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Go版 - 关于黑收后的问题
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相关话题的讨论汇总
话题: 黑收话题: 规则话题: aga话题: 双活话题: 收后
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1 (共1页)
d***a
发帖数: 13752
1
我有一次也向安安猪一样,用简单的数学来分析中日规则的差异。
得到并证明的一个结论是,在没有双活的情况下,如果黑收后,
黑白的目数差是偶数,白收后,黑白的目数差是奇数。
这个结论有一个用处。大多数比赛不出现双活。如果贴目是
五目半或七目半,那么在没有双活的情况下,黑是否收后对
胜负没有影响,就是说中日规则判出来的胜负是一样的。这
是因为,黑收后时,按数目法黑盘面可能多四目或六目,但
不会多五目。黑收后相当于多得一目,四目变五目,或者六
目变七目,对胜负都没有影响。这样,如果比赛用的是中国
规则,没有双活的情况下,可以放心地使用数目法。
换句话说,如果数目的结果是黑盘面五目,没有双活,那么
黑肯定不会收后。
但如果贴目是六目半,黑收后就有可能盘面六目变七目,中日
规则会得出不同的结果。实际上,如果数目的结果是黑盘面
六目,没有双活,那么黑肯定会收后,按中国规则是黑胜。
黑收后,黑白的目数差是偶数,这个证明有点臭长。要是大家
感兴趣,我就贴一下。
R****i
发帖数: 2387
2
其实最重要的规则差异就是带目双活和禁着点归属。

【在 d***a 的大作中提到】
: 我有一次也向安安猪一样,用简单的数学来分析中日规则的差异。
: 得到并证明的一个结论是,在没有双活的情况下,如果黑收后,
: 黑白的目数差是偶数,白收后,黑白的目数差是奇数。
: 这个结论有一个用处。大多数比赛不出现双活。如果贴目是
: 五目半或七目半,那么在没有双活的情况下,黑是否收后对
: 胜负没有影响,就是说中日规则判出来的胜负是一样的。这
: 是因为,黑收后时,按数目法黑盘面可能多四目或六目,但
: 不会多五目。黑收后相当于多得一目,四目变五目,或者六
: 目变七目,对胜负都没有影响。这样,如果比赛用的是中国
: 规则,没有双活的情况下,可以放心地使用数目法。

a*****g
发帖数: 19398
3
AGA 的规则其实不错
要求白棋收后。而且如果你 pass 一手,就要给对方一子俘虏。
基本上解决了很多问题。

【在 R****i 的大作中提到】
: 其实最重要的规则差异就是带目双活和禁着点归属。
S*****y
发帖数: 2871
4
中国规则不懂,是和AGA数出来一样么?
如果最后两手是个劫,就是一路上那种可以扑进去的,按日本规则,白粘黑粘就可以了
。在白先动手,劫材有利的时候,白扑黑pass白粘。日本规则目数不变。AGA规则,白
不用pass后收一手1目。数出来结果不一样吧?中国规则和AGA数出来一样吗?
t****n
发帖数: 1347
5

你的描述不大清楚,不过可以告诉你在单劫收后的问题上AGA, 中国, 应氏规则结果都
是一样的,因为AGA规则里pass时要送给对方一目。

【在 S*****y 的大作中提到】
: 中国规则不懂,是和AGA数出来一样么?
: 如果最后两手是个劫,就是一路上那种可以扑进去的,按日本规则,白粘黑粘就可以了
: 。在白先动手,劫材有利的时候,白扑黑pass白粘。日本规则目数不变。AGA规则,白
: 不用pass后收一手1目。数出来结果不一样吧?中国规则和AGA数出来一样吗?

d***a
发帖数: 13752
6

氏规则结果都
中国规则和AGA是不一样的吧。中国规则里黑收后不用送给对方一目
(半子)。这相当于,黑收后时多得了一目。
AGA规则的好处是,数目和数子的结果是一致的,不会有数目是白胜,
数子是黑胜的情况。
使用中国规则比较麻烦的一点,就是如何知道黑是不是收后,会不会多
那一目。一般棋手都是用点目法判断形势,数子太麻烦了。用俺的方法,
可以简单判断黑是不是收后:如果黑盘面目数是奇数,那么白收后;
盘面目数是偶数,则是黑收后。

【在 t****n 的大作中提到】
:
: 你的描述不大清楚,不过可以告诉你在单劫收后的问题上AGA, 中国, 应氏规则结果都
: 是一样的,因为AGA规则里pass时要送给对方一目。

a*****g
发帖数: 19398
7
基本原则是黑白手数平衡。
黑收后,意味着白棋没得下,只能 pass,所以只好送对方一个俘虏。
这样操作之后,中日规则的胜负结果就一致了

