大作中提到】
: tom hanks？
|
e******e
发帖数: 98 | 34 The assumption that the measurement was done at 80F and 40F?
First, there is no evidence to suggest the measurement was done at different
temperature.
Second, let's assume the first measurement was done in-door. What is the
chance that the indoor temperature was at 80F? You do not measure it in a
sauna room. And the outdoor temperature at kick-off was 51F. So a more
realistic estimate should use 21C to 11C (70F to 51F), which only gives you
1 psi difference at most.
【在 b*****u 的大作中提到】
: 你的回答看到了，不客气! LOL
: 你也帮忙看看哪里出错了？
|
M******k
发帖数: 27573 | 35 我想看看你的文献出处。
不想说／没有就算了。
是这出儿，我最近对他的科幻片儿比较欣赏。
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: Damn, 小K, 你真是被气的两眼发黑 语无论次了
|
t***a
发帖数: 7982 | 36 PV=mRT m1=m2, if no leaking/deflating whatever
but....V1 may not be same as V2, actually.... |
m**********2
发帖数: 2646 | 37 如果扣子在室外4度还能达到12.5，室内（假设25度）不是要打到 (14.7+12.5) * 298/
277-14.7= 14.6么？那室内怎么过关的
我中立，纯讨论
【在 l*x 的大作中提到】
: 扣子打上限，拍子打下限，开赛前检查都合格通过。
: 后来气温下降导致所有球气压都下降了，但扣子的还在合格范围内，拍子的跌出下限。
: 这个也是有可能的。
|
b*****u
发帖数: 1978 | 38 同意，体积V可能有变化，我原本考虑形变造成的体积变化可以忽略不计，但现在看
来，2%的体积变化可能造成2%的气压变化，即 2% * 27.2 = 0.5 psi，所以也不能
完全不计算在内。
【在 t***a 的大作中提到】
: PV=mRT m1=m2, if no leaking/deflating whatever
: but....V1 may not be same as V2, actually....
|
b*****u
发帖数: 1978 | 39 这是我目前看到最 make sense 的解释：时间点1 与 时间点2 的测量，如果能够
保证 T1 = T2 或者很接近，那么 P1 = P2 或者很接近。
确实，如果改用
T1 = 70 F = 21 C = 294 kelvin
T2 = 50 F = 10 C = 283 kelvin
P1 = 12.5 psi reading = 27.2 psi absolute
那么
P2 = 26.2 psi absolute = 11.5 psi reading
也就是说，只会降低 1 psi 而不至于降低 2 psi。
看来NFL赛前测量气压应该在实际场地上进行，不应该搞室内室外。
但实际上，很多冰天雪地的比赛，赛前可能还是在室内测吧？那么大的温差，气压
的降低肯定也会超过 2 psi 。这怎么办？
different
you
【在 e******e 的大作中提到】
: The assumption that the measurement was done at 80F and 40F?
: First, there is no evidence to suggest the measurement was done at different
: temperature.
: Second, let's assume the first measurement was done in-door. What is the
: chance that the indoor temperature was at 80F? You do not measure it in a
: sauna room. And the outdoor temperature at kick-off was 51F. So a more
: realistic estimate should use 21C to 11C (70F to 51F), which only gives you
: 1 psi difference at most.
