O****X
发帖数: 24292 | 1 大多说的是全局的配置关系
和局部定石的进步关系不大
所谓道不如势，全局方向的正确比局部的一点得失要大得多
局部技术即使进步到天上去，老聂的这套思想也是不会过时的
这就是老聂讲棋下边坐着一堆职业棋手的道理
老聂啥官也不是，这些棋手也犯不着拍老聂的马P |
d****p
发帖数: 685 | 2 同意。
大局方面比聂强的人估计很少很少。不能因为现在你能赢他就否认他的大局比你强。
当然大局好手段差的人下不过大局差手段好的人。不过那是另外一回事了。
单就小李和古力这盘，估计两人都知道聂说的。不过这些细微的差别对两人而言可能不
算什么事。对棋风平稳的棋手可能就很看重这些细小差别了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 大多说的是全局的配置关系
: 和局部定石的进步关系不大
: 所谓道不如势，全局方向的正确比局部的一点得失要大得多
: 局部技术即使进步到天上去，老聂的这套思想也是不会过时的
: 这就是老聂讲棋下边坐着一堆职业棋手的道理
: 老聂啥官也不是，这些棋手也犯不着拍老聂的马P
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m******n
发帖数: 15691 | 3 呵呵, 打个比方, 大局好的人 在局部战斗的时候周围可借用的棋子多
【在 d****p 的大作中提到】
: 同意。
: 大局方面比聂强的人估计很少很少。不能因为现在你能赢他就否认他的大局比你强。
: 当然大局好手段差的人下不过大局差手段好的人。不过那是另外一回事了。
: 单就小李和古力这盘，估计两人都知道聂说的。不过这些细微的差别对两人而言可能不
: 算什么事。对棋风平稳的棋手可能就很看重这些细小差别了。
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d****p
发帖数: 685 | 4 我记得风风说过下无理手的人战斗力要强一些，因为他总在不停得奋力战斗。
但风风还说过无理手下得多的人总体下来输得还是多一些：因为多数无理的战斗在同级
别的对手面前是无效的；即使对方的战斗力比你稍微弱一些。
【在 m******n 的大作中提到】
: 呵呵, 打个比方, 大局好的人 在局部战斗的时候周围可借用的棋子多
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d***a
发帖数: 13752 | 5 那就应该有两个账号，一个用来下无理手提高战斗力，另一个用来
堂堂正正地下提高胜率。:)
斗。
的战斗在同级
【在 d****p 的大作中提到】
: 我记得风风说过下无理手的人战斗力要强一些，因为他总在不停得奋力战斗。
: 但风风还说过无理手下得多的人总体下来输得还是多一些：因为多数无理的战斗在同级
: 别的对手面前是无效的；即使对方的战斗力比你稍微弱一些。
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R****i
发帖数: 2387 | 6 我师傅就是这么教导我的，下得太唐不行。
但是力量的问题就是下不出正确的毛招，强手和无理手下出来差别还是很大的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 那就应该有两个账号，一个用来下无理手提高战斗力，另一个用来
: 堂堂正正地下提高胜率。:)
:
: 斗。
: 的战斗在同级
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b*******m
发帖数: 5492 | 7 老聂的大局观肯定是有很大用处的，不过提高大局观的同时算路也要跟上
老聂应氏杯第五盘对老曹，左边的二路单立本来算是先手，否则可以劫杀黑角，不过没
想到老曹突然在上边发力，局部抢到先手然后再回来补左下角，老聂一下就不行了。
所以老聂说的那些“你这样走，他就只能这样”，其实很多都不成立。不过对于一般的
业余爱好者来说已经足够了
【在 d****p 的大作中提到】
: 同意。
: 大局方面比聂强的人估计很少很少。不能因为现在你能赢他就否认他的大局比你强。
: 当然大局好手段差的人下不过大局差手段好的人。不过那是另外一回事了。
: 单就小李和古力这盘，估计两人都知道聂说的。不过这些细微的差别对两人而言可能不
: 算什么事。对棋风平稳的棋手可能就很看重这些细小差别了。
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a**e
发帖数: 5794 | 8 这个故事说明老曹大局观比老聂好。
【在 b*******m 的大作中提到】
: 老聂的大局观肯定是有很大用处的，不过提高大局观的同时算路也要跟上
: 老聂应氏杯第五盘对老曹，左边的二路单立本来算是先手，否则可以劫杀黑角，不过没
: 想到老曹突然在上边发力，局部抢到先手然后再回来补左下角，老聂一下就不行了。
: 所以老聂说的那些“你这样走，他就只能这样”，其实很多都不成立。不过对于一般的
: 业余爱好者来说已经足够了
