m******r
发帖数: 4351 | 1 不知大家有否注意到
比如说，一个官子双方走都是后手8目，另一个官子双方走都是后手7目，
于是先收这个7目的反而比先收8目的便宜 |
a*w
发帖数: 4495 | 2 胜利宣言？
【在 m******r 的大作中提到】
: 不知大家有否注意到
: 比如说，一个官子双方走都是后手8目，另一个官子双方走都是后手7目，
: 于是先收这个7目的反而比先收8目的便宜
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m******r
发帖数: 4351 | 3 不是，我是说，先收8目的，能赢半目，而先收7目的，反而能赢一目
【在 a*w 的大作中提到】
: 胜利宣言？
|
O****X
发帖数: 24292 | 4 不可能吧，都是双后，当然是大的好
有例子么
【在 m******r 的大作中提到】
: 不知大家有否注意到
: 比如说，一个官子双方走都是后手8目，另一个官子双方走都是后手7目，
: 于是先收这个7目的反而比先收8目的便宜
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G******e
发帖数: 1606 | |
b*****n
发帖数: 17570 | 6 晕了
【在 m******r 的大作中提到】
: 不是，我是说，先收8目的，能赢半目，而先收7目的，反而能赢一目
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n*n
发帖数: 1378 | 7 走个单官，会不会赢4目半？呵呵
连走两个单官，对手会不会中盘认输呢？
【在 m******r 的大作中提到】
: 不是，我是说，先收8目的，能赢半目，而先收7目的，反而能赢一目
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r****y
发帖数: 26819 | 8 哈哈
【在 n*n 的大作中提到】
: 走个单官，会不会赢4目半？呵呵
: 连走两个单官，对手会不会中盘认输呢？
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m******r
发帖数: 4351 | 9 这个是我看马小收官学来的.
马小的官子真是强悍, 93年钱宇平和他争夺某个头衔, 钱大本来四五目优势的棋硬给马
小刮成一目半负.
马小的官子很阴险, 属于笑里藏刀型的. 官子不好的同学请多打打马小的谱.
有一手棋, 马小走了一个打吃,看似随手, 钱大一算, 打吃3目,之后是先手四目,所以此
刻是假先手, 实际是后手七目. 而此时盘面9亩十目的官子有四处之多, 于是就去抢10
目的官子. 结果这些官子你一个我一个收完了, 钱大才发现,盘面只剩下四目以下的官
子了, 吐血...
俞斌的官子似乎不怎么好. 看他与赵治勋的比赛, 赵治勋有两块棋,A和B, A没活, 或者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己收那个7目的先手官子。 |
G******e
发帖数: 1606 | 10 这个只是一般情况下官子的算法而已。其实打吃以后，这个地方就成了一个单先四目的
官子，先收哪个，要根据盘上情况决定。单先官子无法精确转变成后手官子来计算。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个是我看马小收官学来的.
: 马小的官子真是强悍, 93年钱宇平和他争夺某个头衔, 钱大本来四五目优势的棋硬给马
: 小刮成一目半负.
: 马小的官子很阴险, 属于笑里藏刀型的. 官子不好的同学请多打打马小的谱.
: 有一手棋, 马小走了一个打吃,看似随手, 钱大一算, 打吃3目,之后是先手四目,所以此
: 刻是假先手, 实际是后手七目. 而此时盘面9亩十目的官子有四处之多, 于是就去抢10
: 目的官子. 结果这些官子你一个我一个收完了, 钱大才发现,盘面只剩下四目以下的官
: 子了, 吐血...
: 俞斌的官子似乎不怎么好. 看他与赵治勋的比赛, 赵治勋有两块棋,A和B, A没活, 或者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己收那个7目的先手官子。
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O****X
发帖数: 24292 | 11 这个两个双后官子是两回事
10
者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的
话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己
收那个7目的先手官子。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个是我看马小收官学来的.
: 马小的官子真是强悍, 93年钱宇平和他争夺某个头衔, 钱大本来四五目优势的棋硬给马
: 小刮成一目半负.
: 马小的官子很阴险, 属于笑里藏刀型的. 官子不好的同学请多打打马小的谱.
: 有一手棋, 马小走了一个打吃,看似随手, 钱大一算, 打吃3目,之后是先手四目,所以此
: 刻是假先手, 实际是后手七目. 而此时盘面9亩十目的官子有四处之多, 于是就去抢10
: 目的官子. 结果这些官子你一个我一个收完了, 钱大才发现,盘面只剩下四目以下的官
: 子了, 吐血...
