a*****g
发帖数: 19398 | 1 昨天看 "A History of board-games other than chess"这本书
作者说围棋的历史不会超过 AD 1000（我认为大错特错）
最气愤的是，居然在两处说中国人喜欢夸大悠久的文化（虽然很有可能是事实）
本来准备打电话去联系作者反馈/投诉一番的
一看出版日期是 1978年再印刷，第一版是 1952年
再一查作者，1955年已经去世了，就算我生下来会打电话也是联系不到了……呵呵 |
r****y
发帖数: 26819 | 2 "Board and table games from many civilizations" by R.C.Bell:
This Chinese game, pronounced Way Chee, was mentioned in Chinese writing
from Honan dating about 625 B.C. The first books on the subject were written
much latter during the Tang Dynasty, A.D. 618-906. Wei-chi was introduced
into court circles in Japan about A.D. 500, probably during the reign of
Empress Suiko, at a time when the Roman Empire was falling into decay.
手边翻到的。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 昨天看 "A History of board-games other than chess"这本书
: 作者说围棋的历史不会超过 AD 1000（我认为大错特错）
: 最气愤的是，居然在两处说中国人喜欢夸大悠久的文化（虽然很有可能是事实）
: 本来准备打电话去联系作者反馈/投诉一番的
: 一看出版日期是 1978年再印刷，第一版是 1952年
: 再一查作者，1955年已经去世了，就算我生下来会打电话也是联系不到了……呵呵
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l****z
发帖数: 29846 | |
r****y
发帖数: 26819 | 4 这是宋人写的传说，没考据性。传说的年代也不占优势。
还不如以东汉墓出土的石头围棋盘为实据。
【在 l****z 的大作中提到】
: 烂柯图是哪一年的?
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O****X
发帖数: 24292 | 5 史记里就有比较靠谱的西汉围棋记载了，再往前也许靠不住，但是西汉应该没问题
【在 r****y 的大作中提到】
: 这是宋人写的传说，没考据性。传说的年代也不占优势。
: 还不如以东汉墓出土的石头围棋盘为实据。
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r****y
发帖数: 26819 | 6 棋盘和棋谱是非文字考据。要说文字考据，左传孟子里都有。
【在 O****X 的大作中提到】
: 史记里就有比较靠谱的西汉围棋记载了，再往前也许靠不住，但是西汉应该没问题
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a*****g
发帖数: 19398 | 7 很有可能围棋比文字的出现更早
那一段历史恐怕就得靠壁画之类的去证实了
【在 r****y 的大作中提到】
: 棋盘和棋谱是非文字考据。要说文字考据，左传孟子里都有。
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O****X
发帖数: 24292 | 8 非文字考据并不一定能证明是围棋，5子棋或者其他游戏都有可能
文字上有一种看法是现在看到的秦以前的文字典籍大多是汉伪造的，所以即使排除秦以
前的 文字证据，西汉也很早很靠谱了
【在 r****y 的大作中提到】
: 棋盘和棋谱是非文字考据。要说文字考据，左传孟子里都有。
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r****y
发帖数: 26819 | 9 非文字考据里棋盘和棋子都可以表明是围棋，因为围棋规则并非从来没变。说是其它棋
倒是需要给出考据。
确实有围棋的西汉起源一说。
【在 O****X 的大作中提到】
: 非文字考据并不一定能证明是围棋，5子棋或者其他游戏都有可能
: 文字上有一种看法是现在看到的秦以前的文字典籍大多是汉伪造的，所以即使排除秦以
: 前的 文字证据，西汉也很早很靠谱了
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a*****g
发帖数: 19398 | 10 我最近修 History of math
原以为如同从前中国教科书上写的是很古老悠久的
实际上发现有据可查的中国的历史要少很多
没办法，真如同那个作者两次评述的一样……中国人在科学方面不太严谨。
【在 O****X 的大作中提到】
: 非文字考据并不一定能证明是围棋，5子棋或者其他游戏都有可能
: 文字上有一种看法是现在看到的秦以前的文字典籍大多是汉伪造的，所以即使排除秦以
: 前的 文字证据，西汉也很早很靠谱了
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a*****g
发帖数: 19398 | 11 如果真能画出一个盘面情况，应该可以判断出来是五子棋还是围棋的
秦以
【在 r****y 的大作中提到】
: 非文字考据里棋盘和棋子都可以表明是围棋，因为围棋规则并非从来没变。说是其它棋
: 倒是需要给出考据。
: 确实有围棋的西汉起源一说。
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O****X
发帖数: 24292 | 12 哪有那么容易
以前广州发现过一个日军用过的棋盘，好像是10路的，专家们还都认为那是围棋盘，要
是不小心过了几百年后人一看，原来当年的围棋是下10路的啊
【在 a*****g 的大作中提到】
: 如果真能画出一个盘面情况，应该可以判断出来是五子棋还是围棋的
:
: 秦以
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r****y
发帖数: 26819 | 13 既然要严谨，就严谨到底嘛，当年的围棋包括下10路的一种。怎么样，没问题吧？
现在的围棋还有九路的，kgs上随便定义一个大小的棋盘下围棋，也没问题。
要说现在的围棋就是19路的，显然不全面。
严谨一半，当然不对了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 哪有那么容易
: 以前广州发现过一个日军用过的棋盘，好像是10路的，专家们还都认为那是围棋盘，要
