O*********r
发帖数: 1835 | 1 围棋跟足球很不一样：水平不高的人常常无法很好的欣赏职业高手的对弈。好象古力、
李世石等不拘一格的棋手过招，经常让人离了解说就无法FOLLOW。回想20年前的棋
坛，也就是日本棋手当道的年代，80%的对局，就算不能完全明白，一招一式都还是
堂堂正正，不欺暗室。有时候我就在想：韩国兴起的竞技围棋对围棋本身究竟是进
步呢，还是倒退？围棋在古代多为赌博之用，即“博弈”也，所以只要能赢，其他
不管，一上来就兵刃相见。后来国技东渡扶桑，日本人将其发展成为一门艺术(当然
也有竞技成分)。韩国人现在又把它降格成纯竞技。中国，围棋的起源国，在两者间
势利地选择了更实用的后者。于是日本棋手变得孤独。当然老输棋，别人也不同情
他们。还好日本棋院的排外制度无形之中保存了日本的艺术围棋。不过现在张栩撅
起，也在冲击日本棋界。当然，你可以说，优胜劣汰。成则王，败则寇。但围棋的
美，不是用几个冠军支撑起来的。围棋VS足球，就好象数学VS造船，前者应该是更
超然和永恒一些的东西。江湖凶险，人人被迫练起九阴白骨爪，全真内功却无人问
津。再要扯远，当今学术界也类似：只要有FUNDING就是大教授。 |
f*****p
发帖数: 235 | 2 要论前五十步，藤泽还没死呢。老聂不敢专美吧。老聂擂台赛决赛那盘和
应氏杯半决赛那两盘，可没看出来前五十手在藤泽那里讨到什么便宜了。 |
r*g
发帖数: 3159 | 3 水平低算不清的时候才有风格。可以用形状美不美帮助判断。
算清了就只此一手。
韩国人打破了这个迷信。
国际象棋更明显，过去有不同风格的冠军，现在水平高了，就一个风格，全面。
风格就是缺陷。--这个是某个国际象棋大师说得。 |
f*****p
发帖数: 235 | 4 我会在棋盘上用棋子画梅花，艺术吧？
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【在 O*********r 的大作中提到】
: 围棋跟足球很不一样：水平不高的人常常无法很好的欣赏职业高手的对弈。好象古力、
: 李世石等不拘一格的棋手过招，经常让人离了解说就无法FOLLOW。回想20年前的棋
: 坛，也就是日本棋手当道的年代，80%的对局，就算不能完全明白，一招一式都还是
: 堂堂正正，不欺暗室。有时候我就在想：韩国兴起的竞技围棋对围棋本身究竟是进
: 步呢，还是倒退？围棋在古代多为赌博之用，即“博弈”也，所以只要能赢，其他
: 不管，一上来就兵刃相见。后来国技东渡扶桑，日本人将其发展成为一门艺术(当然
: 也有竞技成分)。韩国人现在又把它降格成纯竞技。中国，围棋的起源国，在两者间
: 势利地选择了更实用的后者。于是日本棋手变得孤独。当然老输棋，别人也不同情
: 他们。还好日本棋院的排外制度无形之中保存了日本的艺术围棋。不过现在张栩撅
: 起，也在冲击日本棋界。当然，你可以说，优胜劣汰。成则王，败则寇。但围棋的
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m*****r
发帖数: 280 | 5 是不是智障啊, 不知道有中盘胜啊, 很多人都会坚持, 很多人又不愿意受辱, 个人选择
不一样, 我没有说你选择坚持输有问题(again and again). 我只是说人家选择中盘负
也没过错呀. 个人体会围棋不一样. 有些人就是在搞艺术, 你管人家伪不伪, 人家也是
一代宗师. |
h*****a
发帖数: 1718 | 6 我姑且把认为围棋是艺术的同学成为艺术派，把认为围棋是竞技的称谓竞技派，呵呵。
其实艺术派很大的一个难圆自说的地方就是没有一个清晰的判定标准。什么样的棋是艺
术的？难道围棋的艺术大师在棋盘上永远不走弯三角？我觉得花六算是个挺艺术的形状
，但在围棋里面不是个大愚形吗？在经典死活题中，很多正解都是愚形妙手，难道你能
说这样的正解反倒不如那些非正解的着法吗？
相反，对于竞技派而言，判定高下的标准是一目了然的，那就是棋局的胜负。当然，我
自己作为一个竞技派的成员，我也要说，我并不喜欢象王立诚、马晓春那样在单官的时
候捡勺子的赢棋方式，我也不喜欢在包干制的情况下靠到对手空里打将让对手超时来赢
棋的人。但绝大多数情况下，我赞赏那些在劣势下顽强追赶的棋手，我欣赏他们的对胜
负一丝不苟的精神。
退而言之，围棋至今还是一个对人类来说非常模糊的游戏。很多时候，优势劣势都是一
种模糊的感觉而以。至于所谓老聂或者藤泽前50手天下第一，就更加只不过是无稽之谈
。棋局从第一手到终局是一个整体，怎么能把它割裂成几个孤立的部分呢？
最后，竞技派的观点其实非常符合马克思主义的精髓之一，“实事求是”，呵呵。其实
大家看看中
【在 m*****r 的大作中提到】
: 是不是智障啊, 不知道有中盘胜啊, 很多人都会坚持, 很多人又不愿意受辱, 个人选择
: 不一样, 我没有说你选择坚持输有问题(again and again). 我只是说人家选择中盘负
: 也没过错呀. 个人体会围棋不一样. 有些人就是在搞艺术, 你管人家伪不伪, 人家也是
: 一代宗师.
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