: 俞斌的官子似乎不怎么好. 看他与赵治勋的比赛, 赵治勋有两块棋,A和B, A没活, 或者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己收那个7目的先手官子。
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m******r
发帖数: 4351 | 12 看来还是没有一个人明白啊。
这么说吧，简化一下，盘上就两个官子，一个八目，一个七目，都是双后
但是七目那个实际上是两步，先是后手4目，接一个后手6目，按照官子的计算法，是7
目。这种情况当然要收这个7目的。
马小这个也是一个道理，成功利用了钱大的盲点
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个两个双后官子是两回事
:
: 10
: 者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的
: 话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己
: 收那个7目的先手官子。
|
G******e
发帖数: 1606 | 13 其实所有的人都明白你的意思。你说的并不是简单的双后官子。“官子的计算法”只是
一种捷径，但在数学上并不总是对的。
你说的这个类似的例子是很常见的。简化一下，就是盘面上有三处官子，一个单先一目
（按照官子计算法等于后手2目），另外两个后手3目，该如何收。随便一本基础官子书
都会提到。这个只不过是9段犯的低级错误而已。
7
【在 m******r 的大作中提到】
: 看来还是没有一个人明白啊。
: 这么说吧，简化一下，盘上就两个官子，一个八目，一个七目，都是双后
: 但是七目那个实际上是两步，先是后手4目，接一个后手6目，按照官子的计算法，是7
: 目。这种情况当然要收这个7目的。
: 马小这个也是一个道理，成功利用了钱大的盲点
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m******r
发帖数: 4351 | 14 哪来的三处官子。你先收8目，对手收7目的，一着走净，就是两处，没三处。
随便一本基础官子书都会提到？提到的基本都是逆收的情形，不是这种双后的
【在 G******e 的大作中提到】
: 其实所有的人都明白你的意思。你说的并不是简单的双后官子。“官子的计算法”只是
: 一种捷径，但在数学上并不总是对的。
: 你说的这个类似的例子是很常见的。简化一下，就是盘面上有三处官子，一个单先一目
: （按照官子计算法等于后手2目），另外两个后手3目，该如何收。随便一本基础官子书
: 都会提到。这个只不过是9段犯的低级错误而已。
:
: 7
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G******e
发帖数: 1606 | 15 我只是给你举一个简化的例子。在全盘只有三处官子的情况应该如何收，显然不能按照
所谓的“官子计算法”得出的等价后手目数收。
【在 m******r 的大作中提到】
: 哪来的三处官子。你先收8目，对手收7目的，一着走净，就是两处，没三处。
: 随便一本基础官子书都会提到？提到的基本都是逆收的情形，不是这种双后的
|
m******r
发帖数: 4351 | 16 hoho, 道理没说大家就都不知道，一说出来原来这么简单早就知道
马小陷害钱大的那个例子，是他自己的单先官子，和你的逆收情况不一样。一般而言,
很多人看书比较教条,看到官子书上讲得是如何逆收,所以不会多往其他方面想,我想钱
大中招应该也是出于这种思维定势.
【在 G******e 的大作中提到】
: 我只是给你举一个简化的例子。在全盘只有三处官子的情况应该如何收，显然不能按照
: 所谓的“官子计算法”得出的等价后手目数收。
|
d***a
发帖数: 13752 | 17 你说的这个，其实很简单啊。:-)
第一个官子，有后续手段，实际是上4+6的官子。第二个官子，就是8目，没有后续手段。
盘上再没有别的官子。这种情况，先收第一个官子，最终可得10目。收官的书里，其实都
有这样的题目。
7
【在 m******r 的大作中提到】
: 看来还是没有一个人明白啊。
: 这么说吧，简化一下，盘上就两个官子，一个八目，一个七目，都是双后
: 但是七目那个实际上是两步，先是后手4目，接一个后手6目，按照官子的计算法，是7
: 目。这种情况当然要收这个7目的。
: 马小这个也是一个道理，成功利用了钱大的盲点
|
O****X
发帖数: 24292 | 18 你的官子观念才有问题啊
涉及到后续官子的和两个双后官子是两回事
7
【在 m******r 的大作中提到】
: 看来还是没有一个人明白啊。
: 这么说吧，简化一下，盘上就两个官子，一个八目，一个七目，都是双后
: 但是七目那个实际上是两步，先是后手4目，接一个后手6目，按照官子的计算法，是7
: 目。这种情况当然要收这个7目的。
: 马小这个也是一个道理，成功利用了钱大的盲点
