a*****g
发帖数: 19398 | 1 国际象棋和围棋：易学程度
（版权申明：本文不得转载！）
一位在美国学校的国际象棋教练和我说，要学会国际象棋大概要一周的时间；我当时没
问这“一周”是怎么个“一周”法。我姑且认为是每天一节课，所以学国际象棋大概需
要几个小时的时间；
想想也是，棋子名字、开局摆放位置、棋子走动规则、兵开局可以走2步、兵如何吃子、
王车易位、小兵升变等等，都是基本规则的东西。光是嘴巴讲一遍也得20分钟。更重要
的是——杂乱无章的信息谁能一下子都记住啊？基本规则都记不住还不能算学会。所以
折腾下来几个小时学会也是正常的。
围棋上手可是容易多了。2013年3月，我去一所中学讲了一节课围棋。40分钟要简单介绍
围棋历史和文化，讲解围棋的基本规则，还要让学生们下2盘；9月初我又去这个学校的
另外一个班普及围棋，顺便又去了那个教过的班。我只花3分钟复习一下规则，然后就讲
其他内容。然后所有学生就可以继续下棋了。 （这所学校今年首次开围棋俱乐部，目前
注册已经够人数了，9月30日开课。）
我们这样的教学是基于围棋数学的模型，不是每个围棋老师都能直接做到，但是只要理
解了围棋数学的教学理念，再观摩观摩就肯定可以做到。
其实容易学不能算什么本质特色。围棋的真正特色在于规则的简单。有一句话叫“大道
至简”，就是围棋魅力的表现； |
r****y
发帖数: 26819 | 2 这个说得不敢苟同啊。
规则简单的游戏不代表容易学习。国象和围棋差不多都有战术技巧学习，国象的技巧学
习大概需要2年业余时间，到达等级分1600左右。围棋的技巧学习比这个要长，内容比这
个要多。原因也很简单，国象就相当于围棋里的一个中盘战役的难度和复杂度。另外一
个原因是，国象的教学比围棋的教学成熟很多，非常系统化。
子、
介绍
【在 a*****g 的大作中提到】
: 国际象棋和围棋：易学程度
: （版权申明：本文不得转载！）
: 一位在美国学校的国际象棋教练和我说，要学会国际象棋大概要一周的时间；我当时没
: 问这“一周”是怎么个“一周”法。我姑且认为是每天一节课，所以学国际象棋大概需
: 要几个小时的时间；
: 想想也是，棋子名字、开局摆放位置、棋子走动规则、兵开局可以走2步、兵如何吃子、
: 王车易位、小兵升变等等，都是基本规则的东西。光是嘴巴讲一遍也得20分钟。更重要
: 的是——杂乱无章的信息谁能一下子都记住啊？基本规则都记不住还不能算学会。所以
: 折腾下来几个小时学会也是正常的。
: 围棋上手可是容易多了。2013年3月，我去一所中学讲了一节课围棋。40分钟要简单介绍
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a*****g
发帖数: 19398 | 3 我这里说的是入门上手容易，不是学精。
国际象棋的教学我也看了20来本启蒙书，比较不错，
但是现在围棋教学也发展很厉害了，
我没觉得两者有那么大差异，所以就没提这个事。
比这
【在 r****y 的大作中提到】
: 这个说得不敢苟同啊。
: 规则简单的游戏不代表容易学习。国象和围棋差不多都有战术技巧学习，国象的技巧学
: 习大概需要2年业余时间，到达等级分1600左右。围棋的技巧学习比这个要长，内容比这
: 个要多。原因也很简单，国象就相当于围棋里的一个中盘战役的难度和复杂度。另外一
: 个原因是，国象的教学比围棋的教学成熟很多，非常系统化。
:
: 子、
: 介绍
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r****y
发帖数: 26819 | 4 按照这个说法，入门上手就是了解规则，是个很短的阶段。熟悉基本技巧是学精之前的
必经阶段，重要多了。围棋教学我不熟悉，但是英语的教材跟国象比起来是天壤之别，
无论数量还是质量。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 我这里说的是入门上手容易，不是学精。
: 国际象棋的教学我也看了20来本启蒙书，比较不错，
: 但是现在围棋教学也发展很厉害了，
: 我没觉得两者有那么大差异，所以就没提这个事。
:
: 比这
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O****X
发帖数: 24292 | 5 围棋规则易学这个噱头也就是对门外汉吹吹罢了，真较真起来，围棋规则最烦，中象次
之，国象最简单
【在 r****y 的大作中提到】
: 按照这个说法，入门上手就是了解规则，是个很短的阶段。熟悉基本技巧是学精之前的
: 必经阶段，重要多了。围棋教学我不熟悉，但是英语的教材跟国象比起来是天壤之别，
: 无论数量还是质量。
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a*****g
发帖数: 19398 | 6 给俺说说“围棋规则最烦”的具体情况吧
也许是我忽略了，也许是我已经解决了
前的
别，
