m**********w
发帖数: 4161 | 1 形势判断，就Tom的水平我看已经很不错了。
一个突破口是发挥检索能力，而不是单纯的搜索。比如建立一个所有中日韩职业棋手正
式比赛的对局库，计算机随时可以检索。其实现成的棋谱在Tom、弈城、IGS、KGS上已
经有了，可以取高段棋手的。
至少一套定式大全下来，计算机的开局就可以像模像样了。
另外，计算机每下一盘棋，都把自己计算过的结果存下来，输掉后都自我复盘，这一点
不知道会有多难实现？
我是觉得，自己要是记性够好，每盘都复盘，形势判断又能赶上Tom软件的速度和水平
，搞个三段并不难。计算机和人比，至少不会记错定式，也不会出勺子。
现在计算机水平不行，我觉得还是和投入有关。如果有一帮人像搞深蓝那样，水平肯定
会高很多。 |
n******m
发帖数: 644 | |
m**********w
发帖数: 4161 | 3 很难不下定式。变招往往是定式里不成立的下法。
如果是天元局这种，脱先就是了。
【在 n******m 的大作中提到】
: 对手不下定式怎么办？
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r****y
发帖数: 26819 | 4 这些还是想得太简单了。
围棋的地平线效应非常强，检索对开局啊定式啊能管用，对实战对杀一点用都没有。
换句话说，如果不会做19X19的棋盘上的死活题，那就没法说能达到什么像样的水平。
死活里只要一步棋走错，前面积累的优势就可能全没了。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 形势判断，就Tom的水平我看已经很不错了。
: 一个突破口是发挥检索能力，而不是单纯的搜索。比如建立一个所有中日韩职业棋手正
: 式比赛的对局库，计算机随时可以检索。其实现成的棋谱在Tom、弈城、IGS、KGS上已
: 经有了，可以取高段棋手的。
: 至少一套定式大全下来，计算机的开局就可以像模像样了。
: 另外，计算机每下一盘棋，都把自己计算过的结果存下来，输掉后都自我复盘，这一点
: 不知道会有多难实现？
: 我是觉得，自己要是记性够好，每盘都复盘，形势判断又能赶上Tom软件的速度和水平
: ，搞个三段并不难。计算机和人比，至少不会记错定式，也不会出勺子。
: 现在计算机水平不行，我觉得还是和投入有关。如果有一帮人像搞深蓝那样，水平肯定
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m**********w
发帖数: 4161 | 5 常见实用死活当然可以通过检索搞定。不说大猪嘴、小猪嘴，有几个业余三段能把金柜
角及其变例下对了？
而且kgs的2k bot，按地瓜的说法，死活已经有一定水准。他可是常做死活题的。
真正复杂的死活题实战不易下出来。稍微走厚一点，就不需要大型对杀了。
而且计算机还有个优势，就是符合他水平的死活题一定不会下错。而人呢，可能走着走
着突然心血来潮变招反而错掉了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这些还是想得太简单了。
: 围棋的地平线效应非常强，检索对开局啊定式啊能管用，对实战对杀一点用都没有。
: 换句话说，如果不会做19X19的棋盘上的死活题，那就没法说能达到什么像样的水平。
: 死活里只要一步棋走错，前面积累的优势就可能全没了。
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d***a
发帖数: 13752 | 6 我后来又和bot下过。它们真的能下出一些让我吃惊的局部手段，
有的时候非常狡猾。但它们的稳定性差，还是常下莫名其妙
的错着。
计算机国际象棋是非常稳定的，在一定步数之内，可以说绝不
出错。围棋软件的成熟度还是差很远。我的感觉，从algorithm
的角度来看，围棋和象棋是有不同结构的算法问题，现在对围棋
的算法性理解还是不够深入。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 常见实用死活当然可以通过检索搞定。不说大猪嘴、小猪嘴，有几个业余三段能把金柜
: 角及其变例下对了？
: 而且kgs的2k bot，按地瓜的说法，死活已经有一定水准。他可是常做死活题的。
: 真正复杂的死活题实战不易下出来。稍微走厚一点，就不需要大型对杀了。
: 而且计算机还有个优势，就是符合他水平的死活题一定不会下错。而人呢，可能走着走
: 着突然心血来潮变招反而错掉了。
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r****y
发帖数: 26819 | 7 不用说真正复杂的死活题，就是一般的死活题，程序就做不出来了。所谓符合他水平的
死活题，大多数情况只是数气。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 常见实用死活当然可以通过检索搞定。不说大猪嘴、小猪嘴，有几个业余三段能把金柜
: 角及其变例下对了？
: 而且kgs的2k bot，按地瓜的说法，死活已经有一定水准。他可是常做死活题的。
: 真正复杂的死活题实战不易下出来。稍微走厚一点，就不需要大型对杀了。
: 而且计算机还有个优势，就是符合他水平的死活题一定不会下错。而人呢，可能走着走
: 着突然心血来潮变招反而错掉了。
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m**********w
发帖数: 4161 | 8 死活题也可以检索，未必非要“做”出来。十万道死活题库够不够？不够的话，一百万
道够不够？
【在 r****y 的大作中提到】
: 不用说真正复杂的死活题，就是一般的死活题，程序就做不出来了。所谓符合他水平的
: 死活题，大多数情况只是数气。
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g*****g
发帖数: 34805 | 9 不够，10^170这个数字太大了，一百万才10^6.