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m******n
发帖数: 15691 | 9 这跟大局观没啥关系
走棋, 先急所后大场, 老聂上面的棋有问题,先走下面的立, 当然是不对的
小李就是经常不走急所,抢大场, 碰到谢赫这种厚实的 就杯具了
能不
【在 b*******m 的大作中提到】
: 老聂的大局观肯定是有很大用处的，不过提高大局观的同时算路也要跟上
: 老聂应氏杯第五盘对老曹，左边的二路单立本来算是先手，否则可以劫杀黑角，不过没
: 想到老曹突然在上边发力，局部抢到先手然后再回来补左下角，老聂一下就不行了。
: 所以老聂说的那些“你这样走，他就只能这样”，其实很多都不成立。不过对于一般的
: 业余爱好者来说已经足够了
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j******w
发帖数: 4429 | 10 这个是堂堂正正排开来厮杀
先布局 大场 再急所 小规模接触
碰到小李这种以上来就紧身肉搏的
多半没戏 常昊大局观很不错 得了老聂真传
对李世石输的都快让两子了
【在 O****X 的大作中提到】
: 大多说的是全局的配置关系
: 和局部定石的进步关系不大
: 所谓道不如势，全局方向的正确比局部的一点得失要大得多
: 局部技术即使进步到天上去，老聂的这套思想也是不会过时的
: 这就是老聂讲棋下边坐着一堆职业棋手的道理
: 老聂啥官也不是，这些棋手也犯不着拍老聂的马P
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j******w
发帖数: 4429 | 11 韩国小年轻肯定觉得很奇怪
谢赫预选赛经常都出不来的棋手
老能赢小李 还有一个就是丁伟
都是中国的工兵棋手阿
【在 m******n 的大作中提到】
: 这跟大局观没啥关系
: 走棋, 先急所后大场, 老聂上面的棋有问题,先走下面的立, 当然是不对的
: 小李就是经常不走急所,抢大场, 碰到谢赫这种厚实的 就杯具了
:
: 能不
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d***a
发帖数: 13752 | 12 这个不好说。谢赫也是堂堂正正，他的师傅曹大元
比老聂还老实。
【在 j******w 的大作中提到】
: 这个是堂堂正正排开来厮杀
: 先布局 大场 再急所 小规模接触
: 碰到小李这种以上来就紧身肉搏的
: 多半没戏 常昊大局观很不错 得了老聂真传
: 对李世石输的都快让两子了
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j******w
发帖数: 4429 | 13 谢赫这一辈的受韩国的影响大于日本的
不像常昊，所以师傅如何不一定徒弟一定怎样
木谷实6个超一流徒弟没有一个棋风一样的
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个不好说。谢赫也是堂堂正正，他的师傅曹大元
: 比老聂还老实。
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O****X
发帖数: 24292 | 14 谢赫这一代还是没怎么受到韩国的影响
陈药液周羊羊这一代才可以说是基本和韩国同步同调，受到韩国影响
【在 j******w 的大作中提到】
: 谢赫这一辈的受韩国的影响大于日本的
: 不像常昊，所以师傅如何不一定徒弟一定怎样
: 木谷实6个超一流徒弟没有一个棋风一样的
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d***a
发帖数: 13752 | 15 古力谢赫这一辈，受中国棋手的影响更大
古力小时候学棋的志向，是“打倒小林光一”
那时中国棋手向日本棋手挑战，屡战屡胜
虽然老聂那一辈很尊敬日本棋手
但对日本的棋艺，正处于怀疑之中
使用暴力痛殴日本棋手，正是从中国棋手开始的
韩国围棋当时还没正式出头呢
【在 j******w 的大作中提到】
: 谢赫这一辈的受韩国的影响大于日本的
: 不像常昊，所以师傅如何不一定徒弟一定怎样
: 木谷实6个超一流徒弟没有一个棋风一样的
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m******n
发帖数: 15691 | 16 擂台赛 也就老聂和常昊两个人前后各领风骚几届, 而且谈不上痛殴日本棋手, 日本棋手
连胜5,6局的事情也不少
【在 d***a 的大作中提到】
: 古力谢赫这一辈，受中国棋手的影响更大
: 古力小时候学棋的志向，是“打倒小林光一”
: 那时中国棋手向日本棋手挑战，屡战屡胜
: 虽然老聂那一辈很尊敬日本棋手
: 但对日本的棋艺，正处于怀疑之中
: 使用暴力痛殴日本棋手，正是从中国棋手开始的
: 韩国围棋当时还没正式出头呢
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R****i
发帖数: 2387 | 17 中国的优质工兵，以前是胡耀宇丁伟，
现在是谢赫刘星。
【在 j******w 的大作中提到】
: 韩国小年轻肯定觉得很奇怪