【在 O****X 的大作中提到】
: 围棋规则易学这个噱头也就是对门外汉吹吹罢了，真较真起来，围棋规则最烦，中象次
: 之，国象最简单
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r****y
发帖数: 26819 | 7 他说的很显然有一条就是日本规则和中国规则的差异。
还有就是现代围棋比赛贴目规则确实一直在变，而现代国象和中象的规则都早明确了，
所以说围棋规则复杂，很显然是从这个角度看的，否则那么简单的规则何必改个不停？
【在 a*****g 的大作中提到】
: 给俺说说“围棋规则最烦”的具体情况吧
: 也许是我忽略了，也许是我已经解决了
:
: 前的
: 别，
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O****X
发帖数: 24292 | 8 别的不说，你听说有国象规则专家没有，中象可是有的，实际上你不是专家可能做不了
一个合格的中象裁判
而围棋规则专家多的可就不是一个数量级了，而且你即使是一个好的围棋裁判，那才只
是围棋规则研究的开始而已
【在 r****y 的大作中提到】
: 他说的很显然有一条就是日本规则和中国规则的差异。
: 还有就是现代围棋比赛贴目规则确实一直在变，而现代国象和中象的规则都早明确了，
: 所以说围棋规则复杂，很显然是从这个角度看的，否则那么简单的规则何必改个不停？
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a*****g
发帖数: 19398 | 9 日本规则和中国规则的差异，我都研究过了，并且有数学证明。
我是打算留给高中学生的，等他们学围棋到一定程度再证明这个数学题。
规则，可以分为游戏规则和竞赛规则。竞赛规则变来变去很正常，无所谓的。
围棋的游戏规则几千年没变，国际象棋的规则几百年来变得才是一塌糊涂。
【在 r****y 的大作中提到】
: 他说的很显然有一条就是日本规则和中国规则的差异。
: 还有就是现代围棋比赛贴目规则确实一直在变，而现代国象和中象的规则都早明确了，
: 所以说围棋规则复杂，很显然是从这个角度看的，否则那么简单的规则何必改个不停？
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O****X
发帖数: 24292 | 10 哦，随便说一个吧，你给说说什么是围棋的终局
上面太难的话，再试试这个简单的，不提三目是什么形状，为什么是不提三目，如果今
天碰到了应该怎么判
【在 a*****g 的大作中提到】
: 给俺说说“围棋规则最烦”的具体情况吧
: 也许是我忽略了，也许是我已经解决了
:
: 前的
: 别，
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a*****g
发帖数: 19398 | 11 “目”是个引申出来的概念。
你可以拿两个人的“目”比胜负，
但是不能反过来拿“目”来理解和衡量“地盘”，否则惹出一大堆麻烦。
围棋的根本是“子空皆地”，坚持对了根本的东西，根本就不糊涂。
简单说——终局就是任何一个交叉点都有了归属。
双方有歧异就继续下，下到没有歧异为止。
【在 O****X 的大作中提到】
: 哦，随便说一个吧，你给说说什么是围棋的终局
: 上面太难的话，再试试这个简单的，不提三目是什么形状，为什么是不提三目，如果今
: 天碰到了应该怎么判
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O****X
发帖数: 24292 | 12 别犟了大兄弟，围棋规则你基本可以说是一窍不通啊
不说小的地方，就是大的地方错的都是一箩萝的
围棋规则几千年来没变？知道现在那些规则里允许长生，哪些规则不允许长生么
【在 a*****g 的大作中提到】
: “目”是个引申出来的概念。
: 你可以拿两个人的“目”比胜负，
: 但是不能反过来拿“目”来理解和衡量“地盘”，否则惹出一大堆麻烦。
: 围棋的根本是“子空皆地”，坚持对了根本的东西，根本就不糊涂。
: 简单说——终局就是任何一个交叉点都有了归属。
: 双方有歧异就继续下，下到没有歧异为止。
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a*****g
发帖数: 19398 | 13 气尽子亡
全局不同形
子空皆地
就这么三个基本的规则，其他的哪来那么多幺蛾子？
什么三劫循环、长生之类的，都是用“全局不同形”搞定的。
只是搞出多劫之后，脑子很难去判断全局同形（如同几何上多了一个维度），
大家就稀里马虎来个“无胜负”
【在 O****X 的大作中提到】
: 别犟了大兄弟，围棋规则你基本可以说是一窍不通啊
: 不说小的地方，就是大的地方错的都是一箩萝的
: 围棋规则几千年来没变？知道现在那些规则里允许长生，哪些规则不允许长生么
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r****y