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m******r
发帖数: 4351 | 19 怎么是两回事
以扳粘为例, 你扳,他挡, 一般算两目。可是，他若不挡呢？那是不是有后续官子了？
然后你再往里爬一步，他还不理，是不是又一个后续官子？
那这到底是几个官子？如果他一直都有可能不理，涉及到每步都有岔路的情况，是不是
每个扳粘都应该算成七八个或更多的官子？
但假如他挡了呢？是不是可以说他一手棋走了七八个官子？这是不是有点荒谬？
这是计算官子的折半计算法(虽然即使是李昌镐的官子书也这么算)
,导致的和实际情况的差异，也是前面几个同学的意思。
更有意思的还有打劫。劫按照教科书的说法是2/3价值， 可是实际上很少可以这么算。
尤其是官子阶段，有打劫下法和非打劫下法的选择的时候。比如有说法：负担重的劫和
负担轻的劫。实际上，其中蕴含的原理和前面的是一回事。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你的官子观念才有问题啊
: 涉及到后续官子的和两个双后官子是两回事
:
: 7
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a*w
发帖数: 4495 | 20 你们两位十番棋，现场演示。
【在 m******r 的大作中提到】
: 怎么是两回事
: 以扳粘为例, 你扳,他挡, 一般算两目。可是，他若不挡呢？那是不是有后续官子了？
: 然后你再往里爬一步，他还不理，是不是又一个后续官子？
: 那这到底是几个官子？如果他一直都有可能不理，涉及到每步都有岔路的情况，是不是
: 每个扳粘都应该算成七八个或更多的官子？
: 但假如他挡了呢？是不是可以说他一手棋走了七八个官子？这是不是有点荒谬？
: 这是计算官子的折半计算法(虽然即使是李昌镐的官子书也这么算)
: ,导致的和实际情况的差异，也是前面几个同学的意思。
: 更有意思的还有打劫。劫按照教科书的说法是2/3价值， 可是实际上很少可以这么算。
: 尤其是官子阶段，有打劫下法和非打劫下法的选择的时候。比如有说法：负担重的劫和
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O****X
发帖数: 24292 | 21 这种后续官子价值的计算都是估算，比如凭啥要对半，凭啥要1/3，和实际的价值完全
是两回事
这和讲干的双后官子是两回事
【在 m******r 的大作中提到】
: 怎么是两回事
: 以扳粘为例, 你扳,他挡, 一般算两目。可是，他若不挡呢？那是不是有后续官子了？
: 然后你再往里爬一步，他还不理，是不是又一个后续官子？
: 那这到底是几个官子？如果他一直都有可能不理，涉及到每步都有岔路的情况，是不是
: 每个扳粘都应该算成七八个或更多的官子？
: 但假如他挡了呢？是不是可以说他一手棋走了七八个官子？这是不是有点荒谬？
: 这是计算官子的折半计算法(虽然即使是李昌镐的官子书也这么算)
: ,导致的和实际情况的差异，也是前面几个同学的意思。
: 更有意思的还有打劫。劫按照教科书的说法是2/3价值， 可是实际上很少可以这么算。
: 尤其是官子阶段，有打劫下法和非打劫下法的选择的时候。比如有说法：负担重的劫和
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w*****x
发帖数: 421 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 23 情况1：如果你收8后，对方最佳收法是先收7那个。这种情况下，如果你收7，则对方最
佳收法必定是收8那个。后面的情况俩者完全相同。显然先收8对你更好。
根据情况1的判断，那么楼主观点如果成立，必然是收了8以后，对方有比那个7更大的
。如此推断，你先收8很可能不是对你的最好选择。
【在 m******r 的大作中提到】
: 不知大家有否注意到
: 比如说，一个官子双方走都是后手8目，另一个官子双方走都是后手7目，
: 于是先收这个7目的反而比先收8目的便宜
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a**********d
发帖数: 2293 | 24 伯克利不是有个教授写过一篇文章讲收官最优解的吗，是数学系的吧。
以前这里好像讨论过。 |
m******r
发帖数: 4351 | 25 不知大家有否注意到
比如说，一个官子双方走都是后手8目，另一个官子双方走都是后手7目，
于是先收这个7目的反而比先收8目的便宜 |
a*w
发帖数: 4495 | 26 胜利宣言？
【在 m******r 的大作中提到】
: 不知大家有否注意到
: 比如说，一个官子双方走都是后手8目，另一个官子双方走都是后手7目，
: 于是先收这个7目的反而比先收8目的便宜
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m******r