: 谢赫预选赛经常都出不来的棋手
: 老能赢小李 还有一个就是丁伟
: 都是中国的工兵棋手阿
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F****Z
发帖数: 167 | 18 hahaha
【在 j******w 的大作中提到】
: 这个是堂堂正正排开来厮杀
: 先布局 大场 再急所 小规模接触
: 碰到小李这种以上来就紧身肉搏的
: 多半没戏 常昊大局观很不错 得了老聂真传
: 对李世石输的都快让两子了
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v******l
发帖数: 512 | 19 偶脚着大局观一定要以算力为基础，就如武功中招式要以内力为基础一样，否则就是空
架子。
话说吴清源是哪边好一些呢？算路厉害还是大局观强？
【在 O****X 的大作中提到】
: 大多说的是全局的配置关系
: 和局部定石的进步关系不大
: 所谓道不如势，全局方向的正确比局部的一点得失要大得多
: 局部技术即使进步到天上去，老聂的这套思想也是不会过时的
: 这就是老聂讲棋下边坐着一堆职业棋手的道理
: 老聂啥官也不是，这些棋手也犯不着拍老聂的马P
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O****X
发帖数: 24292 | 20 吴应该算两者都强吧
如果一定要分个高低，我觉得他是计算更强一点
【在 v******l 的大作中提到】
: 偶脚着大局观一定要以算力为基础，就如武功中招式要以内力为基础一样，否则就是空
: 架子。
: 话说吴清源是哪边好一些呢？算路厉害还是大局观强？
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g*****g
发帖数: 34805 | 21 计算强，当时白棋不贴目，不狠一点必输。
他的棋属于薄一点，但是攻杀起来又不吃亏。
【在 O****X 的大作中提到】
: 吴应该算两者都强吧
: 如果一定要分个高低，我觉得他是计算更强一点
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s****x
发帖数: 683 | 22 聂当年11连胜， 如果不是轻敌， 曹半熏当年还真不是个儿。
吴对棋的理解大概是近代唯一接近水境界的人，谢赫天资始终是差了点。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 23 当他说的一个理论，高手低手都觉得对自己有用，那就已经说明这个理论本身不足以让
人成为高手。 |
d***a
发帖数: 13752 | 24 其实以暴力痛殴日本棋手
是从第一届中日擂台赛 江铸久连斩日方五员大将开始的
当时日本棋手在国内的地位很高 六超更是象神一样
江铸久的水平呢 当时在国内的棋手中并不算很高
就靠一身肉搏功夫 加上拼命三郎的气势
居然痛殴日本棋手 当时震惊中日围棋界
国内棋手一看 原来对日本棋手还可以这样下
日本棋手的弱点 就一下子暴露出来
不过以暴力对付日本棋手的路线
从陈祖德时代就开始采用了 那时是没有办法的办法
到中日擂台赛时 老聂常昊这样的棋手
大局观不输对手 战斗力更胜一筹 日本就渐渐衰落了
常昊当时可不叫常面 对日本棋手厉害着呢
棋手
【在 m******n 的大作中提到】
: 擂台赛 也就老聂和常昊两个人前后各领风骚几届, 而且谈不上痛殴日本棋手, 日本棋手
: 连胜5,6局的事情也不少
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O****X
发帖数: 24292 | 25 这个说法是不是那么正确，现在看来也是值得怀疑
如果说围棋的神能让顶尖高手2个子的话，那么神对当时的一流棋手即使拿白棋不贴目
也可以下得狠从容，吴的下法先给人一个疑点就是他不比当时的一流棋手强多少
像秀荣的白棋被评价高就很有道理，武宫的白棋自然流也比较容易被认可
【在 g*****g 的大作中提到】
: 计算强，当时白棋不贴目，不狠一点必输。
: 他的棋属于薄一点，但是攻杀起来又不吃亏。
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j******w
发帖数: 4429 | 26 江铸久就昙花一现 他的力量还不如刘小光
上面再有加藤 在上面是刘昌赫
顶层就是李世石 古力了
古力被称为史上最强的业余棋手 他暴力的原因
应该和刘昌赫一样
其实孔杰的力量也很大 应该是受老师刘小光的
影响？
整个小虎这一辈的力量比7小龙要大很多
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实以暴力痛殴日本棋手
: 是从第一届中日擂台赛 江铸久连斩日方五员大将开始的
: 当时日本棋手在国内的地位很高 六超更是象神一样
: 江铸久的水平呢 当时在国内的棋手中并不算很高
: 就靠一身肉搏功夫 加上拼命三郎的气势
: 居然痛殴日本棋手 当时震惊中日围棋界
: 国内棋手一看 原来对日本棋手还可以这样下
: 日本棋手的弱点 就一下子暴露出来
: 不过以暴力对付日本棋手的路线
