w**a 发帖数: 3510 | 1 老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。
85年连破小林,加藤,藤泽,突破了超一流防线,可以跟超一流平起平坐了。
86年访日三番棋1-2负于加藤,日本棋界觉得他下番棋还是不行。
87年擂台赛奇迹五连胜,夏天实现番棋突破2-0加藤。这是老聂最辉煌的一年。
88年擂台赛再克加藤,中日对抗赛六胜一负输给了坂田,夏天在富士通半决赛输给了林
海峰,冬天擂台赛输给羽根连胜终止。至此老聂最牛时期结束。
89年是老聂走下坡路的一年,春天富士通输给王铭宛,秋天应氏杯输给曹。
你们自己看看老聂的辉煌期有多久,还不如流星石田。其实老聂号称击败了所有超一流
,但是他一开始几年是下不过林海峰的。而且,日本职业棋手跟中国老棋手的职业观不
同,中国棋手聂马认为,我赢你一两次实现突破就算赢了。日本职业棋手说,哪有这么
简单的事,要下一辈子的。聂觉得应氏杯赢了一次赵就把赵打翻了,赵说84年零封你,
以后又零封你两次算不算?马觉得终于制服了小林,到了2000年还下不过小林了。 |
r****y 发帖数: 26819 | 2 说白了,老聂雄起的年代,国内并没有真正的土壤和机制,也没有人才经过锻造,靠的
是个人奇迹,所以经常是一朝把蛇咬、就算大仇报的心态,当年大家最关心的还是擂台
赛,老聂能搞下两个糖葫芦串,国人已经心满意足了,应氏杯就算拿到也是加速老聂下
坡路而已。结果让韩国围棋崛起,不是坏事。
【在 w**a 的大作中提到】 : 老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。 : 85年连破小林,加藤,藤泽,突破了超一流防线,可以跟超一流平起平坐了。 : 86年访日三番棋1-2负于加藤,日本棋界觉得他下番棋还是不行。 : 87年擂台赛奇迹五连胜,夏天实现番棋突破2-0加藤。这是老聂最辉煌的一年。 : 88年擂台赛再克加藤,中日对抗赛六胜一负输给了坂田,夏天在富士通半决赛输给了林 : 海峰,冬天擂台赛输给羽根连胜终止。至此老聂最牛时期结束。 : 89年是老聂走下坡路的一年,春天富士通输给王铭宛,秋天应氏杯输给曹。 : 你们自己看看老聂的辉煌期有多久,还不如流星石田。其实老聂号称击败了所有超一流 : ,但是他一开始几年是下不过林海峰的。而且,日本职业棋手跟中国老棋手的职业观不 : 同,中国棋手聂马认为,我赢你一两次实现突破就算赢了。日本职业棋手说,哪有这么
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c*******r 发帖数: 2012 | 3 关键是心理突破,就像打破神像一样!
中国是聂卫平带领中国围棋崛起!
韩国是曹薰铉师徒!
【在 w**a 的大作中提到】 : 老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。 : 85年连破小林,加藤,藤泽,突破了超一流防线,可以跟超一流平起平坐了。 : 86年访日三番棋1-2负于加藤,日本棋界觉得他下番棋还是不行。 : 87年擂台赛奇迹五连胜,夏天实现番棋突破2-0加藤。这是老聂最辉煌的一年。 : 88年擂台赛再克加藤,中日对抗赛六胜一负输给了坂田,夏天在富士通半决赛输给了林 : 海峰,冬天擂台赛输给羽根连胜终止。至此老聂最牛时期结束。 : 89年是老聂走下坡路的一年,春天富士通输给王铭宛,秋天应氏杯输给曹。 : 你们自己看看老聂的辉煌期有多久,还不如流星石田。其实老聂号称击败了所有超一流 : ,但是他一开始几年是下不过林海峰的。而且,日本职业棋手跟中国老棋手的职业观不 : 同,中国棋手聂马认为,我赢你一两次实现突破就算赢了。日本职业棋手说,哪有这么
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s**x 发帖数: 7506 | 4 有多少人是因为老聂而认识围棋的呀, 有了这一条, 就差不多是棋圣了。
俺有一张跟老聂在北京机场的合影, 老聂是俺的偶像。 |
d***t 发帖数: 542 | 5 没有老聂,不知道要少多少围棋爱好者。就这一点,别人就比不了。老聂要是放在现在
的环境,很可能还是最牛的。 |
t******7 发帖数: 318 | 6 中国围棋有今天的辉煌,有今天的枝繁叶茂硕果累累,完全是30年前聂卫平播撒的种子
开花结果使然。 |
h*****w 发帖数: 8561 | 7 我都懒得发长篇驳斥楼主了,楼主大概就知道个擂台赛
GOOGLE总会吧,麻烦楼主GOOGLE下老聂的"聂旋风"的称号是哪年日本人给的,赢的都是谁.
