m**********w 发帖数: 4161 | 1 形势判断,就Tom的水平我看已经很不错了。
一个突破口是发挥检索能力,而不是单纯的搜索。比如建立一个所有中日韩职业棋手正
式比赛的对局库,计算机随时可以检索。其实现成的棋谱在Tom、弈城、IGS、KGS上已
经有了,可以取高段棋手的。
至少一套定式大全下来,计算机的开局就可以像模像样了。
另外,计算机每下一盘棋,都把自己计算过的结果存下来,输掉后都自我复盘,这一点
不知道会有多难实现?
我是觉得,自己要是记性够好,每盘都复盘,形势判断又能赶上Tom软件的速度和水平
,搞个三段并不难。计算机和人比,至少不会记错定式,也不会出勺子。
现在计算机水平不行,我觉得还是和投入有关。如果有一帮人像搞深蓝那样,水平肯定
会高很多。 |
n******m 发帖数: 644 | |
m**********w 发帖数: 4161 | 3 很难不下定式。变招往往是定式里不成立的下法。
如果是天元局这种,脱先就是了。
【在 n******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对手不下定式怎么办?
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r****y 发帖数: 26819 | 4 这些还是想得太简单了。
围棋的地平线效应非常强,检索对开局啊定式啊能管用,对实战对杀一点用都没有。
换句话说,如果不会做19X19的棋盘上的死活题,那就没法说能达到什么像样的水平。
死活里只要一步棋走错,前面积累的优势就可能全没了。
【在 m**********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 形势判断,就Tom的水平我看已经很不错了。 : 一个突破口是发挥检索能力,而不是单纯的搜索。比如建立一个所有中日韩职业棋手正 : 式比赛的对局库,计算机随时可以检索。其实现成的棋谱在Tom、弈城、IGS、KGS上已 : 经有了,可以取高段棋手的。 : 至少一套定式大全下来,计算机的开局就可以像模像样了。 : 另外,计算机每下一盘棋,都把自己计算过的结果存下来,输掉后都自我复盘,这一点 : 不知道会有多难实现? : 我是觉得,自己要是记性够好,每盘都复盘,形势判断又能赶上Tom软件的速度和水平 : ,搞个三段并不难。计算机和人比,至少不会记错定式,也不会出勺子。 : 现在计算机水平不行,我觉得还是和投入有关。如果有一帮人像搞深蓝那样,水平肯定
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m**********w 发帖数: 4161 | 5 常见实用死活当然可以通过检索搞定。不说大猪嘴、小猪嘴,有几个业余三段能把金柜
角及其变例下对了?
而且kgs的2k bot,按地瓜的说法,死活已经有一定水准。他可是常做死活题的。
真正复杂的死活题实战不易下出来。稍微走厚一点,就不需要大型对杀了。
而且计算机还有个优势,就是符合他水平的死活题一定不会下错。而人呢,可能走着走
着突然心血来潮变招反而错掉了。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些还是想得太简单了。 : 围棋的地平线效应非常强,检索对开局啊定式啊能管用,对实战对杀一点用都没有。 : 换句话说,如果不会做19X19的棋盘上的死活题,那就没法说能达到什么像样的水平。 : 死活里只要一步棋走错,前面积累的优势就可能全没了。
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d***a 发帖数: 13752 | 6 我后来又和bot下过。它们真的能下出一些让我吃惊的局部手段,
有的时候非常狡猾。但它们的稳定性差,还是常下莫名其妙
的错着。
计算机国际象棋是非常稳定的,在一定步数之内,可以说绝不
出错。围棋软件的成熟度还是差很远。我的感觉,从algorithm
的角度来看,围棋和象棋是有不同结构的算法问题,现在对围棋
的算法性理解还是不够深入。
【在 m**********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 常见实用死活当然可以通过检索搞定。不说大猪嘴、小猪嘴,有几个业余三段能把金柜 : 角及其变例下对了? : 而且kgs的2k bot,按地瓜的说法,死活已经有一定水准。他可是常做死活题的。 : 真正复杂的死活题实战不易下出来。稍微走厚一点,就不需要大型对杀了。 : 而且计算机还有个优势,就是符合他水平的死活题一定不会下错。而人呢,可能走着走 : 着突然心血来潮变招反而错掉了。
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r****y 发帖数: 26819 | 7 不用说真正复杂的死活题,就是一般的死活题,程序就做不出来了。所谓符合他水平的
死活题,大多数情况只是数气。
【在 m**********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 常见实用死活当然可以通过检索搞定。不说大猪嘴、小猪嘴,有几个业余三段能把金柜 : 角及其变例下对了? : 而且kgs的2k bot,按地瓜的说法,死活已经有一定水准。他可是常做死活题的。 : 真正复杂的死活题实战不易下出来。稍微走厚一点,就不需要大型对杀了。 : 而且计算机还有个优势,就是符合他水平的死活题一定不会下错。而人呢,可能走着走 : 着突然心血来潮变招反而错掉了。
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m**********w 发帖数: 4161 | 8 死活题也可以检索,未必非要“做”出来。十万道死活题库够不够?不够的话,一百万
道够不够?
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不用说真正复杂的死活题,就是一般的死活题,程序就做不出来了。所谓符合他水平的 : 死活题,大多数情况只是数气。
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g*****g 发帖数: 34805 | 9 不够,10^170这个数字太大了,一百万才10^6.
【在 m**********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 死活题也可以检索,未必非要“做”出来。十万道死活题库够不够?不够的话,一百万 : 道够不够?