发帖数: 4351 | 27 不是，我是说，先收8目的，能赢半目，而先收7目的，反而能赢一目
【在 a*w 的大作中提到】
: 胜利宣言？
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O****X
发帖数: 24292 | 28 不可能吧，都是双后，当然是大的好
有例子么
【在 m******r 的大作中提到】
: 不知大家有否注意到
: 比如说，一个官子双方走都是后手8目，另一个官子双方走都是后手7目，
: 于是先收这个7目的反而比先收8目的便宜
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G******e
发帖数: 1606 | |
b*****n
发帖数: 17570 | 30 晕了
【在 m******r 的大作中提到】
: 不是，我是说，先收8目的，能赢半目，而先收7目的，反而能赢一目
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n*n
发帖数: 1378 | 31 走个单官，会不会赢4目半？呵呵
连走两个单官，对手会不会中盘认输呢？
【在 m******r 的大作中提到】
: 不是，我是说，先收8目的，能赢半目，而先收7目的，反而能赢一目
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r****y
发帖数: 26819 | 32 哈哈
【在 n*n 的大作中提到】
: 走个单官，会不会赢4目半？呵呵
: 连走两个单官，对手会不会中盘认输呢？
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m******r
发帖数: 4351 | 33 这个是我看马小收官学来的.
马小的官子真是强悍, 93年钱宇平和他争夺某个头衔, 钱大本来四五目优势的棋硬给马
小刮成一目半负.
马小的官子很阴险, 属于笑里藏刀型的. 官子不好的同学请多打打马小的谱.
有一手棋, 马小走了一个打吃,看似随手, 钱大一算, 打吃3目,之后是先手四目,所以此
刻是假先手, 实际是后手七目. 而此时盘面9亩十目的官子有四处之多, 于是就去抢10
目的官子. 结果这些官子你一个我一个收完了, 钱大才发现,盘面只剩下四目以下的官
子了, 吐血...
俞斌的官子似乎不怎么好. 看他与赵治勋的比赛, 赵治勋有两块棋,A和B, A没活, 或者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己收那个7目的先手官子。 |
G******e
发帖数: 1606 | 34 这个只是一般情况下官子的算法而已。其实打吃以后，这个地方就成了一个单先四目的
官子，先收哪个，要根据盘上情况决定。单先官子无法精确转变成后手官子来计算。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个是我看马小收官学来的.
: 马小的官子真是强悍, 93年钱宇平和他争夺某个头衔, 钱大本来四五目优势的棋硬给马
: 小刮成一目半负.
: 马小的官子很阴险, 属于笑里藏刀型的. 官子不好的同学请多打打马小的谱.
: 有一手棋, 马小走了一个打吃,看似随手, 钱大一算, 打吃3目,之后是先手四目,所以此
: 刻是假先手, 实际是后手七目. 而此时盘面9亩十目的官子有四处之多, 于是就去抢10
: 目的官子. 结果这些官子你一个我一个收完了, 钱大才发现,盘面只剩下四目以下的官
: 子了, 吐血...
: 俞斌的官子似乎不怎么好. 看他与赵治勋的比赛, 赵治勋有两块棋,A和B, A没活, 或者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己收那个7目的先手官子。
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O****X
发帖数: 24292 | 35 这个两个双后官子是两回事
10
者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的
话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己
收那个7目的先手官子。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个是我看马小收官学来的.
: 马小的官子真是强悍, 93年钱宇平和他争夺某个头衔, 钱大本来四五目优势的棋硬给马
: 小刮成一目半负.
: 马小的官子很阴险, 属于笑里藏刀型的. 官子不好的同学请多打打马小的谱.
: 有一手棋, 马小走了一个打吃,看似随手, 钱大一算, 打吃3目,之后是先手四目,所以此
: 刻是假先手, 实际是后手七目. 而此时盘面9亩十目的官子有四处之多, 于是就去抢10
: 目的官子. 结果这些官子你一个我一个收完了, 钱大才发现,盘面只剩下四目以下的官
: 子了, 吐血...