以后出来发主题给别人贴标签麻烦好歹GOOGLE下. |
n***t 发帖数: 8357 | |
f******9 发帖数: 82 | |
k********k 发帖数: 835 | 10 还有霍元甲陈真等爆打日本浪人的交相辉映,老聂属于现实版投射 |
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k*******d 发帖数: 707 | 11 聂卫平是个天才。一个人下放乡下琢磨下棋。擂台赛几年后就横扫超一流。可惜他本身
就有心脏病,出名后又吃喝嫖赌样样来。连孔祥明这样的老婆都留不住。很快就走下坡
路。典型的富贵泯志。
【在 w**a 的大作中提到】 : 老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。 : 85年连破小林,加藤,藤泽,突破了超一流防线,可以跟超一流平起平坐了。 : 86年访日三番棋1-2负于加藤,日本棋界觉得他下番棋还是不行。 : 87年擂台赛奇迹五连胜,夏天实现番棋突破2-0加藤。这是老聂最辉煌的一年。 : 88年擂台赛再克加藤,中日对抗赛六胜一负输给了坂田,夏天在富士通半决赛输给了林 : 海峰,冬天擂台赛输给羽根连胜终止。至此老聂最牛时期结束。 : 89年是老聂走下坡路的一年,春天富士通输给王铭宛,秋天应氏杯输给曹。 : 你们自己看看老聂的辉煌期有多久,还不如流星石田。其实老聂号称击败了所有超一流 : ,但是他一开始几年是下不过林海峰的。而且,日本职业棋手跟中国老棋手的职业观不 : 同,中国棋手聂马认为,我赢你一两次实现突破就算赢了。日本职业棋手说,哪有这么
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w**a 发帖数: 3510 | 12 有人讨论围棋很好,老聂76年四月访日六胜一败的棋谱我二十年前就打过数遍,对石
田祭出的大斜变着是我武器库里的暗器之一。老聂76年那次访日成绩很了不起,挑落
了石田本因坊,藤泽天元。石田三个月后一比四负于武宫八段让出本因坊,自此一掘不
振,所谓石田流星。
日本棋界领教到老聂厉害,在七八年中国围棋代表团再度访日时 《七七年是日方访华
阵容不强,老聂五胜二负输给老桥本和石田章七段》,给老聂安排了六个九段加一个业
余,老聂三胜四负,输给了石井,关山利夫和藤泽朋斋《太有历史感了》,赢了白石和
石井。 日本棋界有不过如此之感。
以后中日交流老聂每次以主将身份出战,成绩并不显赫,尤其是几场硬仗,八一年挡不
住全胜的小桥本,八三年挡不住全胜的小林光一。还输给新锐如山城六段,片冈七段。
擂台赛前,日本棋界对聂如同工藤一流九段的定位是公允的。
谁.
【在 h*****w 的大作中提到】 : 我都懒得发长篇驳斥楼主了,楼主大概就知道个擂台赛 : GOOGLE总会吧,麻烦楼主GOOGLE下老聂的"聂旋风"的称号是哪年日本人给的,赢的都是谁. : 以后出来发主题给别人贴标签麻烦好歹GOOGLE下.
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r***k 发帖数: 13586 | 13 应该是老聂想换老婆把。。。
【在 k*******d 的大作中提到】 : 聂卫平是个天才。一个人下放乡下琢磨下棋。擂台赛几年后就横扫超一流。可惜他本身 : 就有心脏病,出名后又吃喝嫖赌样样来。连孔祥明这样的老婆都留不住。很快就走下坡 : 路。典型的富贵泯志。
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z***a 发帖数: 352 | |
h*****w 发帖数: 8561 | 15 老聂本身代表的是一个时代的,当时中国围棋和日本的差距和目前中国足球和日本的差
距差不多,可能还要大。大竹曾经说过和中国棋手分先下他是不下的,头三届擂台赛他
都认为是到第6位棋手,以后就不用下了(所谓到山城宏为止)。
回到老聂的话题,老聂毫无疑问是陈祖德之后中国围棋的第一人,70年代中开始在国内
就没对手了,那时候中国棋手和日本人差距太大,而且高水平的比赛就一个中日对抗赛
,还不是谁都能捞到出场的。所以老聂能在那时候相当于低水平足球联赛(比如目前的
中超)中摸爬滚打混到日本强九段水平(等于欧洲联赛普通球星)已经很不错了(想象
一下郜飞机可以去欧洲中游俱乐部作个当家球星,可能性有多小)。84年老聂访日,和
当时日本的第一人赵治勋还有加藤的番棋都是0:2输,但是明显都是开盘不错,后来经
验不足被人翻盘。比起前一年小林在国内切菜一样的7连胜的对局,水平有差距但是完
全可以追赶的,所以等擂台赛一开始,对局质量上去了,加上那时候国内也开始搞新体
育杯等水平较高的比赛,老聂立刻就可以到超一流水平了。
所以老聂的全盛期,可以从76年算起到88年,10来年不短了,前期大概日本强九段水平
,后期大概日本超一流水平,这10来年在中国毫无疑问是第一人。水平能保持这么长的
中国棋手我印象中就常昊,鱼头算半个,但是这两个的影响力和高峰期的统治力差老聂
几条街去了。
老聂可惜的地方就是年轻时期高水平对局太少,更没有世界大赛的舞台给他表演。到了
89年他开始衰退的时候37岁,要不包二奶搞那些商业活动加速了这个过程,大概还能保
持几年的高水平,我觉得1-3个世界冠军是没有问题的,但是毕竟过了40就挡不住年轻
人了。
现在的中国棋手过了30就不行了,作为古粉,古力太让我失望了,但是好歹他也辉煌过
几年,那几位流星一样的棋手就不用提了,就算是古力,高峰期比老聂还短不少。