: 从陈祖德时代就开始采用了 那时是没有办法的办法
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R****i
发帖数: 2387 | 27 吴清源的棋的继承者应该就是李师师，包括个性作风都很类似。
说他们的棋不好的人是不懂他们的棋。
棋最终还是一种胜负的博弈，吴和小李的博弈策略就是创造有利于自己实力发挥的战场。
这种能力比纯粹的肉搏的境界要高很多，
制造有利的战场，首先要有绝对压倒对手的计算力，
还要有判断作战有利或者不利的形势，找到最优的着手。
所谓的大局观不就是这么一回事么，计算力基础上的正确判断。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个说法是不是那么正确，现在看来也是值得怀疑
: 如果说围棋的神能让顶尖高手2个子的话，那么神对当时的一流棋手即使拿白棋不贴目
: 也可以下得狠从容，吴的下法先给人一个疑点就是他不比当时的一流棋手强多少
: 像秀荣的白棋被评价高就很有道理，武宫的白棋自然流也比较容易被认可
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d***a
发帖数: 13752 | 28 顶峰时期的老聂战斗力极强，不输给加藤
第一届擂台赛，老聂就是先躲过加藤的猛攻
再反过来猛攻加藤，砍下加藤的一条尾巴获胜的
别看老聂口口声声说大局观，那多少有点唬人
他的算路是很凶的，所谓大局观也是建立在算路之上的
否则当时的棋手也不会服他
但老聂身体不好，生活也不够节制
他的弟子，无一不注重身体...
【在 j******w 的大作中提到】
: 江铸久就昙花一现 他的力量还不如刘小光
: 上面再有加藤 在上面是刘昌赫
: 顶层就是李世石 古力了
: 古力被称为史上最强的业余棋手 他暴力的原因
: 应该和刘昌赫一样
: 其实孔杰的力量也很大 应该是受老师刘小光的
: 影响？
: 整个小虎这一辈的力量比7小龙要大很多
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O****X
发帖数: 24292 | 29 老聂的战斗力挺强的
老聂的爆发力很恐怖，日本爆发力第一的大概可以算依田，可是依田给老聂搞得很郁闷
【在 d***a 的大作中提到】
: 顶峰时期的老聂战斗力极强，不输给加藤
: 第一届擂台赛，老聂就是先躲过加藤的猛攻
: 再反过来猛攻加藤，砍下加藤的一条尾巴获胜的
: 别看老聂口口声声说大局观，那多少有点唬人
: 他的算路是很凶的，所谓大局观也是建立在算路之上的
: 否则当时的棋手也不会服他
: 但老聂身体不好，生活也不够节制
: 他的弟子，无一不注重身体...
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O****X
发帖数: 24292 | 30 李世石，一般认为更继承坂田流吧
场。
【在 R****i 的大作中提到】
: 吴清源的棋的继承者应该就是李师师，包括个性作风都很类似。
: 说他们的棋不好的人是不懂他们的棋。
: 棋最终还是一种胜负的博弈，吴和小李的博弈策略就是创造有利于自己实力发挥的战场。
: 这种能力比纯粹的肉搏的境界要高很多，
: 制造有利的战场，首先要有绝对压倒对手的计算力，
: 还要有判断作战有利或者不利的形势，找到最优的着手。
: 所谓的大局观不就是这么一回事么，计算力基础上的正确判断。
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g*****g
发帖数: 34805 | 31 他当然没有到能对其他顶级高手让先还随便赢的水平。
10番棋基本黑棋不败，白棋赢2-3局，也就是对其他人
让先相当吧。
吴的棋风跟小李不同，大部分时候只是为了沾点便宜对方不让
导致战斗，当时比赛时间长，小李这种欺负人的下法容易崩。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个说法是不是那么正确，现在看来也是值得怀疑
: 如果说围棋的神能让顶尖高手2个子的话，那么神对当时的一流棋手即使拿白棋不贴目
: 也可以下得狠从容，吴的下法先给人一个疑点就是他不比当时的一流棋手强多少
: 像秀荣的白棋被评价高就很有道理，武宫的白棋自然流也比较容易被认可
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b****s
发帖数: 1300 | 32 最后导致精神分裂。
可以拍个Thriller，一个精神分裂的围棋高手，自己和自己较劲。
【在 d***a 的大作中提到】
: 那就应该有两个账号，一个用来下无理手提高战斗力，另一个用来
: 堂堂正正地下提高胜率。:)
:
: 斗。
: 的战斗在同级
|
d***a
发帖数: 13752 | 33 呵呵，真要出现这种情况，可不能怪我。
【在 b****s 的大作中提到】
: 最后导致精神分裂。
: 可以拍个Thriller，一个精神分裂的围棋高手，自己和自己较劲。
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