: 是不小心过了几百年后人一看，原来当年的围棋是下10路的啊
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O****X
发帖数: 24292 | 14 你是说侵华日军曾经下10路的围棋？这个问题大了去了
【在 r****y 的大作中提到】
: 既然要严谨，就严谨到底嘛，当年的围棋包括下10路的一种。怎么样，没问题吧？
: 现在的围棋还有九路的，kgs上随便定义一个大小的棋盘下围棋，也没问题。
: 要说现在的围棋就是19路的，显然不全面。
: 严谨一半，当然不对了。
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r****y
发帖数: 26819 | 15 侵华的问题比这大多了。。。
哈哈
【在 O****X 的大作中提到】
: 你是说侵华日军曾经下10路的围棋？这个问题大了去了
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O****X
发帖数: 24292 | 16 还是棋盘路数这个问题更大，哈哈
【在 r****y 的大作中提到】
: 侵华的问题比这大多了。。。
: 哈哈
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r****y
发帖数: 26819 | 17 这种小问题其实真没人去考证。十路棋盘下围棋其实也正常，加上贴目就能分出胜负了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 还是棋盘路数这个问题更大，哈哈
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O****X
发帖数: 24292 | 18 贴目其实战后才搞出来的，至于10路嘛问题简直太大了
了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这种小问题其实真没人去考证。十路棋盘下围棋其实也正常，加上贴目就能分出胜负了。
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v***t
发帖数: 27100 | 19 那时候人笨，太多了算不过来
【在 O****X 的大作中提到】
: 哪有那么容易
: 以前广州发现过一个日军用过的棋盘，好像是10路的，专家们还都认为那是围棋盘，要
: 是不小心过了几百年后人一看，原来当年的围棋是下10路的啊
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r****y
发帖数: 26819 | 20 那2X2的呢？贴目制度是战后定的，但不能排除之前有贴目的围棋军中游戏吧
【在 O****X 的大作中提到】
: 贴目其实战后才搞出来的，至于10路嘛问题简直太大了
:
: 了。
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O****X
发帖数: 24292 | 21 严格来说偶数路都不是围棋
【在 r****y 的大作中提到】
: 那2X2的呢？贴目制度是战后定的，但不能排除之前有贴目的围棋军中游戏吧
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a*****g
发帖数: 19398 | 22 嗯，没有天元的围棋，没法玩了
【在 O****X 的大作中提到】
: 严格来说偶数路都不是围棋
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r****y
发帖数: 26819 | 23 唐朝所谓十有八道，可弈，也是有的。
本来就是慢慢演变的游戏。
【在 O****X 的大作中提到】
: 严格来说偶数路都不是围棋
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g*****g
发帖数: 34805 | 24 所有游戏规则都是演化来的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 严格来说偶数路都不是围棋
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l****z
发帖数: 29846 | 25 这个早就知道了, 说是5000年历史,但仔细看,什么夏商周都不太靠谱.
【在 a*****g 的大作中提到】
: 我最近修 History of math
: 原以为如同从前中国教科书上写的是很古老悠久的
: 实际上发现有据可查的中国的历史要少很多
: 没办法，真如同那个作者两次评述的一样……中国人在科学方面不太严谨。
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O****X
发帖数: 24292 | 26 还都是从一个祖先演化来的，达尔文你好
【在 g*****g 的大作中提到】
: 所有游戏规则都是演化来的。
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g*****g
发帖数: 34805 | 27 夏不靠谱。商起有青铜器，没法不靠谱。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个早就知道了, 说是5000年历史,但仔细看,什么夏商周都不太靠谱.
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t****n
发帖数: 1347 | 28 班固 写的 《弈旨》，内容确实是围棋的下法，所以至少公元一世纪是有围棋的。 |
l****z
发帖数: 29846 | 29 有青铜器嘛? 我读到的是说实际上根本没有那么大的规模,只是一个氏族部落而已.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 夏不靠谱。商起有青铜器，没法不靠谱。
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y***1
发帖数: 17 | 30 后来研究发现，庄子老子好多都是伪造的， 班固写的《弈旨》伪它一伪也亦未可知。
中国还有什么东西不是假的？ 还有什么东西是没有造过假？ 这传承源远流长嘛。
当然，那本围棋书的作者也是个猪脑子，。。。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 31 有青铜器，有祭祀，有文字。青铜器本身又是可以测定年份的，应该相当可靠了。
说到一个氏族部落，希腊不知道有没有中国一个氏族部落大。
【在 l****z 的大作中提到】
: 有青铜器嘛? 我读到的是说实际上根本没有那么大的规模,只是一个氏族部落而已.
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