【在 w**a 的大作中提到】 : 有人讨论围棋很好,老聂76年四月访日六胜一败的棋谱我二十年前就打过数遍,对石 : 田祭出的大斜变着是我武器库里的暗器之一。老聂76年那次访日成绩很了不起,挑落 : 了石田本因坊,藤泽天元。石田三个月后一比四负于武宫八段让出本因坊,自此一掘不 : 振,所谓石田流星。 : 日本棋界领教到老聂厉害,在七八年中国围棋代表团再度访日时 《七七年是日方访华 : 阵容不强,老聂五胜二负输给老桥本和石田章七段》,给老聂安排了六个九段加一个业 : 余,老聂三胜四负,输给了石井,关山利夫和藤泽朋斋《太有历史感了》,赢了白石和 : 石井。 日本棋界有不过如此之感。 : 以后中日交流老聂每次以主将身份出战,成绩并不显赫,尤其是几场硬仗,八一年挡不 : 住全胜的小桥本,八三年挡不住全胜的小林光一。还输给新锐如山城六段,片冈七段。
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h*****w 发帖数: 8561 | 16 另外楼主也提了老聂的大斜变招,老聂当时对于新招的研究非常独到,著名的妖刀定式
变体,整的日本人死去活来的,85年对小林的相对小目挂星位,飞后拆二是后来韩国流
的变体(88年对加藤的擂主决战又用了一回)。
老聂下不过林,导致直接失去了两个世界冠军,主要也是棋风相克,林就下不过武宫,
等到老聂番棋干掉林,他自己也不行了 |
r****y 发帖数: 26819 | 17 你说的全盛期其实指的是国内地位,所以与楼主说老聂在世界棋坛风光期太短,一点也
不矛盾。说老聂短,是有参照可比的。聂卫平:1952;曹薰铉:1953。再看俩人在世界
棋坛的地位和风光期,比世界冠军数,大家都懂的。
另外,古力在同辈里真不算短的。
所以大家回复的都是老聂在国内功高至伟,开天辟地,天才不世出,强调当时国内水平
之差令人发指,我也同意三届擂台赛夺目一时。但楼主说的是他国际战绩风光期短,看
看老曹,无话可说。
【在 h*****w 的大作中提到】 : 老聂本身代表的是一个时代的,当时中国围棋和日本的差距和目前中国足球和日本的差 : 距差不多,可能还要大。大竹曾经说过和中国棋手分先下他是不下的,头三届擂台赛他 : 都认为是到第6位棋手,以后就不用下了(所谓到山城宏为止)。 : 回到老聂的话题,老聂毫无疑问是陈祖德之后中国围棋的第一人,70年代中开始在国内 : 就没对手了,那时候中国棋手和日本人差距太大,而且高水平的比赛就一个中日对抗赛 : ,还不是谁都能捞到出场的。所以老聂能在那时候相当于低水平足球联赛(比如目前的 : 中超)中摸爬滚打混到日本强九段水平(等于欧洲联赛普通球星)已经很不错了(想象 : 一下郜飞机可以去欧洲中游俱乐部作个当家球星,可能性有多小)。84年老聂访日,和 : 当时日本的第一人赵治勋还有加藤的番棋都是0:2输,但是明显都是开盘不错,后来经 : 验不足被人翻盘。比起前一年小林在国内切菜一样的7连胜的对局,水平有差距但是完
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r****y 发帖数: 26819 | 18 看来,比老聂大十岁的林海峰和比老聂小一岁的老曹都能克老聂。
就不比老曹的国际战绩,屈尊一点跟武宫比,武宫正树:1951。数世界冠军数,大
家也都懂的。
说白了,跟老聂同龄的武宫老曹,从88年开始拿世界冠军,老聂只是在擂台赛85-88年
里光芒四射,88年后国际风光不再,没有世界冠军。所以楼主说的完全是事实,硬指标
在那。
【在 h*****w 的大作中提到】 : 另外楼主也提了老聂的大斜变招,老聂当时对于新招的研究非常独到,著名的妖刀定式 : 变体,整的日本人死去活来的,85年对小林的相对小目挂星位,飞后拆二是后来韩国流 : 的变体(88年对加藤的擂主决战又用了一回)。 : 老聂下不过林,导致直接失去了两个世界冠军,主要也是棋风相克,林就下不过武宫, : 等到老聂番棋干掉林,他自己也不行了
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h*****w 发帖数: 8561 | 19 楼主说的老聂和流星一样的短暂我是绝对不能同意的,你说的数冠军,硬指标,那么吴
清源呢,他大概算Nobody了。
76年老聂访日,日本记者对于给老聂安排的藤泽秀行作为第一个对手的评价是:相扑比
赛开始,大关来找横纲比赛了。这就是当时日本对中国的优势,老聂就是硬切了藤泽,
然后最后一场拿下石田(当时的本因坊),让日本新闻界张口结舌,才有了聂旋风的称
谓。这种突破在我看来比周绵羊蹭一个世界冠军什么的意义,不知道高几个数量级去,
别忘了中日对抗赛是当时唯一的高水平比赛,等于目前如果每年就一个围棋世界杯赛,
你再来看看拿冠军的难度。只不过当年还在文革中,这个突破的意义完全泯灭在后来的
擂台赛的光芒里。
说实在的我不知道啥才算楼主和你说的辉煌,老聂当时基本是打遍国内无敌手,当时有
个棋手叫黄德逊,就因为赢过老聂两盘棋,还被称为老聂克星。当年唯一的高水平国际
比赛就是中日对抗赛,老聂的成绩也可圈可点,如果这是世界大赛,那老聂的世界冠军
76年就拿到了。
【在 r****y 的大作中提到】 : 看来,比老聂大十岁的林海峰和比老聂小一岁的老曹都能克老聂。 : 就不比老曹的国际战绩,屈尊一点跟武宫比,武宫正树:1951。数世界冠军数,大 : 家也都懂的。 : 说白了,跟老聂同龄的武宫老曹,从88年开始拿世界冠军,老聂只是在擂台赛85-88年 : 里光芒四射,88年后国际风光不再,没有世界冠军。所以楼主说的完全是事实,硬指标 : 在那。
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h*****w 发帖数: 8561 | 20 啥叫世界棋坛,当时的世界棋坛就是中国和日本,中国等于小娃娃的水平,除了老聂,
日本人有服气的没有?而且76年就让日本人服气过一次了,不是85年的擂台赛。你说老
曹水平高,时间长,这我都同意,问题是老曹的前期也就是国内牛B,他后来拿了世界
大赛才为别人所知 ,这和老聂的轨迹是一样的。你说老曹比老聂强我也同意,但是你
说老聂是流星,那哪位中国棋手不是?别和我说是古力,他高峰有几年?