|
Y******e
发帖数: 20256 | 40 俺之前就在另外post指出,psi通常都是相对大气压的单位。绝对的pount per inch一般
用psia。所以你以后
看到psi都得转换其他都得加上14.7。俺觉得这真是个脑残单位，搞得别人经常算错，
美国人还一直用。
有人知道NFL用什么测这球的压力么？ |
|
|
b*****u
发帖数: 1978 | 41 其实还有个事实大家都知道但没多想。根据各种报道，裁判在比赛时弃用一个球，或者
中场给一些球打气，是常见的。这也说明，正常原因导致气压降低到范围之外并非罕见
。总不会每次都是因为人为放气吧？
也许会问：这次是11个球耶？！但从另一角度看，如果自然原因可以造成一个球，那么
同样原因造成同样的11个球，也正常啊？
也许又会问：以前发现问题都只是牵涉到一个球。但是我们并不肯定过去都有测全部球
吧？从现在的报道看，基本上的做法是，感觉一个球气不够，裁判就换一个。如果双方
不介意，裁判也不介意，谁也不会事后去测所有球。这次恐怕真是NFL第一次去测所有
用球。
Anyway, 这次事情，如果没有硬的证据，比如录像或自首，单凭“事后有11个球少了
2psi” 就下结论是人为因素，恐怕拍子会上诉。做个实验来证明不难。或者，将来某
场比赛忽然要求同样检测，结果跟现在一样，证明NFL当年冤枉我！NFL咋办？
还是等调查结果吧。 |
I*1
发帖数: 5635 | 42 说这么多都没用。还是等结果吧。
结果出来，我拍错了就甘愿认罚呗。还能怎么样？
你现在写这么多，还以为我拍迷又来胡搅蛮缠，撒泼无赖呢 LOL
我真期待2／2号快点到！ 等不及了 |
b*****u
发帖数: 1978 | 43 我觉得还好啊，这次。扣饭、鸦饭、鸟饭还有各种第三方的饭，
大多数都很理智，没有被无知媒体忽悠。至于偶尔见到的大鸣
大放，其实大家也都知道是行艺，见得多了，不以为意。或者
跟着起一起哄，也明摆是为了活跃版面气氛。
好吧，在 hard evidence 出来之前，没什么好补充了。
【在 I*1 的大作中提到】
: 说这么多都没用。还是等结果吧。
: 结果出来，我拍错了就甘愿认罚呗。还能怎么样？
: 你现在写这么多，还以为我拍迷又来胡搅蛮缠，撒泼无赖呢 LOL
: 我真期待2／2号快点到！ 等不及了
|
b**l
发帖数: 33123 | 44 Haha
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: Damn, 小K, 你真是被气的两眼发黑 语无论次了
|
k**x
发帖数: 2611 | 45 温度下降，外界大气压强也下降吧。还按原基准点算总压强么？ |
g*m
发帖数: 4659 | 46 PV=nRT
p和v在户外都下降了，尤其p降得太多，光用T的下降难以弥补，可见n摩尔降(放)了不
少，必定人为的。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 现在有些记者对于基本的物理知识不了解，用语很随便，很多是抄来抄去
: 人云亦云，说什么
: the ball is under-inflated by 2 lbs of air...
: 然后传着传着就成了
: the ball is under weight by 2 lbs...
: 让不明觉历的观众十分震惊。
: 我这就简单介绍一下关于空气重量、气压、温度的知识，这些都是中学物理
: 学过的，不过为了照应大多数普通群众，写得尽量通俗点。
: (1) 一个球里的空气有多重？
: 用物理上的准确术语，我们应该谈“质量”而不是“重量”，比如一个人的
|
b*****u
发帖数: 1978 | 47 可否用具体数据说明，而不是简单一句“P下降太多”？
记者们就是这么随便说的。
比如，P 从 12.5 psi -> 10.5 psi，
其实是 27.2 psia -> 25.2 psia，绝对压强，
也就是 7%的变化，而不是人们以为的16%。
这个7%算不算“太多”？
T 如果从 77 F -> 40 F，
其实是 298 K -> 277 K，绝对温度，
也是 7%的变化，如果其他参量不变，就可以解释。
如果真的全面考虑，V有变化，数量上是变化多少？对最后结果有多大影响？
还有应该考虑的是室内外大气压强的差别，当天这个差别又是多大？
而搞物理实验的，都知道还要考虑测量误差，这对于最后结果又有多大影响？
不要小看这些变化啦、误差啦，因为现在唯一明确的是球压降低了7%，
那么任何1%、2%的误差都可能对最后结果有显著影响。
【在 g*m 的大作中提到】
: PV=nRT
: p和v在户外都下降了，尤其p降得太多，光用T的下降难以弥补，可见n摩尔降(放)了不
: 少，必定人为的。
|
P*******e
发帖数: 39399 | 48 大佬 还跟这讨论呢。。。
关注这事的连0.1%都没有关心你的数学公式。。。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 可否用具体数据说明，而不是简单一句“P下降太多”？