发帖数: 26819 | 14 也就是说，围棋规则到等到高中学生才能明白，国象的规则小学生就能明白。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 日本规则和中国规则的差异，我都研究过了，并且有数学证明。
: 我是打算留给高中学生的，等他们学围棋到一定程度再证明这个数学题。
: 规则，可以分为游戏规则和竞赛规则。竞赛规则变来变去很正常，无所谓的。
: 围棋的游戏规则几千年没变，国际象棋的规则几百年来变得才是一塌糊涂。
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a*****g
发帖数: 19398 | 15 那是个数学的“证明题”，
是围棋数学的教学活动中的课后作业，
是辅助学数学并且反过头来深刻理解数子数目规则异同点的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 也就是说，围棋规则到等到高中学生才能明白，国象的规则小学生就能明白。
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O****X
发帖数: 24292 | 16 别扯了，古时有长生，现在没有长生，你能说这俩规则没变？
【在 a*****g 的大作中提到】
: 气尽子亡
: 全局不同形
: 子空皆地
: 就这么三个基本的规则，其他的哪来那么多幺蛾子？
: 什么三劫循环、长生之类的，都是用“全局不同形”搞定的。
: 只是搞出多劫之后，脑子很难去判断全局同形（如同几何上多了一个维度），
: 大家就稀里马虎来个“无胜负”
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a*****g
发帖数: 19398 | 17 你非要说哪个颜色先下、贴目多少、座子、长生允许不允许之类的是围棋规则，
我也真是没辙。
这些也算是规则，但不是我提的本质的规则。
【在 O****X 的大作中提到】
: 别扯了，古时有长生，现在没有长生，你能说这俩规则没变？
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r****y
发帖数: 26819 | 18 国象的本质规则就一句话，将死王就赢。而且确实是千古没变。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 你非要说哪个颜色先下、贴目多少、座子、长生允许不允许之类的是围棋规则，
: 我也真是没辙。
: 这些也算是规则，但不是我提的本质的规则。
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a*****g
发帖数: 19398 | 19 是的。这个终局规则很好理解。
归纳到数学上，象棋的胜负规则是一个 Logic，围棋的胜负规则是 Number
【在 r****y 的大作中提到】
: 国象的本质规则就一句话，将死王就赢。而且确实是千古没变。
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O****X
发帖数: 24292 | 20 长生不是本质，难道是先鞠一躬的竞技礼仪不成
【在 a*****g 的大作中提到】
: 你非要说哪个颜色先下、贴目多少、座子、长生允许不允许之类的是围棋规则，
: 我也真是没辙。
: 这些也算是规则，但不是我提的本质的规则。
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a*****g
发帖数: 19398 | 21 这个是最后的“胜负规则”，是本质规则里面的一个而已
棋子怎么摆，怎么走，这些都是基本规则。
【在 r****y 的大作中提到】
: 国象的本质规则就一句话，将死王就赢。而且确实是千古没变。
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O****X
发帖数: 24292 | 22 劫就是涉及到怎么走的问题，基本的不能再基本
【在 a*****g 的大作中提到】
: 这个是最后的“胜负规则”，是本质规则里面的一个而已
: 棋子怎么摆，怎么走，这些都是基本规则。
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a*****g
发帖数: 19398 | 23 长生都违背“全局不同形”了，还谈什么本质啊？
【在 O****X 的大作中提到】
: 长生不是本质，难道是先鞠一躬的竞技礼仪不成
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a*****g
发帖数: 19398 | 24 “全局不同形”都说了好多遍了
【在 O****X 的大作中提到】