【在 d***a 的大作中提到】
:
: 氏规则结果都
: 中国规则和AGA是不一样的吧。中国规则里黑收后不用送给对方一目
: (半子)。这相当于,黑收后时多得了一目。
: AGA规则的好处是,数目和数子的结果是一致的,不会有数目是白胜,
: 数子是黑胜的情况。
: 使用中国规则比较麻烦的一点,就是如何知道黑是不是收后,会不会多
: 那一目。一般棋手都是用点目法判断形势,数子太麻烦了。用俺的方法,
: 可以简单判断黑是不是收后:如果黑盘面目数是奇数,那么白收后;
: 盘面目数是偶数,则是黑收后。

d***a
发帖数: 13752
8

你是对的,我对AGA规则理解有误。AGA规则应该是用数目法,但
规定黑收后时白要送给黑一目,这样保证和中国规则的胜负判断一
致,对吗?

【在 a*****g 的大作中提到】
: 基本原则是黑白手数平衡。
: 黑收后,意味着白棋没得下,只能 pass,所以只好送对方一个俘虏。
: 这样操作之后,中日规则的胜负结果就一致了

S*****y
发帖数: 2871
9
我的那个例子里明显手数不平衡么。白下了以后黑没的下只能pass,所以最后白棋多一
手。

【在 a*****g 的大作中提到】
: 基本原则是黑白手数平衡。
: 黑收后,意味着白棋没得下,只能 pass,所以只好送对方一个俘虏。
: 这样操作之后,中日规则的胜负结果就一致了

S*****y
发帖数: 2871
10
用手机上网没法帖图,回头贴个讨论讨论。
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S*****y
发帖数: 2871
11
AGA要求白后收好麻烦。收官收到最后的时候都想不明白顺序,点目还要考虑dami。不
过我本来有劫的小官子就搞不清楚,哪天突然明白了就好了.
a*****g
发帖数: 19398
12
从大的原则上看,就是要求黑白手数平衡,这个很好理解啊。

【在 S*****y 的大作中提到】
: AGA要求白后收好麻烦。收官收到最后的时候都想不明白顺序,点目还要考虑dami。不
: 过我本来有劫的小官子就搞不清楚,哪天突然明白了就好了.

a*****g
发帖数: 19398
13
看我前面那个无聊推导的里面的公式7
如果想要数子和数目的胜负结论一致,就必须黑白的手数平衡。
如果一局棋黑收后,白棋有三个选择 ————
○ 自己填自己空里面,损一目
○ 自己填对方空里面,送一死子
○ 自己 Pass,也必须交给对方一个俘虏
这三个办法对计算双方地盘的影响是一样的。

【在 d***a 的大作中提到】
:
: 你是对的,我对AGA规则理解有误。AGA规则应该是用数目法,但
: 规定黑收后时白要送给黑一目,这样保证和中国规则的胜负判断一
: 致,对吗?

S*****y
发帖数: 2871
14
AGA规则我理解呀。但是你知道为什么后收和你知道该怎么收官是两回事吧。再说不理
解也无所谓呀,知道pass要给对方个子就可以了。
S*****y
发帖数: 2871
15
本质是人为改变数目的结果。

【在 a*****g 的大作中提到】
: 看我前面那个无聊推导的里面的公式7
: 如果想要数子和数目的胜负结论一致,就必须黑白的手数平衡。
: 如果一局棋黑收后,白棋有三个选择 ————
: ○ 自己填自己空里面,损一目
: ○ 自己填对方空里面,送一死子
: ○ 自己 Pass,也必须交给对方一个俘虏
: 这三个办法对计算双方地盘的影响是一样的。

a*****g
发帖数: 19398
16
我更觉得是为了遵守“手数平衡”这个大原则而增加的约束。

【在 S*****y 的大作中提到】
: 本质是人为改变数目的结果。
S*****y
发帖数: 2871
17
为什么要把这个奉为大原则?

【在 a*****g 的大作中提到】
: 我更觉得是为了遵守“手数平衡”这个大原则而增加的约束。
g*****g
发帖数: 34805
18
我觉得规定双方手数必须平衡挺合理的。

【在 a*****g 的大作中提到】
: 看我前面那个无聊推导的里面的公式7
: 如果想要数子和数目的胜负结论一致,就必须黑白的手数平衡。
: 如果一局棋黑收后,白棋有三个选择 ————
: ○ 自己填自己空里面,损一目
: ○ 自己填对方空里面,送一死子
: ○ 自己 Pass,也必须交给对方一个俘虏
: 这三个办法对计算双方地盘的影响是一样的。

1 (共1页)
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高手看过来——这是什么局面?让子棋的规则问题
目和点之间是怎么换算的日本人下棋,怎么看上去在数子?而不是数目?
AlphaGo认为贴七目半持白有利也被证实了世界华人棋友围棋规则专题研讨会(二)
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