: 记者们就是这么随便说的。
: 比如，P 从 12.5 psi -> 10.5 psi，
: 其实是 27.2 psia -> 25.2 psia，绝对压强，
: 也就是 7%的变化，而不是人们以为的16%。
: 这个7%算不算“太多”？
: T 如果从 77 F -> 40 F，
: 其实是 298 K -> 277 K，绝对温度，
: 也是 7%的变化，如果其他参量不变，就可以解释。
: 如果真的全面考虑，V有变化，数量上是变化多少？对最后结果有多大影响？
|
b*****u
发帖数: 1978 | 49 呵呵，我知道确实如此，很多人是早有结论的，至于证明过程，他们不在乎。
不过我正相反，不在乎结论，但对于证明过程的逻辑很在乎。
偶尔有人愿意在这上面来探讨，我就忍不住要回应。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 大佬 还跟这讨论呢。。。
: 关注这事的连0.1%都没有关心你的数学公式。。。
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P*******e
发帖数: 39399 | 50 说实话 我倒觉得很多拍饭跟小鸡的性格很像
【在 b*****u 的大作中提到】
: 呵呵，我知道确实如此，很多人是早有结论的，至于证明过程，他们不在乎。
: 不过我正相反，不在乎结论，但对于证明过程的逻辑很在乎。
: 偶尔有人愿意在这上面来探讨，我就忍不住要回应。
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|
c*********i
发帖数: 4 | 51 查出11个球气压不足的是在比赛中还是比赛结束以后?
如果是赛后那他们应该也是在室内测的吧... |
b*****u
发帖数: 1978 | 52 我想了半天，还是不清楚这是不是在说我。。。
【在 P*******e 的大作中提到】
: 说实话 我倒觉得很多拍饭跟小鸡的性格很像
|
b*****u
发帖数: 1978 | 53 据说是中场时候全部测了，在哪里测的不知道。
然后下半场全部用替补球。
【在 c*********i 的大作中提到】
: 查出11个球气压不足的是在比赛中还是比赛结束以后?
: 如果是赛后那他们应该也是在室内测的吧...
|
P*******e
发帖数: 39399 | 54 我其实还是不理解
这么多队这么多人都说有问题 这是其一
扣子那边已经说了 那12个没问题 这是其二
你可以推演你的物理公式 我更愿意相信我的概率理论 而且都不用算。。。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 我想了半天，还是不清楚这是不是在说我。。。
|
b*****u
发帖数: 1978 | 55 所以我们是两种类型的人啊。
对我来说，模糊的引用总是不舒服。
比如报道里说“扣子的12个球没问题”，难道记者不能说清楚点：
第一次测是多少？第二次测是多少？
不要简单一句话“这具体数值有什么关系”，
因为关系甚大。
如果气压完全没有降低，那肯定是有人往里加气了!
【在 P*******e 的大作中提到】
: 我其实还是不理解
: 这么多队这么多人都说有问题 这是其一
: 扣子那边已经说了 那12个没问题 这是其二
: 你可以推演你的物理公式 我更愿意相信我的概率理论 而且都不用算。。。
|
c******o
发帖数: 2151 | 56 其实我还是那个0.1%的，只不过lz的公式实在是。。。
pV=nRT只适用于理想气体，理想气体的定义是没有气体分子内相互作用且分子比平均自
由程小很多、自身体积完全可以忽略；所以现实中最接近理想气体的是稀薄低压气体；
球体内的气体显然不适用理想气体方程……
如果做修正的话，实际压强低于理想值（分子间吸引力），实际体积大于理想值（分子
本身的体积），所以公式应该写作：
(p-p')(V+V')=nRT
同时，如果BT地考虑到温度变化影响到球皮体积的微小形变，气体体积项应该再做一次
修正。。。。。至于p'和V'根据不同情况具体数值不同。
其实这个问题直接拿实体球做个室内室外平行对比实验不就成了么，纸上谈兵只能徒增
笑而。。
没想到在橄榄球版码的最长一篇帖子居然是讨论物理问题，蛋疼的要个m行么。。+_=
【在 P*******e 的大作中提到】
: 大佬 还跟这讨论呢。。。
: 关注这事的连0.1%都没有关心你的数学公式。。。
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b*****u
发帖数: 1978 | 57 20年前我也会这样写，但现在这样写恐怕就不是0.1%, 而是0.000001%了。
我不想给物理系学生讲课，只想让普通群众也能听懂，当然只能简化模型。
如果同样简单而更准确的描述方式，那当然更好。
【在 c******o 的大作中提到】
: 其实我还是那个0.1%的，只不过lz的公式实在是。。。
: pV=nRT只适用于理想气体，理想气体的定义是没有气体分子内相互作用且分子比平均自