: 劫就是涉及到怎么走的问题，基本的不能再基本
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O****X
发帖数: 24292 | 25 全局不同形只是简单的情况下才成立，往复杂的外推根本是错的
【在 a*****g 的大作中提到】
: 长生都违背“全局不同形”了，还谈什么本质啊？
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O****X
发帖数: 24292 | 26 你说有什么用啊，古人用的规则就是允许长生，写在书里的
【在 a*****g 的大作中提到】
: “全局不同形”都说了好多遍了
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O****X
发帖数: 24292 | 27 即使是复杂的全局不同型也不是各家各版本都赞成的，你知道哪些规则允许哪些规则不
允许？ |
r****y
发帖数: 26819 | 28 不用谈古人，清朝的围棋规则跟现在不同，日本的围棋规则跟我们现在的不同，既然围
棋的本质规则是要看两个数字的大小差别，那盘面上怎么判胜负的规则直接影响到数字
差异，显然是本质规则了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你说有什么用啊，古人用的规则就是允许长生，写在书里的
|
r****y
发帖数: 26819 | 29 影响围棋这个本质number差别的规则都是至关重要的。
只能说，用数学语言来说，围棋的不同规则就像不同的公理体系，只要没有自相矛盾的
地方，各自都是成立的，但是公理体系之间是相互矛盾的，这也就是围棋规则的复杂之
处。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 是的。这个终局规则很好理解。
: 归纳到数学上，象棋的胜负规则是一个 Logic，围棋的胜负规则是 Number
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s*****j
发帖数: 6435 | 30 LZ 说的是用来忽悠小孩, 你看多简单, 一黑一白, 谁围的多谁赢.
你们说的是竞技比赛, 吹毛求疵, 当然复杂了.
【在 r****y 的大作中提到】
: 不用谈古人，清朝的围棋规则跟现在不同，日本的围棋规则跟我们现在的不同，既然围
: 棋的本质规则是要看两个数字的大小差别，那盘面上怎么判胜负的规则直接影响到数字
: 差异，显然是本质规则了。
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r****y
发帖数: 26819 | 31 要是LZ不提国象，我还真不会拿竞技比赛说事。国象完全就是竞技比赛规则，而且本质
规则只有一句话，比围棋那三句话本质还简单。
【在 s*****j 的大作中提到】
: LZ 说的是用来忽悠小孩, 你看多简单, 一黑一白, 谁围的多谁赢.
: 你们说的是竞技比赛, 吹毛求疵, 当然复杂了.
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s*****j
发帖数: 6435 | 32 LZ到是热心推广围棋, 只是一味这样理想化围棋, 又毫无根据地把围棋跟数学教育扯
上来推销. 是不正确的.
【在 r****y 的大作中提到】
: 要是LZ不提国象，我还真不会拿竞技比赛说事。国象完全就是竞技比赛规则，而且本质
: 规则只有一句话，比围棋那三句话本质还简单。
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O****X
发帖数: 24292 | 33 所谓中日等价说也是错的，你给整个中国规则贴六目半的等价出来
【在 r****y 的大作中提到】
: 不用谈古人，清朝的围棋规则跟现在不同，日本的围棋规则跟我们现在的不同，既然围
: 棋的本质规则是要看两个数字的大小差别，那盘面上怎么判胜负的规则直接影响到数字
: 差异，显然是本质规则了。
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r****y
发帖数: 26819 | 34 没法等价。能做到没自相矛盾之处就不错了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 所谓中日等价说也是错的，你给整个中国规则贴六目半的等价出来
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b*******8
发帖数: 37364 | 35 这个就没有意思了。再复杂的游戏，花一天时间总可以把规则讲清楚吧？入门多花几个
小时，都不是大问题。
围棋所谓的入门，下出来的棋根本不能看，惨不忍睹。有些游戏比如普通的扑克牌戏，
学两三天就可以玩的像模像样，甚至一个下午就可以成为中等水平。