【在 r****y 的大作中提到】 : 你说的全盛期其实指的是国内地位,所以与楼主说老聂在世界棋坛风光期太短,一点也 : 不矛盾。说老聂短,是有参照可比的。聂卫平:1952;曹薰铉:1953。再看俩人在世界 : 棋坛的地位和风光期,比世界冠军数,大家都懂的。 : 另外,古力在同辈里真不算短的。 : 所以大家回复的都是老聂在国内功高至伟,开天辟地,天才不世出,强调当时国内水平 : 之差令人发指,我也同意三届擂台赛夺目一时。但楼主说的是他国际战绩风光期短,看 : 看老曹,无话可说。
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O****X 发帖数: 24292 | 21 老聂是很强的
第一次评九段,是三个人,如果只评2个,老聂肯定在里面,如果是一个,那必须是老聂
老聂在国内的统治力只有古力大致可以比比 |
O****X 发帖数: 24292 | 22 石田加藤这些日本棋坛的超级棋手、天之骄子,也一样没有拿到世界冠军
世界冠军可以看,但不要搞成一票否决,真这么搞,下次扯到吴清源的时候就悠着点了
您哪 |
w**a 发帖数: 3510 | 23 老聂在擂台赛前闪亮点就在七六年访日那个六胜一败了。有几点要注意:
当时不叫中日围棋对抗赛,叫中日围棋友谊赛。还有大批日本业余棋手掺和的,八三年
才改成对抗赛。这些你GOOGLE不一定有,印在我家的围棋月刊上的。当时日本棋手比赛
前夜还喝酒的。到了八三年后他们苦笑只有喝茶了。
老聂遭遇战执黑拿下本因坊石田,你就封他世界冠军。你去问问当时的名人大竹,十段
加藤,王座赵,三个月后的本因坊武宫, 当时就赢了老聂的小桥本服不服?
还是那句话,七六年后到擂台赛前,老聂对日再无显赫战绩,基本是跟日本九段能有个
五成稍强的胜率。
你别说老聂还很拿过世界冠军,业余冠军。大竹不是不和中国棋手下,他是不跟业余棋
手分先下。你中国最强棋手陈,聂,马,邵都跑去欺负业余,自认业余棋手,这么怪大
竹看不起人?
【在 h*****w 的大作中提到】 : 楼主说的老聂和流星一样的短暂我是绝对不能同意的,你说的数冠军,硬指标,那么吴 : 清源呢,他大概算Nobody了。 : 76年老聂访日,日本记者对于给老聂安排的藤泽秀行作为第一个对手的评价是:相扑比 : 赛开始,大关来找横纲比赛了。这就是当时日本对中国的优势,老聂就是硬切了藤泽, : 然后最后一场拿下石田(当时的本因坊),让日本新闻界张口结舌,才有了聂旋风的称 : 谓。这种突破在我看来比周绵羊蹭一个世界冠军什么的意义,不知道高几个数量级去, : 别忘了中日对抗赛是当时唯一的高水平比赛,等于目前如果每年就一个围棋世界杯赛, : 你再来看看拿冠军的难度。只不过当年还在文革中,这个突破的意义完全泯灭在后来的 : 擂台赛的光芒里。 : 说实在的我不知道啥才算楼主和你说的辉煌,老聂当时基本是打遍国内无敌手,当时有
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r****y 发帖数: 26819 | 24 难道不是跟同龄人比、数硬指标?拿吴清源的世界冠军数来挡箭,这不是怯场黑老聂么?
【在 h*****w 的大作中提到】 : 楼主说的老聂和流星一样的短暂我是绝对不能同意的,你说的数冠军,硬指标,那么吴 : 清源呢,他大概算Nobody了。 : 76年老聂访日,日本记者对于给老聂安排的藤泽秀行作为第一个对手的评价是:相扑比 : 赛开始,大关来找横纲比赛了。这就是当时日本对中国的优势,老聂就是硬切了藤泽, : 然后最后一场拿下石田(当时的本因坊),让日本新闻界张口结舌,才有了聂旋风的称 : 谓。这种突破在我看来比周绵羊蹭一个世界冠军什么的意义,不知道高几个数量级去, : 别忘了中日对抗赛是当时唯一的高水平比赛,等于目前如果每年就一个围棋世界杯赛, : 你再来看看拿冠军的难度。只不过当年还在文革中,这个突破的意义完全泯灭在后来的 : 擂台赛的光芒里。 : 说实在的我不知道啥才算楼主和你说的辉煌,老聂当时基本是打遍国内无敌手,当时有
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r****y 发帖数: 26819 | 25 石田、加藤,一个47,一个48。要说他们国际战绩不如林海峰,没有什么问题吧。
我举的武宫和老曹都是聂同龄人。他们比冠军数,理所当然。
【在 O****X 的大作中提到】 : 石田加藤这些日本棋坛的超级棋手、天之骄子,也一样没有拿到世界冠军 : 世界冠军可以看,但不要搞成一票否决,真这么搞,下次扯到吴清源的时候就悠着点了 : 您哪
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r****y 发帖数: 26819 | 26 老聂不是流星,他是旋风。旋风可能比流星长一点,但老曹是燕子,燕子从88年拿第一
冠到02年拿最后一冠跨了14年。老聂就算76年旋第一次,88年旋最后一次,12年。关键
是老聂跟同龄的比,他旋完了,别人才开始踏上拿冠长途。过早衰落,这是旋风跟同龄
比的最大特点。
【在 h*****w 的大作中提到】 : 啥叫世界棋坛,当时的世界棋坛就是中国和日本,中国等于小娃娃的水平,除了老聂, : 日本人有服气的没有?而且76年就让日本人服气过一次了,不是85年的擂台赛。你说老 : 曹水平高,时间长,这我都同意,问题是老曹的前期也就是国内牛B,他后来拿了世界 : 大赛才为别人所知 ,这和老聂的轨迹是一样的。你说老曹比老聂强我也同意,但是你 : 说老聂是流星,那哪位中国棋手不是?别和我说是古力,他高峰有几年?