: 俞斌的官子似乎不怎么好. 看他与赵治勋的比赛, 赵治勋有两块棋,A和B, A没活, 或者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己收那个7目的先手官子。
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m******r
发帖数: 4351 | 36 看来还是没有一个人明白啊。
这么说吧，简化一下，盘上就两个官子，一个八目，一个七目，都是双后
但是七目那个实际上是两步，先是后手4目，接一个后手6目，按照官子的计算法，是7
目。这种情况当然要收这个7目的。
马小这个也是一个道理，成功利用了钱大的盲点
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个两个双后官子是两回事
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: 10
: 者走一个6目的官子,或者单官与B通联。B有一个7目强的后收官子，但如果切断A和B的
: 话，这个官子对俞斌就成了先手。于是俞斌切断两块棋，6目的官子送给赵治勋，自己
: 收那个7目的先手官子。
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G******e
发帖数: 1606 | 37 其实所有的人都明白你的意思。你说的并不是简单的双后官子。“官子的计算法”只是
一种捷径，但在数学上并不总是对的。
你说的这个类似的例子是很常见的。简化一下，就是盘面上有三处官子，一个单先一目
（按照官子计算法等于后手2目），另外两个后手3目，该如何收。随便一本基础官子书
都会提到。这个只不过是9段犯的低级错误而已。
7
【在 m******r 的大作中提到】
: 看来还是没有一个人明白啊。
: 这么说吧，简化一下，盘上就两个官子，一个八目，一个七目，都是双后
: 但是七目那个实际上是两步，先是后手4目，接一个后手6目，按照官子的计算法，是7
: 目。这种情况当然要收这个7目的。
: 马小这个也是一个道理，成功利用了钱大的盲点
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m******r
发帖数: 4351 | 38 哪来的三处官子。你先收8目，对手收7目的，一着走净，就是两处，没三处。
随便一本基础官子书都会提到？提到的基本都是逆收的情形，不是这种双后的
【在 G******e 的大作中提到】
: 其实所有的人都明白你的意思。你说的并不是简单的双后官子。“官子的计算法”只是
: 一种捷径，但在数学上并不总是对的。
: 你说的这个类似的例子是很常见的。简化一下，就是盘面上有三处官子，一个单先一目
: （按照官子计算法等于后手2目），另外两个后手3目，该如何收。随便一本基础官子书
: 都会提到。这个只不过是9段犯的低级错误而已。
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: 7
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G******e
发帖数: 1606 | 39 我只是给你举一个简化的例子。在全盘只有三处官子的情况应该如何收，显然不能按照
所谓的“官子计算法”得出的等价后手目数收。
【在 m******r 的大作中提到】
: 哪来的三处官子。你先收8目，对手收7目的，一着走净，就是两处，没三处。
: 随便一本基础官子书都会提到？提到的基本都是逆收的情形，不是这种双后的
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m******r
发帖数: 4351 | 40 hoho, 道理没说大家就都不知道，一说出来原来这么简单早就知道
马小陷害钱大的那个例子，是他自己的单先官子，和你的逆收情况不一样。一般而言,
很多人看书比较教条,看到官子书上讲得是如何逆收,所以不会多往其他方面想,我想钱
大中招应该也是出于这种思维定势.
【在 G******e 的大作中提到】
: 我只是给你举一个简化的例子。在全盘只有三处官子的情况应该如何收，显然不能按照
: 所谓的“官子计算法”得出的等价后手目数收。
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d***a
发帖数: 13752 | 41 你说的这个，其实很简单啊。:-)
第一个官子，有后续手段，实际是上4+6的官子。第二个官子，就是8目，没有后续手段。
盘上再没有别的官子。这种情况，先收第一个官子，最终可得10目。收官的书里，其实都
有这样的题目。
7
【在 m******r 的大作中提到】
: 看来还是没有一个人明白啊。
: 这么说吧，简化一下，盘上就两个官子，一个八目，一个七目，都是双后
: 但是七目那个实际上是两步，先是后手4目，接一个后手6目，按照官子的计算法，是7
: 目。这种情况当然要收这个7目的。
: 马小这个也是一个道理，成功利用了钱大的盲点
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O****X
发帖数: 24292 | 42 你的官子观念才有问题啊
涉及到后续官子的和两个双后官子是两回事
7
【在 m******r 的大作中提到】