: 由程小很多、自身体积完全可以忽略；所以现实中最接近理想气体的是稀薄低压气体；
: 球体内的气体显然不适用理想气体方程……
: 如果做修正的话，实际压强低于理想值（分子间吸引力），实际体积大于理想值（分子
: 本身的体积），所以公式应该写作：
: (p-p')(V+V')=nRT
: 同时，如果BT地考虑到温度变化影响到球皮体积的微小形变，气体体积项应该再做一次
: 修正。。。。。至于p'和V'根据不同情况具体数值不同。
: 其实这个问题直接拿实体球做个室内室外平行对比实验不就成了么，纸上谈兵只能徒增
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c******o
发帖数: 2151 | 58 最简单是做实验。。因为实际情况只凭理论讲不清楚。。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 20年前我也会这样写，但现在这样写恐怕就不是0.1%, 而是0.000001%了。
: 我不想给物理系学生讲课，只想让普通群众也能听懂，当然只能简化模型。
: 如果同样简单而更准确的描述方式，那当然更好。
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c*********i
发帖数: 4 | 59
确实球体里不是ideal gas, 所以有compressibility factor来修正. 但这里温度在
300k左右, z的变化在气压1bar的情况下几乎忽略不计, 球皮形变受温度影响也几乎是
10^(-6)级的, 用之前的简易公式讨论已经是合理的assumption了.
关于用实体球做实验, reddit上有人提到了sportsscience的结论 "at most, a 2 psi
difference makes the football weigh 1 gram less, which would make it arrive
about .003 seconds slower on a 20 yard pass, and improve grip by about 1
millimeter of indentation". 也有人说到espn和某boston radio都找人做了实验, 对
比了10psi和15psi, 结论也不尽相同, 我没看节目不知道是怎样的测试(是否心理暗示
blahblah).
【在 c******o 的大作中提到】
: 其实我还是那个0.1%的，只不过lz的公式实在是。。。
: pV=nRT只适用于理想气体，理想气体的定义是没有气体分子内相互作用且分子比平均自
: 由程小很多、自身体积完全可以忽略；所以现实中最接近理想气体的是稀薄低压气体；
: 球体内的气体显然不适用理想气体方程……
: 如果做修正的话，实际压强低于理想值（分子间吸引力），实际体积大于理想值（分子
: 本身的体积），所以公式应该写作：
: (p-p')(V+V')=nRT
: 同时，如果BT地考虑到温度变化影响到球皮体积的微小形变，气体体积项应该再做一次
: 修正。。。。。至于p'和V'根据不同情况具体数值不同。
: 其实这个问题直接拿实体球做个室内室外平行对比实验不就成了么，纸上谈兵只能徒增
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b*****u
发帖数: 1978 | 60 原则上同意，但实验应尽量接近当时的状况，温度湿度外界气压。。。
其实网上已经有很多实验录像了，但从文字上简单明了的解释还真不多，更不准。记者
常见的写法就是12.5 -> 10.5 psi (更狠的直接说2 lb of air), 并以此来强调 drop
of 16%!
实在让我看得吐血。
这才起了写点科普短文的念头。
虽说是纸上谈兵，若能帮助版友纠正一个讹传也好。
【在 c******o 的大作中提到】
: 最简单是做实验。。因为实际情况只凭理论讲不清楚。。
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X*******8
发帖数: 3895 | |
k*******2
发帖数: 4163 | 62 你所有这一堆推导，都是基于一个假设：
比赛前检查球是在室内进行，发现问题后再次测量球是在室外低温下进行。
这12个球拿到NFL去专门检测，我相信那些人没有那么stupid，不考虑气温的因素。
而且那些人还要特意把测量仪器和球一起拿到室外低温下去测，故意造成这个差异，
好弄出个gate来恶心NFL自己，让大家的注意力从Superball上转移到gate上来。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 现在有些记者对于基本的物理知识不了解，用语很随便，很多是抄来抄去
: 人云亦云，说什么
: the ball is under-inflated by 2 lbs of air...