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h*****w 发帖数: 8561 | 27 我不想再和你争啥,你就举个例子,哪个中国棋手全盛期比老聂长?你说老聂是流星,你就
举个不是流星的中国棋手例子,你说老聂不如老曹,不如大小李我都同意.你说甚至不如
大竹等日本人,我都不和你争,反正擂台赛前下不过,擂台赛后下得过,你说日本那几个人
牛也由得你.
你就给个例子,老聂是流星,谁不是吧.
【在 w**a 的大作中提到】 : 老聂在擂台赛前闪亮点就在七六年访日那个六胜一败了。有几点要注意: : 当时不叫中日围棋对抗赛,叫中日围棋友谊赛。还有大批日本业余棋手掺和的,八三年 : 才改成对抗赛。这些你GOOGLE不一定有,印在我家的围棋月刊上的。当时日本棋手比赛 : 前夜还喝酒的。到了八三年后他们苦笑只有喝茶了。 : 老聂遭遇战执黑拿下本因坊石田,你就封他世界冠军。你去问问当时的名人大竹,十段 : 加藤,王座赵,三个月后的本因坊武宫, 当时就赢了老聂的小桥本服不服? : 还是那句话,七六年后到擂台赛前,老聂对日再无显赫战绩,基本是跟日本九段能有个 : 五成稍强的胜率。 : 你别说老聂还很拿过世界冠军,业余冠军。大竹不是不和中国棋手下,他是不跟业余棋 : 手分先下。你中国最强棋手陈,聂,马,邵都跑去欺负业余,自认业余棋手,这么怪大
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h*****w 发帖数: 8561 | 28 和同龄人比,赫赫,老聂不如老曹是肯定的,老聂不如那几个日本人,我只好赫赫了,说实
在的你这么觉得我也由得你.
别的啥也不说了,你就举个中国棋手例子,谁的状态能保持在高水平比老聂长的,谁不是
流星的.
么?
【在 r****y 的大作中提到】 : 难道不是跟同龄人比、数硬指标?拿吴清源的世界冠军数来挡箭,这不是怯场黑老聂么?
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r****y 发帖数: 26819 | 29 关起门来看,老聂又长又高,这无可争议。
【在 h*****w 的大作中提到】 : 我不想再和你争啥,你就举个例子,哪个中国棋手全盛期比老聂长?你说老聂是流星,你就 : 举个不是流星的中国棋手例子,你说老聂不如老曹,不如大小李我都同意.你说甚至不如 : 大竹等日本人,我都不和你争,反正擂台赛前下不过,擂台赛后下得过,你说日本那几个人 : 牛也由得你. : 你就给个例子,老聂是流星,谁不是吧.
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h*****w 发帖数: 8561 | 30 另外以冠军论英雄是你老人家说的,我可没说,比冠军老聂当然啥也不是,他还不如周绵
羊,比空姐差远了去了.
么?
【在 r****y 的大作中提到】 : 难道不是跟同龄人比、数硬指标?拿吴清源的世界冠军数来挡箭,这不是怯场黑老聂么?
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h*****w 发帖数: 8561 | 31 别忘人下三路去,你要上来PA我也不再跟你贴了.
【在 r****y 的大作中提到】 : 关起门来看,老聂又长又高,这无可争议。
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r****y 发帖数: 26819 | 32 不用赫赫,我也不用说谁强,说不定老聂看不上世界冠军,不想拿也是可能的。
【在 h*****w 的大作中提到】 : 和同龄人比,赫赫,老聂不如老曹是肯定的,老聂不如那几个日本人,我只好赫赫了,说实 : 在的你这么觉得我也由得你. : 别的啥也不说了,你就举个中国棋手例子,谁的状态能保持在高水平比老聂长的,谁不是 : 流星的. : : 么?
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r****y 发帖数: 26819 | 33 太小看了。我从来没pa过。老聂这叫关云长。
【在 h*****w 的大作中提到】 : 别忘人下三路去,你要上来PA我也不再跟你贴了.
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r****y 发帖数: 26819 | 34 跟同龄人比冠军数,这不合理么?周睿羊空姐也得跟他们的同龄人比吧。比如你要说胡
耀宇比同龄人强,但大家一看冠军数,不对,怎么说得过去呢。
【在 h*****w 的大作中提到】 : 另外以冠军论英雄是你老人家说的,我可没说,比冠军老聂当然啥也不是,他还不如周绵 : 羊,比空姐差远了去了. : : 么?