: 看来还是没有一个人明白啊。
: 这么说吧，简化一下，盘上就两个官子，一个八目，一个七目，都是双后
: 但是七目那个实际上是两步，先是后手4目，接一个后手6目，按照官子的计算法，是7
: 目。这种情况当然要收这个7目的。
: 马小这个也是一个道理，成功利用了钱大的盲点
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m******r
发帖数: 4351 | 43 怎么是两回事
以扳粘为例, 你扳,他挡, 一般算两目。可是，他若不挡呢？那是不是有后续官子了？
然后你再往里爬一步，他还不理，是不是又一个后续官子？
那这到底是几个官子？如果他一直都有可能不理，涉及到每步都有岔路的情况，是不是
每个扳粘都应该算成七八个或更多的官子？
但假如他挡了呢？是不是可以说他一手棋走了七八个官子？这是不是有点荒谬？
这是计算官子的折半计算法(虽然即使是李昌镐的官子书也这么算)
,导致的和实际情况的差异，也是前面几个同学的意思。
更有意思的还有打劫。劫按照教科书的说法是2/3价值， 可是实际上很少可以这么算。
尤其是官子阶段，有打劫下法和非打劫下法的选择的时候。比如有说法：负担重的劫和
负担轻的劫。实际上，其中蕴含的原理和前面的是一回事。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你的官子观念才有问题啊
: 涉及到后续官子的和两个双后官子是两回事
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: 7
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a*w
发帖数: 4495 | 44 你们两位十番棋，现场演示。
【在 m******r 的大作中提到】
: 怎么是两回事
: 以扳粘为例, 你扳,他挡, 一般算两目。可是，他若不挡呢？那是不是有后续官子了？
: 然后你再往里爬一步，他还不理，是不是又一个后续官子？
: 那这到底是几个官子？如果他一直都有可能不理，涉及到每步都有岔路的情况，是不是
: 每个扳粘都应该算成七八个或更多的官子？
: 但假如他挡了呢？是不是可以说他一手棋走了七八个官子？这是不是有点荒谬？
: 这是计算官子的折半计算法(虽然即使是李昌镐的官子书也这么算)
: ,导致的和实际情况的差异，也是前面几个同学的意思。
: 更有意思的还有打劫。劫按照教科书的说法是2/3价值， 可是实际上很少可以这么算。
: 尤其是官子阶段，有打劫下法和非打劫下法的选择的时候。比如有说法：负担重的劫和
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O****X
发帖数: 24292 | 45 这种后续官子价值的计算都是估算，比如凭啥要对半，凭啥要1/3，和实际的价值完全
是两回事
这和讲干的双后官子是两回事
【在 m******r 的大作中提到】
: 怎么是两回事
: 以扳粘为例, 你扳,他挡, 一般算两目。可是，他若不挡呢？那是不是有后续官子了？
: 然后你再往里爬一步，他还不理，是不是又一个后续官子？
: 那这到底是几个官子？如果他一直都有可能不理，涉及到每步都有岔路的情况，是不是
: 每个扳粘都应该算成七八个或更多的官子？
: 但假如他挡了呢？是不是可以说他一手棋走了七八个官子？这是不是有点荒谬？
: 这是计算官子的折半计算法(虽然即使是李昌镐的官子书也这么算)
: ,导致的和实际情况的差异，也是前面几个同学的意思。
: 更有意思的还有打劫。劫按照教科书的说法是2/3价值， 可是实际上很少可以这么算。
: 尤其是官子阶段，有打劫下法和非打劫下法的选择的时候。比如有说法：负担重的劫和
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w*****x
发帖数: 421 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 47 情况1：如果你收8后，对方最佳收法是先收7那个。这种情况下，如果你收7，则对方最
佳收法必定是收8那个。后面的情况俩者完全相同。显然先收8对你更好。
根据情况1的判断，那么楼主观点如果成立，必然是收了8以后，对方有比那个7更大的
。如此推断，你先收8很可能不是对你的最好选择。
【在 m******r 的大作中提到】
: 不知大家有否注意到
: 比如说，一个官子双方走都是后手8目，另一个官子双方走都是后手7目，
: 于是先收这个7目的反而比先收8目的便宜
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a**********d
发帖数: 2293 | 48 伯克利不是有个教授写过一篇文章讲收官最优解的吗，是数学系的吧。
以前这里好像讨论过。 |
C***Y
发帖数: 1323 | 49 比如一个后手打吃3，加上单先4，
另外有12、11、10、9的官子。
考虑到两人实际获得是数列12、10或者
11，9
所以（12+10）-（11+9）= 2
当然打吃3，加上单先4 = 7， 大于任何一个10目的。
因为围棋两人轮流下，差距是两个数列的差。所以单先价值是要和后续两人的数列差对
比，才决定要不要逆先，或是走后手打吃3，加上单先4。
从数学理论上证明才靠谱。而不能简单认为单先算后手1/2， 2/3 |
