w**a
发帖数: 3510 | 1 第三问包子已经发出，请查收。看来白棋模样不可怕，黑只需稳扎稳打即可，不可自乱
阵脚。
第四问的素材来自我的一个朋友，我觉得问题很具有典型性，通过讨论可以提高治孤水
平。
黑镇之后，白右边三子如何治孤？
正值新春来临，这个问题凡回答者都有包子。特别准备了双黄包一个送给最佳方案者。包子将在周日晚
上送出。 |
w**a
发帖数: 3510 | 2 问题图的形成过程：
很普通的局面，黑1挂角，白2小飞，黑3大飞拆，白尖顶立下守住角瞄着打入。正常来
说下一手黑应该在M4拆边，局面平稳。
实战黑7很豪放地镇白拆二，业余棋手的特色。白小飞便宜一下马上打入。黑再镇。白
碰无忧角之后居然毫不费力地在黑的阵营活出了一大块。不过黑亮处25镇，气势汹汹，
白稍有疏忽可能就有灭顶之灾。
这个实战局面在业余棋手的对局很常见吧，但是怎么处理好白棋未必那么容易。 |
O****X
发帖数: 24292 | 3 只是做活的话，R5挺一下就看不出还可以怎么杀棋了
。包子将在周日晚
【在 w**a 的大作中提到】
: 第三问包子已经发出，请查收。看来白棋模样不可怕，黑只需稳扎稳打即可，不可自乱
: 阵脚。
: 第四问的素材来自我的一个朋友，我觉得问题很具有典型性，通过讨论可以提高治孤水
: 平。
: 黑镇之后，白右边三子如何治孤？
: 正值新春来临，这个问题凡回答者都有包子。特别准备了双黄包一个送给最佳方案者。包子将在周日晚
: 上送出。
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k*****u
发帖数: 14053 | 4 只做活的话R5先 肯定没问题
破中间黑势的话 有机会下白D13? 黑c13 白e12？
下的不好 请指教:) |
a****s
发帖数: 3077 | 5 白r5没活净,黑可以点到s9.
白s11 可以做活,白将来r12先手,黑可能有s7的强手,不过白做活难度不大 |
w**a
发帖数: 3510 | 6 黑S9点进来怎么应？
【在 O****X 的大作中提到】
: 只是做活的话，R5挺一下就看不出还可以怎么杀棋了
:
: 。包子将在周日晚
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k*****u
发帖数: 14053 | 7 白R5黑不应么 不应下着就是p5
如果应的话 白11
【在 w**a 的大作中提到】
: 黑S9点进来怎么应？
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a****s
发帖数: 3077 | 8 黑右下扳粘几乎先手,黑角很厚没棋.
白旗可以先r12点到,这样r5就安全了.
【在 k*****u 的大作中提到】
: 白R5黑不应么 不应下着就是p5
: 如果应的话 白11
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k*****u
发帖数: 14053 | 9 白r12的话 黑s6
【在 a****s 的大作中提到】
: 黑右下扳粘几乎先手,黑角很厚没棋.
: 白旗可以先r12点到,这样r5就安全了.
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w**a
发帖数: 3510 | 10 P5没什么吧，黑接上白的后续手段是什么？黑都可以反打如果不想接的话。
【在 k*****u 的大作中提到】
: 白R5黑不应么 不应下着就是p5
: 如果应的话 白11
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a****s
发帖数: 3077 | 11 r12几乎绝对先手.