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w**a 发帖数: 3510 | 35 你还是国内棋界八十年代的思路,无限强调一两次胜利,无视之前之后的情况。其实老
聂的条件够好了,吴老有些下不过坂田了日本才敢开名人战,老聂八七八八年那么牛马
上来了富士通,应氏杯。这下好了,大家有了统一的竞争平台,不用自封世界第一了。
再说个段子,陈老第一次战胜日本九段,零的突破,了不起,棋谱都刻在棋院墙上。稍
微替被突破的岩田九段说两句。岩田高高兴兴来中国以棋会友,头十天跟陈老下了四盘
,虽然都赢了,但下得那个腻,跟中方求情给我换个对手吧。不成,不这么下怎么实现
突破! 第五盘终于实现了零的突破,超越自我了。好吧,看岩田可怜样给他换个吴二号
下一盘。接着陈老再上,又输了两盘,一胜六负,如果十番棋也被降格了,无所谓啊,
实现突破了。哦耶。
【在 h*****w 的大作中提到】 : 楼主说的老聂和流星一样的短暂我是绝对不能同意的,你说的数冠军,硬指标,那么吴 : 清源呢,他大概算Nobody了。 : 76年老聂访日,日本记者对于给老聂安排的藤泽秀行作为第一个对手的评价是:相扑比 : 赛开始,大关来找横纲比赛了。这就是当时日本对中国的优势,老聂就是硬切了藤泽, : 然后最后一场拿下石田(当时的本因坊),让日本新闻界张口结舌,才有了聂旋风的称 : 谓。这种突破在我看来比周绵羊蹭一个世界冠军什么的意义,不知道高几个数量级去, : 别忘了中日对抗赛是当时唯一的高水平比赛,等于目前如果每年就一个围棋世界杯赛, : 你再来看看拿冠军的难度。只不过当年还在文革中,这个突破的意义完全泯灭在后来的 : 擂台赛的光芒里。 : 说实在的我不知道啥才算楼主和你说的辉煌,老聂当时基本是打遍国内无敌手,当时有
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h*****w 发帖数: 8561 | 36 好吧你赢了,PA这活我不擅长
【在 r****y 的大作中提到】 : 太小看了。我从来没pa过。老聂这叫关云长。
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w**a 发帖数: 3510 | 37 大竹擂台赛后就下不过老聂了?
【在 h*****w 的大作中提到】 : 我不想再和你争啥,你就举个例子,哪个中国棋手全盛期比老聂长?你说老聂是流星,你就 : 举个不是流星的中国棋手例子,你说老聂不如老曹,不如大小李我都同意.你说甚至不如 : 大竹等日本人,我都不和你争,反正擂台赛前下不过,擂台赛后下得过,你说日本那几个人 : 牛也由得你. : 你就给个例子,老聂是流星,谁不是吧.
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r****y 发帖数: 26819 | 38 你要觉得我pa老聂了我可以认错,但把话题归到pa定道德水准就没必要了。我真心认为老
聂确实是国内第一人。高大上。
请别看到上字又抱怨我再度pa。
【在 h*****w 的大作中提到】 : 好吧你赢了,PA这活我不擅长
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w**a 发帖数: 3510 | 39 我这两天又看了一遍第三届富士通被决赛的棋谱。聂和林是同一类棋风,厚实,大局观
好。从这盘棋看,老聂的大局观似乎不如老林。老林那个序盘镇头,一般评价不好,主
要是难以掌握,容易落空。之后老林用这个镇做文章,靠,跳,次序谨然。而老聂开始
对棋子强弱没估计好,应得呆板。后来又心虚腾出手没有效率地补中央弱子,还补了两
手,还是出现
了三块孤棋,早早就大势已去。
八卦: 据老聂说,比赛前夜孔祥明女生跟他吵架,影响了他这场决赛的发挥。从棋谱看
确实很不发挥。
【在 r****y 的大作中提到】 : 看来,比老聂大十岁的林海峰和比老聂小一岁的老曹都能克老聂。 : 就不比老曹的国际战绩,屈尊一点跟武宫比,武宫正树:1951。数世界冠军数,大 : 家也都懂的。 : 说白了,跟老聂同龄的武宫老曹,从88年开始拿世界冠军,老聂只是在擂台赛85-88年 : 里光芒四射,88年后国际风光不再,没有世界冠军。所以楼主说的完全是事实,硬指标 : 在那。
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O****X 发帖数: 24292 | 40 你和那谁还是以前国内的思路,以为国际比赛价值高,比国内冠军牛,其实日本和现在
的中国一样,拿国内冠军比拿世界冠军难
【在 w**a 的大作中提到】 : 你还是国内棋界八十年代的思路,无限强调一两次胜利,无视之前之后的情况。其实老 : 聂的条件够好了,吴老有些下不过坂田了日本才敢开名人战,老聂八七八八年那么牛马 : 上来了富士通,应氏杯。这下好了,大家有了统一的竞争平台,不用自封世界第一了。 : 再说个段子,陈老第一次战胜日本九段,零的突破,了不起,棋谱都刻在棋院墙上。稍 : 微替被突破的岩田九段说两句。岩田高高兴兴来中国以棋会友,头十天跟陈老下了四盘 : ,虽然都赢了,但下得那个腻,跟中方求情给我换个对手吧。不成,不这么下怎么实现 : 突破! 第五盘终于实现了零的突破,超越自我了。好吧,看岩田可怜样给他换个吴二号 : 下一盘。接着陈老再上,又输了两盘,一胜六负,如果十番棋也被降格了,无所谓啊, : 实现突破了。哦耶。
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O****X 发帖数: 24292 | 41 吴清源的头衔棋战成绩还不如他师兄桥本,也没什么问题
【在 r****y 的大作中提到】 : 石田、加藤,一个47,一个48。要说他们国际战绩不如林海峰,没有什么问题吧。 : 我举的武宫和老曹都是聂同龄人。他们比冠军数,理所当然。
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r*m 发帖数: 16380 | 42 单纯比较战绩的话,也许老聂相比同时代的超一流并不出色
但老聂的历史地位不在于他有多少个冠军头衔,而是在于他是中国围棋崛起的代表人物
,领军人物。这个版上有多少人当年是因为老聂和擂台赛才开始接触围棋的?
