s******e
发帖数: 1985 | 1 关于吴清源棋艺的成熟，很多人以为是去日本后。实际上，吴清源在去日前在中国棋艺
已经大成。以下是他的两位著名对手在中国和吴交手后的评价：
1927年11月井上孝平，与吴共下了5盘棋，让2子2盘在吴明显优势下打挂，让先3盘，一
胜一负一打挂，打挂那局也是吴优势。井上孝平是这样评价的：
“第一局比赛就看出这个少年的棋力不凡。他下的棋棋形很好，看得出来他十分熟悉日
本围棋中的旧棋形，并且还对这些棋形进行了改进。少年吴清源已经大成。在让先与少
年的两局比赛中，我能赢得一局，实在是非常幸运。”
1928年9月，濑越的弟子、四段棋士桥本宇太郎游历了满洲后来到北京。本来中国方面
是邀请濑越来北京的，但他以身体不适为由谢绝了邀请，而派自己的弟子桥本前来。为
了正式收下吴清源这个弟子，他安排了一局所谓的试验棋，以判断他的棋力和人品。
9月4日，在监护人杨子安的家里，进行了这场比赛。吴清源执黑先下，下到第六十
六手时封盘。第二天到山崎有民家继续这场比赛。在第二百六十四手上结束比赛，吴清
源赢六目胜出。两人在两天内下了一局棋，总共用去了九个半小时。
9月8日，在北京围棋会上，他们共下了三百零四手，这次吴清源以四目获胜。
吴清源每下一手棋，桥本都要嘟哝一句“佩服，佩服”。连输两局后，他对山崎说：
“吴清源已经没有必要跟任何人学了，以后该学的应该是其他东西了吧。”
桥本就更直接了，没必要学棋了，应该学其他东西。可见所谓吴去日本后棋艺才得意提
高纯属不顾历史事实的yy。实际上，吴去日后只认为有2个对手，秀哉和木谷，其他都
不在话下。而吴的战绩也说明了这点。1929年休养了一年，1930年开始比较多参加正式
比赛，30年段位赛春季7胜1败，秋季8战全胜，升4段，全年31胜 6败2和。1931年下了
42盘棋，35胜5败1和1打挂。1932年升5段。这个战绩足见其初到日本的水平，已属第一
流高手。
对于那些所谓训练环境论，围棋人口基数论，吴清源的出现无疑是一记重重的耳光。吴
简直可以说是自出洞来无敌手类型的棋手，靠几本棋书自学就达到顶级水平。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 有对有不对的
吴在去日之前确实已经是一流水平
但不是只靠几本棋书在家自学
北京以段府为中心基本上是当时中国最好的围棋据点，吴的师傅顾也是留学日本的，只
是其他原因没拿到日本的段位，其实也是一流棋手
吴的书里面对自己神话的太厉害，加上其他人乱捧，造成很大的误解
【在 s******e 的大作中提到】
: 关于吴清源棋艺的成熟，很多人以为是去日本后。实际上，吴清源在去日前在中国棋艺
: 已经大成。以下是他的两位著名对手在中国和吴交手后的评价：
: 1927年11月井上孝平，与吴共下了5盘棋，让2子2盘在吴明显优势下打挂，让先3盘，一
: 胜一负一打挂，打挂那局也是吴优势。井上孝平是这样评价的：
: “第一局比赛就看出这个少年的棋力不凡。他下的棋棋形很好，看得出来他十分熟悉日
: 本围棋中的旧棋形，并且还对这些棋形进行了改进。少年吴清源已经大成。在让先与少
: 年的两局比赛中，我能赢得一局，实在是非常幸运。”
: 1928年9月，濑越的弟子、四段棋士桥本宇太郎游历了满洲后来到北京。本来中国方面
: 是邀请濑越来北京的，但他以身体不适为由谢绝了邀请，而派自己的弟子桥本前来。为
: 了正式收下吴清源这个弟子，他安排了一局所谓的试验棋，以判断他的棋力和人品。
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b*******8
发帖数: 37364 | 3 东西兼收，有日本的现代下法，又掌握了中国古棋的力量，当然就不得了了 |
s*****e
发帖数: 16824 | 4 当时中日围棋的水平相比较如何？从理论上来说，再怎么天才我也不相信可以靠自学就
能高出别人一筹。我总觉得是不是当时中日的差距并没有想象中那么大。中日差距大，
主要还是因为70年代日本访华横扫才反应出来的。但是那时候日本围棋已经经过吴清源
和木谷实革命过了，水平提高了不少，而中国还是在停留在顾水如，过惕生年代，自然
差距巨大。但是倒推到吴清源去日本之前那个时代，也许两国差距并不大？
【在 O****X 的大作中提到】
: 有对有不对的
: 吴在去日之前确实已经是一流水平
: 但不是只靠几本棋书在家自学
: 北京以段府为中心基本上是当时中国最好的围棋据点，吴的师傅顾也是留学日本的，只
: 是其他原因没拿到日本的段位，其实也是一流棋手
: 吴的书里面对自己神话的太厉害，加上其他人乱捧，造成很大的误解
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O****X
发帖数: 24292 | 5 中日水平很难比较，由于当年的历史掺杂着民族仇恨和战争冲突，很多东西被扭曲了，
很难真正看清其本来面貌
如果说一国围棋的最高水平就是最好棋手的水平的话，那可以说中日差不多，因为吴去
日本之前也不是中国第一人，说是前三差不多，如果按照吴去日本才涨了三目的说法，
那中日的差距几乎是一纸之薄。如果轮厚度那中国是差不少，像刘过去日本就是被日本
的厚度给阻击了，造成了中日差距悬殊的假象。
还有就是当年其实中日围棋水平都是差的，包括吴、秀哉，更不要提什么木谷、濑越、
藤泽库之助等，都是处在现代职业棋战之前的时期，所以我没有说吴去日之前是大成，
而只是说一流棋手。
还有就是70年代其实中国已经赶上日本了，60年代虽然还差一些，但是被日本老太太杀
个通街只是个别事件，被人恶意利用拿来炒作概念而已，这个真不能说明什么。不要说
那是老太太赢了几个老头，如果按照这个逻辑，拿出壮年的芮乃伟横扫日本韩国的例子
，难道能说明中国围棋80年代就已经是世界第一强国？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 当时中日围棋的水平相比较如何？从理论上来说，再怎么天才我也不相信可以靠自学就
: 能高出别人一筹。我总觉得是不是当时中日的差距并没有想象中那么大。中日差距大，
: 主要还是因为70年代日本访华横扫才反应出来的。但是那时候日本围棋已经经过吴清源
: 和木谷实革命过了，水平提高了不少，而中国还是在停留在顾水如，过惕生年代，自然
: 差距巨大。但是倒推到吴清源去日本之前那个时代，也许两国差距并不大？
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