白先手冲断,黑后手活角,外事崩了
【在 k*****u 的大作中提到】
: 白r12的话 黑s6
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k*****u
发帖数: 14053 | 12 p5 黑q5么？
然后白o6 你走哪个
【在 w**a 的大作中提到】
: P5没什么吧，黑接上白的后续手段是什么？黑都可以反打如果不想接的话。
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a****s
发帖数: 3077 | 13 hehe,白p5,黑q5那就不叫棋了
【在 k*****u 的大作中提到】
: p5 黑q5么？
: 然后白o6 你走哪个
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O****X
发帖数: 24292 | 14 R5基本是先手，不应的话，P8、P6白都有先手，S9基本是送死
黑外势不厚，根本不怕杀
【在 w**a 的大作中提到】
: 黑S9点进来怎么应？
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w**a
发帖数: 3510 | 15 我还是看不出R5为什么是先手。我们摆一下，你白R5，我黑S9，下一手你白棋走哪里呢？
【在 O****X 的大作中提到】
: R5基本是先手，不应的话，P8、P6白都有先手，S9基本是送死
: 黑外势不厚，根本不怕杀
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k*****u
发帖数: 14053 | 16 那你o6 我q4
【在 a****s 的大作中提到】
: hehe,白p5,黑q5那就不叫棋了
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k*****u
发帖数: 14053 | |
O****X
发帖数: 24292 | 18 P6
呢？
【在 w**a 的大作中提到】
: 我还是看不出R5为什么是先手。我们摆一下，你白R5，我黑S9，下一手你白棋走哪里呢？
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w**a
发帖数: 3510 | 19 我会走R9,白大部队脱险了吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: P6
:
: 呢？
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O****X
发帖数: 24292 | 20 O6
【在 w**a 的大作中提到】
: 我会走R9,白大部队脱险了吗？
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w**a
发帖数: 3510 | 21 黑P5接，黑角很结实了吧。白接着O7拐吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: O6
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O****X
发帖数: 24292 | 22 o7，黑外势裂了吧
【在 w**a 的大作中提到】
: 黑P5接，黑角很结实了吧。白接着O7拐吗？
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w**a
发帖数: 3510 | 23 你看看这个图，白棋还没活干净吧。
【在 O****X 的大作中提到】
: o7，黑外势裂了吧
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O****X
发帖数: 24292 | 24 Q9
【在 w**a 的大作中提到】
: 你看看这个图，白棋还没活干净吧。
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w**a
发帖数: 3510 | 25 力量好大啊。黑只能Q10断只此一手了。接下来呢？
【在 O****X 的大作中提到】
: Q9
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O****X
发帖数: 24292 | 26 P9
【在 w**a 的大作中提到】
: 力量好大啊。黑只能Q10断只此一手了。接下来呢？
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w**a
发帖数: 3510 | 27 好!我们继续摆看是什么结果。O9
【在 O****X 的大作中提到】
: P9
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O****X
发帖数: 24292 | 28 O8
【在 w**a 的大作中提到】
: 好!我们继续摆看是什么结果。O9
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a****s
发帖数: 3077 | 29 走成这个新图,白被割下边上一子,苦活也输了.
不过黑10当然抢右下扳粘搜刮白旗,双先15目以上,基本顶上杀条龙的价值.
【在 w**a 的大作中提到】
: 你看看这个图，白棋还没活干净吧。
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w**a
发帖数: 3510 | 30 N9
【在 O****X 的大作中提到】
: O8
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O****X
发帖数: 24292 | 31 白棋先手打断，以后K5位附近分割的攻击十分严酷，黑不成功
【在 a****s 的大作中提到】
: 走成这个新图,白被割下边上一子,苦活也输了.
: 不过黑10当然抢右下扳粘搜刮白旗,双先15目以上,基本顶上杀条龙的价值.
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O****X
发帖数: 24292 | 32 S10
【在 w**a 的大作中提到】
: N9
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w**a
发帖数: 3510 | 33 同感。有大势已去之感。
【在 a****s 的大作中提到】
: 走成这个新图,白被割下边上一子,苦活也输了.
: 不过黑10当然抢右下扳粘搜刮白旗,双先15目以上,基本顶上杀条龙的价值.
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a****s
发帖数: 3077 | 34 即使黑右下角后手活,白旗也没有捞到眼位.变化先走净而没有实质收获是忌讳.
况且黑右下先手扳粘后,基本活了,白点入即使形成双活,也会里生外熟死掉.
【在 k*****u 的大作中提到】
: 右下角被断的黑子也要后手活吧
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a****s
发帖数: 3077 | 35 k5是弱点但不严厉，况且黑棋先手扳粘完仍然该黑棋走，右边白棋太重，不能死，需要
马上定型。
【在 O****X 的大作中提到】
: 白棋先手打断，以后K5位附近分割的攻击十分严酷，黑不成功
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O****X
发帖数: 24292 | 36 黑板沾本来就可以看做是黑的先手权力，没什么好可惜的，而且黑还要防止有机会被白
逆收掉
白先手打断了分割开黑棋，本身就已经占便宜了，可弃可取，没有那么严重，这种棋想
着去杀本身就是想歪了
【在 a****s 的大作中提到】
: k5是弱点但不严厉，况且黑棋先手扳粘完仍然该黑棋走，右边白棋太重，不能死，需要
: 马上定型。
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a****s
发帖数: 3077 | 37 可弃可取不适合棋筋和自身很重的棋。白右面就重重的一块，死了立马投子。
话说回来，这个局部来说，黑棋外面势力强大，白棋必须马上定型做活。这不是个治孤
问题，而是个死活问题。白棋补活，黑棋捞到右下先手扳粘。棋局还漫长。
【在 O****X 的大作中提到】
: 黑板沾本来就可以看做是黑的先手权力，没什么好可惜的，而且黑还要防止有机会被白
: 逆收掉
: 白先手打断了分割开黑棋，本身就已经占便宜了，可弃可取，没有那么严重，这种棋想
: 着去杀本身就是想歪了
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O****X
发帖数: 24292 | 38 打断以后就是互攻的局面，白分割K5附近的价值变大，已经不亏了，就是死恐怕黑也是
要花两刀
其实回到开始白Ｒ５ 黑Ｑ５很愉快的啊，本身这个交换白就很损，白还是要去做
活的
扳粘也是黑的单方权利，无不满
【在 a****s 的大作中提到】
: 可弃可取不适合棋筋和自身很重的棋。白右面就重重的一块，死了立马投子。
: 话说回来，这个局部来说，黑棋外面势力强大，白棋必须马上定型做活。这不是个治孤
: 问题，而是个死活问题。白棋补活，黑棋捞到右下先手扳粘。棋局还漫长。
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w**a
发帖数: 3510 | 39 我摆了以后的变化图，如果不嫌麻烦你看看。
【在 O****X 的大作中提到】
: 打断以后就是互攻的局面，白分割K5附近的价值变大，已经不亏了，就是死恐怕黑也是
: 要花两刀
: 其实回到开始白Ｒ５ 黑Ｑ５很愉快的啊，本身这个交换白就很损，白还是要去做
: 活的
: 扳粘也是黑的单方权利，无不满
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O****X
发帖数: 24292 | 40 2以下都未必走得到，白3直接走24位先手活的味道很浓，已经大便宜了
【在 w**a 的大作中提到】
: 我摆了以后的变化图，如果不嫌麻烦你看看。
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w**a
发帖数: 3510 | 41 我同意你老兄的意见。白右边绝不能死。你的治孤方案是什么?