时势造英雄,离开了时代背景,单纯比统计数据,得出的结论就算合理,也未必合情。 |
r****y 发帖数: 26819 | 43 我没有完整数据,在这个网上找了一下老聂外战158盘棋的记录,http://www.hoetom.com/
再结合这个网站的数据:
http://web2go.board19.com/gopro/psn_list.php?id=122
统计了一下老聂对这几人的记录:
对加藤, 8胜8负
对武宫: 3胜3负
对大竹: 1胜1负
对石田: 2胜0负
对林海峰:5胜5负
对赵治勋:2胜8负
对小林光一:2胜2负
对老曹: 7胜9负
我觉得结论可以说,单看个人交手战,老聂数据持平。76年他成绩出人意料地好,但真
正爆发的还是三届擂台赛期间。之后在个人冠军世界赛里的战绩差不多32胜32负,风光
不再。
另外,林海峰不算跟他相克,林后期老了。对老曹他略占下风,但也可以了。最苦的可
能还是对赵治勋。
1973中日围棋对抗赛 聂卫平-加藤正夫 白胜10.0
1974年中日围棋对抗赛 加藤正夫-聂卫平 白胜2.5目
1986中日围棋对抗赛 聂卫平-武宫正树 白胜3.5目
1986中日围棋对抗赛 加藤正夫-聂卫平 黑胜4.5目
1986中日围棋对抗赛 加藤正夫-聂卫平 黑中盘胜
1983中日围棋对抗赛 石田芳夫-聂卫平 白胜6.5目
1976中日围棋对抗赛 聂卫平-藤泽秀行 黑胜2.0
1974中日友谊赛 聂卫平-宫本直毅 黑胜1子
1986中日围棋对抗赛 聂卫平-加藤正夫 黑中盘胜
1974中日围棋对抗赛 聂卫平-赵治勋 白胜1.5目
1975中日围棋对抗赛 窪内秀知-聂卫平 白中盘胜
1975中日围棋对抗赛 聂卫平-户泽昭宣 黑中盘胜
1975Japan-ChinaGoExchange 聂卫平-高川格 黑胜4.0目
1976中日围棋对抗赛 桥本昌二-聂卫平 黑胜2.0
1976Japan-ChinaGoExchange 聂卫平-藤泽秀行 黑胜2.0目
1976中日对抗赛 聂卫平-高木祥一 黑中盘胜
1976中日围棋对抗赛 聂卫平-加田克司 黑胜6.0
1976中日围棋对抗赛 岩田正男(岩田达明)-聂卫平 白胜2.0
1976中日对抗赛 聂卫平-石田芳夫 黑胜7.5目
1976SpecialJapan-Chinagame 大平修三-聂卫平 黑胜7.0
1977中日围棋对抗赛 聂卫平-桥本宇太郎 白胜2.0
1977中日围棋对抗赛 佐藤昌晴-聂卫平 白胜2.0
1977中日围棋对抗赛 石田章-聂卫平 黑胜2.0
1977中日围棋对抗赛 东野弘昭-聂卫平 白胜2.0
1977中日围棋对抗赛 桥本宇太郎-聂卫平 白胜6.0
1977中日围棋对抗赛 聂卫平-石田章 黑胜2.0
1978中日围棋对抗赛 聂卫平-藤泽朋斋 白胜
1978中日围棋对抗赛 白石裕-聂卫平 白胜11.0
1978中日围棋对抗赛 石井邦生-聂卫平 黑胜1.0
1978中日围棋对抗赛 聂卫平-石井邦生 白胜
第1届世界业余围棋锦标赛 村上文祥-聂卫平 黑胜10.5目
1979China-JapanGoExchange 聂卫平-大漥一玄 黑中盘胜
1979中日围棋对抗赛 片冈聪-聂卫平 黑胜1.0
1979中日围棋对抗赛 聂卫平-梶原武雄 黑中盘胜
1980中日围棋对抗赛 聂卫平-本田邦久 白中盘胜
1980年中国围棋代表团访日比赛 小林光一-聂卫平 黑胜4又3/4子
1982中日围棋对抗赛 聂卫平-桥本谊 黑胜10.5目
1982年对局欣赏 聂卫平-藤泽秀行 白中盘胜
1982中日围棋对抗赛 加藤正夫-聂卫平 黑胜7.5目
1982中日围棋对抗赛 聂卫平-工藤纪夫 黑胜4.5目
1983Japan-ChinaGoExchange 小林光一-聂卫平 黑中盘胜
1983中日围棋对抗赛 石井邦生-聂卫平 白中盘胜
1984中日围棋对抗赛 聂卫平-加藤正夫 白胜3.5目
1984Japan-ChinaGoExchange 加藤正夫-聂卫平 黑胜8.5目
1984年中日围棋对抗赛 聂卫平-坂田荣男 黑胜6.5目
1984中日围棋对抗赛 武宫正树-聂卫平 黑中盘胜
Japan-ChinaGoExchange,1984 聂卫平-赵治勋 白胜1.5目
Japan-ChinaGoExchange,1984 赵治勋-聂卫平 黑胜3.5目
1984中日围棋对抗赛 坂田荣男-聂卫平 白胜7.5
1985中日围棋对抗赛 聂卫平-坂田荣男 黑胜1.5
1985中日围棋对抗赛 聂卫平-淡路修三 白中盘胜
1985中日围棋对抗赛 聂卫平-桑田泰明 黑中盘胜
1985中日围棋对抗赛 石田章-聂卫平 白中盘胜
1985中日围棋对抗赛 聂卫平-本田邦久 黑胜1.5目
第1届NEC杯中日围棋对抗赛 聂卫平-本田邦久 黑中盘胜
1985中日围棋对抗赛 本田邦久-聂卫平 黑中盘胜