: 然后传着传着就成了
: the ball is under weight by 2 lbs...
: 让不明觉历的观众十分震惊。
: 我这就简单介绍一下关于空气重量、气压、温度的知识，这些都是中学物理
: 学过的，不过为了照应大多数普通群众，写得尽量通俗点。
: (1) 一个球里的空气有多重？
: 用物理上的准确术语，我们应该谈“质量”而不是“重量”，比如一个人的
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m****m
发帖数: 4741 | 63 用替补球的半场结果就是28：0
【在 b*****u 的大作中提到】
: 据说是中场时候全部测了，在哪里测的不知道。
: 然后下半场全部用替补球。
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w***7
发帖数: 5568 | 64 所以，我卖用放气球是为了避免run up score，你们一群黑子好心全当驴肝肺
【在 m****m 的大作中提到】
: 用替补球的半场结果就是28：0
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m***y
发帖数: 14763 | 65 老汉高考物理就不行，还好写程序不大用数理化，还能混口饭吃，但就不敢推公式了。
就现实的说吧，赛前在室温快速高压（这样升温更快）把个空球打够气，到中场肯定不
止丢了2PSI了。再贱格一点，往里面打水蒸气（不是水蒸汽），出场一冷凝，重量倒是
没有变，但球都要瘪掉了。
Pats有没有耍心眼儿？老汉看是有的，但老汉也不讨厌就是了。 |
R*2
发帖数: 1631 | 66 colts balls ok
【在 m***y 的大作中提到】
: 老汉高考物理就不行，还好写程序不大用数理化，还能混口饭吃，但就不敢推公式了。
: 就现实的说吧，赛前在室温快速高压（这样升温更快）把个空球打够气，到中场肯定不
: 止丢了2PSI了。再贱格一点，往里面打水蒸气（不是水蒸汽），出场一冷凝，重量倒是
: 没有变，但球都要瘪掉了。
: Pats有没有耍心眼儿？老汉看是有的，但老汉也不讨厌就是了。
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b*******r
发帖数: 6655 | 67 en, 基本正确，就是一个橄榄球里的空气总共只有5克左右
日常生活和工作中，美国人确实把psi简称为pounds，2 pounds of pressure means 2
psi表压
约定俗成，无可指责
球内空气温度确实是一个关键，而不是周围的环境气温。球沾水以后，有蒸发冷却的作
用，然后拿到室内测量，也还有一个传热的问题
另外一个问题是备用球是扣子管的？中场测量的气压是多少？
【在 b*****u 的大作中提到】
: 现在有些记者对于基本的物理知识不了解，用语很随便，很多是抄来抄去
: 人云亦云，说什么
: the ball is under-inflated by 2 lbs of air...
: 然后传着传着就成了
: the ball is under weight by 2 lbs...