【在 a****s 的大作中提到】
: 可弃可取不适合棋筋和自身很重的棋。白右面就重重的一块，死了立马投子。
: 话说回来，这个局部来说，黑棋外面势力强大，白棋必须马上定型做活。这不是个治孤
: 问题，而是个死活问题。白棋补活，黑棋捞到右下先手扳粘。棋局还漫长。
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a****s
发帖数: 3077 | 42 w q14冲
b q13挡
w r12刺
b r13粘
w s12挡活净
然后黑o2扳粘后，赶紧补强m15弱点，可以先j16看白应手，能走到e14就高效率,间接防
止白M15冲断
【在 w**a 的大作中提到】
: 我同意你老兄的意见。白右边绝不能死。你的治孤方案是什么?
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w**a
发帖数: 3510 | 43 讨论的热火朝天，定睛一看其实发言的就三位。 :)
【在 a****s 的大作中提到】
: w q14冲
: b q13挡
: w r12刺
: b r13粘
: w s12挡活净
: 然后黑o2扳粘后，赶紧补强m15弱点，可以先j16看白应手，能走到e14就高效率,间接防
: 止白M15冲断
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R****i
发帖数: 2387 | 44 看了大家的讨论，学了不少，呵呵。
我也说说我的看法，R5的变化我算不清楚，得等好虫来算了。
不过我基本上认同R5约等于先手的意思。
但是我觉得吧，这个局白棋后手活以后局面不乐观，黑棋中央太庞大了，
至少我觉得这个局面我愿意拿黑棋。
所以我觉得我会在P9 P11 R12一带想想办法，
下边黑棋已经很厚了，如果不能在做活过程中在这一带的黑棋包围圈中制造薄味。
我认为白棋困难了。
。包子将在周日晚
【在 w**a 的大作中提到】
: 第三问包子已经发出，请查收。看来白棋模样不可怕，黑只需稳扎稳打即可，不可自乱
: 阵脚。
: 第四问的素材来自我的一个朋友，我觉得问题很具有典型性，通过讨论可以提高治孤水
: 平。
: 黑镇之后，白右边三子如何治孤？
: 正值新春来临，这个问题凡回答者都有包子。特别准备了双黄包一个送给最佳方案者。包子将在周日晚
: 上送出。
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f******g
发帖数: 423 | 45 看了asuras 的回复，感觉水平很高啊
综合asuras 的讨论，白是不是可以先在r12先手刺一个，然后在p5打吃，再p2逆收官子
。这样黑角变薄，应该无力杀白
。包子将在周日晚
【在 w**a 的大作中提到】
: 第三问包子已经发出，请查收。看来白棋模样不可怕，黑只需稳扎稳打即可，不可自乱
: 阵脚。
: 第四问的素材来自我的一个朋友，我觉得问题很具有典型性，通过讨论可以提高治孤水
: 平。
: 黑镇之后，白右边三子如何治孤？
: 正值新春来临，这个问题凡回答者都有包子。特别准备了双黄包一个送给最佳方案者。包子将在周日晚
: 上送出。
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a****s
发帖数: 3077 | 46 哪里哪里，有段而已。
白r12刺后脱先没有防住s9的透点，白如果s10阻渡,黑可以r8,白q8,黑s7,白断点太多,
不好收拾。
【在 f******g 的大作中提到】
: 看了asuras 的回复，感觉水平很高啊
: 综合asuras 的讨论，白是不是可以先在r12先手刺一个，然后在p5打吃，再p2逆收官子
: 。这样黑角变薄，应该无力杀白
:
: 。包子将在周日晚
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