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m**********w 发帖数: 4161 | 10 我觉得是投入的问题。不知道日本的NEC等公司为何不像IBM搞深蓝一样搞点围棋研究。
【在 d***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我后来又和bot下过。它们真的能下出一些让我吃惊的局部手段, : 有的时候非常狡猾。但它们的稳定性差,还是常下莫名其妙 : 的错着。 : 计算机国际象棋是非常稳定的,在一定步数之内,可以说绝不 : 出错。围棋软件的成熟度还是差很远。我的感觉,从algorithm : 的角度来看,围棋和象棋是有不同结构的算法问题,现在对围棋 : 的算法性理解还是不够深入。
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m**********w 发帖数: 4161 | 11 事实上,常型在对局出现的频率很高。例如星小飞守角加拆边,星大飞守角加拆边,基
本上侵分手段就那么几种。
【在 m**********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 死活题也可以检索,未必非要“做”出来。十万道死活题库够不够?不够的话,一百万 : 道够不够?
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m**********w 发帖数: 4161 | 12 根本不需要穷尽。你算死活的时候穷尽吗?
【在 g*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不够,10^170这个数字太大了,一百万才10^6.
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d***a 发帖数: 13752 | 13 这是对人类棋手而言啊!现在成功的棋类程序都是
穷尽搜索加精确记忆,模糊性和归类性思考很差。
我个人认为,计算机围棋程序要有突破,基础是对人
工智能作更深入的研究。计算机象棋的发展主要是靠
计算机硬件和系统技术的提高。
【在 m**********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实上,常型在对局出现的频率很高。例如星小飞守角加拆边,星大飞守角加拆边,基 : 本上侵分手段就那么几种。
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t******a 发帖数: 269 | 14 这正是计算机的瓶颈:如何快速剪枝.
【在 m**********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根本不需要穷尽。你算死活的时候穷尽吗?
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m**********w 发帖数: 4161 | 15 人下金柜角的时候,为何直接点方?因为对称位置往往是要点。这个原则计算机也很容
易掌握啊。
【在 t******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这正是计算机的瓶颈:如何快速剪枝.
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m**********w 发帖数: 4161 | 16 我觉得一个重要原因:建立搜索库是力气活。现在的棋类程序都是单打独斗,作者没有
精力录入海量棋局数据。
而且有几个作者是真正的围棋高手?陈志行自己算不上吧。
【在 d***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是对人类棋手而言啊!现在成功的棋类程序都是 : 穷尽搜索加精确记忆,模糊性和归类性思考很差。 : 我个人认为,计算机围棋程序要有突破,基础是对人 : 工智能作更深入的研究。计算机象棋的发展主要是靠 : 计算机硬件和系统技术的提高。
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m**********w 发帖数: 4161 | 17 总之我觉得你们的观点都有道理。但我是认为,以现有的技术,如果能在直接检索上下
功夫,计算机的水平突破一下,提高到普通业余有段级别是可能的。
对棋手而言,计算力和记忆力都是棋力的重要组成部分。计算是搜索,记忆是检索。对
计算机而言,记忆其实是一大强项。深蓝之所以厉害,他强大的开局库残局库也是一大
帮助。可目前这些围棋程序在这方面很弱。
现在大家只是一昧强调围棋之“难”,要在人工智能上突破。但现有的成熟技术为何视
而不见呢?
【在 m**********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得一个重要原因:建立搜索库是力气活。现在的棋类程序都是单打独斗,作者没有 : 精力录入海量棋局数据。 : 而且有几个作者是真正的围棋高手?陈志行自己算不上吧。
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m**********w 发帖数: 4161 | 18 我之所以认为直接检索会有帮助,是有自己切身体会的。事实上我觉得自己棋力的提高
,有很大程度要得益于对定式、常见侵分手段和死活的记忆。基本上每盘棋里都用得到。
【在 m**********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 总之我觉得你们的观点都有道理。但我是认为,以现有的技术,如果能在直接检索上下 : 功夫,计算机的水平突破一下,提高到普通业余有段级别是可能的。 : 对棋手而言,计算力和记忆力都是棋力的重要组成部分。计算是搜索,记忆是检索。对 : 计算机而言,记忆其实是一大强项。深蓝之所以厉害,他强大的开局库残局库也是一大 : 帮助。可目前这些围棋程序在这方面很弱。 : 现在大家只是一昧强调围棋之“难”,要在人工智能上突破。但现有的成熟技术为何视 : 而不见呢?
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O****X 发帖数: 24292 | 19 陈肯定是高手
【在 m**********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得一个重要原因:建立搜索库是力气活。现在的棋类程序都是单打独斗,作者没有 : 精力录入海量棋局数据。 : 而且有几个作者是真正的围棋高手?陈志行自己算不上吧。
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c********9 发帖数: 180 | 20 能不能把主要的定式都拆解细化,找出背后的规则;之后计算机具备根据规则自行拼出
定式的能力? |
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A******C 发帖数: 1808 | 21 陈是业5
【在 m**********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得一个重要原因:建立搜索库是力气活。现在的棋类程序都是单打独斗,作者没有 : 精力录入海量棋局数据。 : 而且有几个作者是真正的围棋高手?陈志行自己算不上吧。
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S*****y 发帖数: 2871 | 22 靠检索的话,不能说电脑的运算能力强了吧。
不过国象也是找残局。 |
r******y 发帖数: 3838 | 23 那个manyfaces中间围空的能力还不错。看着支离破碎的棋居然能围出不小的空。 |