: 让不明觉历的观众十分震惊。
: 我这就简单介绍一下关于空气重量、气压、温度的知识，这些都是中学物理
: 学过的，不过为了照应大多数普通群众，写得尽量通俗点。
: (1) 一个球里的空气有多重？
: 用物理上的准确术语，我们应该谈“质量”而不是“重量”，比如一个人的
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b*****u
发帖数: 1978 | 68 这个办法我也想过，根本无需比赛时用任何器械，完全合乎规则：
赛前用温度高一些的气体打气，12.5 psi 通过裁判检查；
比赛时温度降低，自然导致气压降低。
所谓高温也不必太高，前面算过了，从 25C -> 4C 就可以降 2 psi，
赛前用35C、40C之类的空气足矣。
即便考虑到体积啦、大气压的变化，那么用50C空气也够了，
隔着球皮也摸不出温度差别。
相信还有别的办法，也属于合乎规则，也能让球软一点或者硬一点。
【在 m***y 的大作中提到】
: 老汉高考物理就不行，还好写程序不大用数理化，还能混口饭吃，但就不敢推公式了。
: 就现实的说吧，赛前在室温快速高压（这样升温更快）把个空球打够气，到中场肯定不
: 止丢了2PSI了。再贱格一点，往里面打水蒸气（不是水蒸汽），出场一冷凝，重量倒是
: 没有变，但球都要瘪掉了。
: Pats有没有耍心眼儿？老汉看是有的，但老汉也不讨厌就是了。
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b*****u
发帖数: 1978 | 69 对了，两年以前各队还经常在冷天比赛时场外烤球，也没人说是不道德。
直到两年前NFL明文禁止。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 这个办法我也想过，根本无需比赛时用任何器械，完全合乎规则：
: 赛前用温度高一些的气体打气，12.5 psi 通过裁判检查；
: 比赛时温度降低，自然导致气压降低。
: 所谓高温也不必太高，前面算过了，从 25C -> 4C 就可以降 2 psi，
: 赛前用35C、40C之类的空气足矣。
: 即便考虑到体积啦、大气压的变化，那么用50C空气也够了，
: 隔着球皮也摸不出温度差别。
: 相信还有别的办法，也属于合乎规则，也能让球软一点或者硬一点。
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M******k
发帖数: 27573 | 70 如果真的扯到道德层面，那就没什么可讨论的了，haters gonna hate，而“道德”就
是他们最好的武器。
【在 b*****u 的大作中提到】
: 对了，两年以前各队还经常在冷天比赛时场外烤球，也没人说是不道德。
: 直到两年前NFL明文禁止。
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T*U
发帖数: 22634 | 71 一个是室外打的，一个是室内打的。美国人数学不好，物理比数学更差。
【在 R*2 的大作中提到】
: 还是不能解释colts ball normal啊。
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k*******2
发帖数: 4163 | 72 的确，haters gonna hate, lovers gonna lick。
【在 M******k 的大作中提到】
: 如果真的扯到道德层面，那就没什么可讨论的了，haters gonna hate，而“道德”就
: 是他们最好的武器。
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B*****e
发帖数: 9375 | 73
Liccccccck lick lick lick lick lick ...
【在 k*******2 的大作中提到】
: 的确，haters gonna hate, lovers gonna lick。
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h***0
发帖数: 1184 | 74 根本原因就是美国单位太垃圾了，除了美国和2个小国，现在谁还用IP unit。一个lbs
又能当重量，也能是力的单位。ton就更恐怖，ton还能当制冷量，而且ton用在不同地
方换算的数值还不一样。这边算个牛顿第二定律还得加个系数。一堆物理量没有几个是
10进制的。真不知道他们政府怎么想的，死活不换单位制 |
l****e
发帖数: 1718 | 75 cheaters gonna cheat...liars gonna lie,,,, hahahah
【在 k*******2 的大作中提到】
: 的确，haters gonna hate, lovers gonna lick。
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w***7
发帖数: 5568 | 76 现在的主旋律不是洗吗，你咋舔上了？
【在 B*****e 的大作中提到】
:
: Liccccccck lick lick lick lick lick ...
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m******l
发帖数: 10 | 77 Thank baifayu for the super nice illustration.How about the ball itself?
Does the ball also shrink in size in cold weather, albeit for a much less
proportion?
I started to think about the same problem with my newly acquired car. The
new car has sensors for the tire pressure and they started to show an
annoying warning sign on the dashboard when it is cold.Do you guys/gals add
air to the tires in the winter and release extra air in the summer? |
M*******a
发帖数: 369 | 78 just go to any gas station and pump up your tires.
buy a presure meter (a few bucks) to measure your tires first
if you are not confident.
no need to release extra air in summer.
add
【在 m******l 的大作中提到】
: Thank baifayu for the super nice illustration.How about the ball itself?
: Does the ball also shrink in size in cold weather, albeit for a much less
: proportion?
: I started to think about the same problem with my newly acquired car. The
: new car has sensors for the tire pressure and they started to show an
: annoying warning sign on the dashboard when it is cold.Do you guys/gals add
: air to the tires in the winter and release extra air in the summer?
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