围棋规则简单，你用这个来吸引人学，就算开头来了一些人，后面一看学精太难，顿时
有上当受骗的感觉，反而打击了一批人，让这些人以后再也不敢碰了。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 我这里说的是入门上手容易，不是学精。
: 国际象棋的教学我也看了20来本启蒙书，比较不错，
: 但是现在围棋教学也发展很厉害了，
: 我没觉得两者有那么大差异，所以就没提这个事。
:
: 比这
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a*****g
发帖数: 19398 | 36 入门花几个小时？对我们在美国学校普及围棋不可行。
对于围棋普及来说，好不容易才争取到到学校普及的机会，很可能就只有一节课。
一节课只有40分钟，每一分钟都是金子一样宝贵。（你要是老师或者做过了就更知道了）
就因为这样的努力，我们才可能仅去年就普及了3500 student-hours (大约有1500－
2000名学生。）
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个就没有意思了。再复杂的游戏，花一天时间总可以把规则讲清楚吧？入门多花几个
: 小时，都不是大问题。
: 围棋所谓的入门，下出来的棋根本不能看，惨不忍睹。有些游戏比如普通的扑克牌戏，
: 学两三天就可以玩的像模像样，甚至一个下午就可以成为中等水平。
: 围棋规则简单，你用这个来吸引人学，就算开头来了一些人，后面一看学精太难，顿时
: 有上当受骗的感觉，反而打击了一批人，让这些人以后再也不敢碰了。
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a*****g
发帖数: 19398 | 37 o(∩_∩)o...哈哈！！！好逗。是开玩笑吧。
本质
【在 s*****j 的大作中提到】
: LZ到是热心推广围棋, 只是一味这样理想化围棋, 又毫无根据地把围棋跟数学教育扯
: 上来推销. 是不正确的.
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B****n
发帖数: 11290 | 38 我支持樓主
並非我支持您所有的觀點 不過第一 我支持您推廣圍棋的熱心
再者 但我覺得大方向上你講的一些事情是對的 尤其是對小朋友來說
比方說 從小朋友學習的角度來說
一開始有些細膩的規則不談 完全是可以接受的 小時候我爸和我下象棋 也沒有講什麼
一將一閒 一子捉兩子 互捉子 有根子這些 也是玩得好好的 後來大點 自然就學會這些了
圍棋對小朋友剛開始學的時候 確實更簡單 (小小孩更明顯) 不用去記許多子的走法和
規則
一開始只需要知道怎麼圍起來吃子 什麼是禁著 以及什麼是劫(最簡單的劫)以及遇到時
要怎麼辦
當然 進階的時候 圍棋的規則確實比國象和中象複雜得多
圍棋和數學的關係 也是很明顯的 除了數數之外 圍棋的形狀 也是讓小孩有幾何形狀的
概念 比方像很多基本的死活題 其實就是一種形的理解 雖說象棋也是要理解形 但圍棋
的形對小朋友更直觀
了）
【在 a*****g 的大作中提到】
: 入门花几个小时？对我们在美国学校普及围棋不可行。
: 对于围棋普及来说，好不容易才争取到到学校普及的机会，很可能就只有一节课。
: 一节课只有40分钟，每一分钟都是金子一样宝贵。（你要是老师或者做过了就更知道了）
: 就因为这样的努力，我们才可能仅去年就普及了3500 student-hours (大约有1500－
: 2000名学生。）
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s*****j
发帖数: 6435 | 39 你就是在把围棋当成传销的产品.
【在 a*****g 的大作中提到】
: o(∩_∩)o...哈哈！！！好逗。是开玩笑吧。
:
: 本质
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b*******8
发帖数: 37364 | 40 40分钟有四十分钟的讲法，一整天有一整天的讲法。都可以入门，但是光入个门，老师
走了学生就忘，左耳进右耳出。精神可嘉，效果难说啊。回到这个帖子的根本，对你的
精神表示赞赏，但对于用易学性来吸引学生，是否是急功近利，有些疑问。
了）
【在 a*****g 的大作中提到】
: 入门花几个小时？对我们在美国学校普及围棋不可行。
: 对于围棋普及来说，好不容易才争取到到学校普及的机会，很可能就只有一节课。
: 一节课只有40分钟，每一分钟都是金子一样宝贵。（你要是老师或者做过了就更知道了）
: 就因为这样的努力，我们才可能仅去年就普及了3500 student-hours (大约有1500－
: 2000名学生。）
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