【在 m**********w 的大作中提到】
: 死活题也可以检索，未必非要“做”出来。十万道死活题库够不够？不够的话，一百万
: 道够不够？
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m**********w
发帖数: 4161 | 10 我觉得是投入的问题。不知道日本的NEC等公司为何不像IBM搞深蓝一样搞点围棋研究。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我后来又和bot下过。它们真的能下出一些让我吃惊的局部手段，
: 有的时候非常狡猾。但它们的稳定性差，还是常下莫名其妙
: 的错着。
: 计算机国际象棋是非常稳定的，在一定步数之内，可以说绝不
: 出错。围棋软件的成熟度还是差很远。我的感觉，从algorithm
: 的角度来看，围棋和象棋是有不同结构的算法问题，现在对围棋
: 的算法性理解还是不够深入。
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m**********w
发帖数: 4161 | 11 事实上，常型在对局出现的频率很高。例如星小飞守角加拆边，星大飞守角加拆边，基
本上侵分手段就那么几种。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 死活题也可以检索，未必非要“做”出来。十万道死活题库够不够？不够的话，一百万
: 道够不够？
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m**********w
发帖数: 4161 | 12 根本不需要穷尽。你算死活的时候穷尽吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不够，10^170这个数字太大了，一百万才10^6.
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d***a
发帖数: 13752 | 13 这是对人类棋手而言啊！现在成功的棋类程序都是
穷尽搜索加精确记忆，模糊性和归类性思考很差。
我个人认为，计算机围棋程序要有突破，基础是对人
工智能作更深入的研究。计算机象棋的发展主要是靠
计算机硬件和系统技术的提高。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 事实上，常型在对局出现的频率很高。例如星小飞守角加拆边，星大飞守角加拆边，基
: 本上侵分手段就那么几种。
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t******a
发帖数: 269 | 14 这正是计算机的瓶颈：如何快速剪枝.
【在 m**********w 的大作中提到】
: 根本不需要穷尽。你算死活的时候穷尽吗？
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m**********w
发帖数: 4161 | 15 人下金柜角的时候，为何直接点方？因为对称位置往往是要点。这个原则计算机也很容
易掌握啊。
【在 t******a 的大作中提到】
: 这正是计算机的瓶颈：如何快速剪枝.
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m**********w
发帖数: 4161 | 16 我觉得一个重要原因：建立搜索库是力气活。现在的棋类程序都是单打独斗，作者没有
精力录入海量棋局数据。
而且有几个作者是真正的围棋高手？陈志行自己算不上吧。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这是对人类棋手而言啊！现在成功的棋类程序都是
: 穷尽搜索加精确记忆，模糊性和归类性思考很差。
: 我个人认为，计算机围棋程序要有突破，基础是对人
: 工智能作更深入的研究。计算机象棋的发展主要是靠
: 计算机硬件和系统技术的提高。
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m**********w
发帖数: 4161 | 17 总之我觉得你们的观点都有道理。但我是认为，以现有的技术，如果能在直接检索上下
功夫，计算机的水平突破一下，提高到普通业余有段级别是可能的。
对棋手而言，计算力和记忆力都是棋力的重要组成部分。计算是搜索，记忆是检索。对
计算机而言，记忆其实是一大强项。深蓝之所以厉害，他强大的开局库残局库也是一大
帮助。可目前这些围棋程序在这方面很弱。
现在大家只是一昧强调围棋之“难”，要在人工智能上突破。但现有的成熟技术为何视
而不见呢？
【在 m**********w 的大作中提到】
: 我觉得一个重要原因：建立搜索库是力气活。现在的棋类程序都是单打独斗，作者没有
: 精力录入海量棋局数据。
: 而且有几个作者是真正的围棋高手？陈志行自己算不上吧。
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m**********w
发帖数: 4161 | 18 我之所以认为直接检索会有帮助，是有自己切身体会的。事实上我觉得自己棋力的提高
，有很大程度要得益于对定式、常见侵分手段和死活的记忆。基本上每盘棋里都用得到。
【在 m**********w 的大作中提到】
: 总之我觉得你们的观点都有道理。但我是认为，以现有的技术，如果能在直接检索上下
: 功夫，计算机的水平突破一下，提高到普通业余有段级别是可能的。
: 对棋手而言，计算力和记忆力都是棋力的重要组成部分。计算是搜索，记忆是检索。对
: 计算机而言，记忆其实是一大强项。深蓝之所以厉害，他强大的开局库残局库也是一大
: 帮助。可目前这些围棋程序在这方面很弱。
: 现在大家只是一昧强调围棋之“难”，要在人工智能上突破。但现有的成熟技术为何视
: 而不见呢？
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O****X
发帖数: 24292 | 19 陈肯定是高手
【在 m**********w 的大作中提到】
: 我觉得一个重要原因：建立搜索库是力气活。现在的棋类程序都是单打独斗，作者没有
: 精力录入海量棋局数据。
: 而且有几个作者是真正的围棋高手？陈志行自己算不上吧。
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c********9
发帖数: 180 | 20 能不能把主要的定式都拆解细化，找出背后的规则；之后计算机具备根据规则自行拼出
定式的能力？ |
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A******C
发帖数: 1808 | 21 陈是业5
【在 m**********w 的大作中提到】
: 我觉得一个重要原因：建立搜索库是力气活。现在的棋类程序都是单打独斗，作者没有
: 精力录入海量棋局数据。
: 而且有几个作者是真正的围棋高手？陈志行自己算不上吧。
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S*****y
发帖数: 2871 | 22 靠检索的话，不能说电脑的运算能力强了吧。
不过国象也是找残局。 |
r******y
发帖数: 3838 | 23 那个manyfaces中间围空的能力还不错。看着支离破碎的棋居然能围出不小的空。 |