第一届中日擂台赛主将决战第十五局 聂卫平-藤泽秀行 黑胜3.5目
第一届中日擂台赛第十四局 加藤正夫-聂卫平 白胜4.5目
第一届中日擂台赛第十三局 聂卫平-小林光一 黑胜2.5目
1986Japan-ChinaGoExchange 白石裕-聂卫平 白胜6.5目
1986Japan-ChinaGoExchange 羽根泰正-聂卫平 白胜9.5目
1986中日围棋对抗赛 聂卫平-羽根泰正 黑胜1.5目
第二届中日擂台赛第十五局 聂卫平-酒井猛 黑胜5.5目
第二届中日擂台赛第十四局 山城宏-聂卫平 白胜7.5目
第二届中日擂台赛第十三局 聂卫平-片冈聪 黑中盘胜
第二届中日擂台赛主将决战第17局 聂卫平-大竹英雄 黑胜2.5目
第二届中日擂台赛第十六局 武宫正树-聂卫平 白中盘胜
第3届中日围棋擂台赛第十七局 聂卫平-加藤正夫 黑中盘胜
1988中日围棋对抗赛 聂卫平-小松英树 黑胜8.5目
1988中日围棋对抗赛 石井邦生-聂卫平 白胜7.5目
1988中日围棋对抗赛 聂卫平-桥本宇太郎 黑中盘胜
1988中日围棋对抗赛 桥本宇太郎-聂卫平 白胜13.5目
第4届中日围棋擂台赛第八局 淡路修三-聂卫平 白胜6.5目
第4届中日围棋擂台赛第七局 聂卫平-依田纪基 黑胜6.5目
第一届应氏杯第二轮 聂卫平-赵治勋 黑不计点胜
第1届富士通杯三、四名决定战 聂卫平-小林光一 黑胜1.5目
第1届富士通杯半决赛 林海峰-聂卫平 黑胜1.5目
第1届富士通杯八强赛 加藤正夫-聂卫平 白中盘胜
第1届应氏杯半决赛 藤泽秀行-聂卫平 白胜1点
第一届应氏杯半决赛三番棋 聂卫平-藤泽秀行 黑胜1点
第4届中日围棋擂台赛第九局 聂卫平-羽根泰正 白胜2.5目
第一届应氏杯决赛五番棋3决赛 聂卫平-曹薰铉 黑胜2.5
第一届应氏杯决赛五番棋2决赛 曹薰铉-聂卫平 白胜9点
第一届应氏杯决赛五番棋1决赛 聂卫平-曹薰铉 白胜3点
第2届富士通杯第二轮 王铭琬-聂卫平 黑胜1.5目
第一届应氏杯决赛第五局 曹薰铉-聂卫平 黑不计点胜
第一届应氏杯赛决赛第四局 曹薰铉-聂卫平 黑胜1点
第一届亚洲杯电视快棋赛半决赛 聂卫平-小林觉 白胜5.5目
第一届亚洲电视快棋赛第一轮 聂卫平-徐能旭 黑胜5.5目
第3届富士通杯第二轮 大平修三-聂卫平 白中盘胜
第3届富士通杯八强战 聂卫平-车敏洙 黑胜2.5目
第3届富士通杯半决赛 聂卫平-曹薰铉 黑胜1.5目
1990日本IBM快棋赛 林海峰-聂卫平 黑中盘胜
第3届东洋证券杯第二轮 聂卫平-山城宏 黑胜3.5目
第三届东洋证券杯第三轮 聂卫平-曹薰铉 白胜7.5目
第4届富士通杯第二轮 聂卫平-徐奉洙 白胜6.5目
第4届中日天元对抗赛第三局 林海峰-聂卫平 黑胜1又3/4子
第4届中日天元对抗赛第二局 林海峰-聂卫平 黑胜3又3/4子
第4届中日天元对抗赛第一局 聂卫平-林海峰 黑中盘胜
第1届SBS杯第13局 聂卫平-徐奉洙 白中盘胜
第6届中日围棋擂台赛第十四局 羽根泰正-聂卫平 白中盘胜
第6届中日围棋擂台赛第十三局 聂卫平-小林觉 黑胜1.5目
第6届中日围棋擂台赛第十五局 聂卫平-加藤正夫 白中盘胜
第5届富士通杯第二轮 林海峰-聂卫平 白胜7.5目
第5届富士通杯八强战 聂卫平-大竹英雄 白胜0.5目
第四届东洋证券杯第二轮 聂卫平-依田纪基 黑胜3.5目
第5届中日天元对抗赛第二局 聂卫平-林海峰 黑中盘胜
第5届中日天元对抗赛第一局 林海峰-聂卫平 白胜2.5目
第四届东洋证券杯第三轮 林海峰-聂卫平 白中盘胜
第四届东洋证券杯半决赛 赵治勋-聂卫平 黑中盘胜
第四届东洋证券杯半决赛 聂卫平-赵治勋 白中盘胜
第6届富士通杯第二轮 聂卫平-赵治勋 白胜7.5目
第7届中日围棋擂台赛第十二局 聂卫平-淡路修三 白胜0.5目
1993亚州杯快棋赛 加藤正夫-聂卫平 白中盘胜
第五届亚洲杯电视快棋赛半决赛 聂卫平-依田纪基 白胜2又3/4子
第五届东洋证券杯第二轮 武宫正树-聂卫平 白胜7.5目
第8届中日围棋擂台赛第十局 依田纪基-聂卫平 黑胜0.5目
第8届中日围棋擂台赛第九局 聂卫平-小松英树 黑胜5.5目
第2届真露杯第9局 聂卫平-依田纪基 白胜0.5目
第五届东洋证券杯四分之一决赛 赵治勋-聂卫平 白中盘胜
第五届东洋证券杯半决赛 聂卫平-曹薰铉 白中盘胜
第五届东洋证券杯半决赛 曹薰铉-聂卫平 黑胜4.5目
1994中韩对抗赛 聂卫平-崔圭丙 黑中盘胜
第一届中韩对抗赛 聂卫平-曹薰铉 黑胜7.5目
第六届东洋证券杯第三轮 聂卫平-依田纪基 黑中盘胜
第六届东洋证券杯第2轮 李昌镐-聂卫平 白中盘胜
第3届真露杯第11局 李昌镐-聂卫平 白胜3.5目
第3届真露杯第12局 加藤正夫-聂卫平 白胜2.5目
JinroCup,3rd 加藤正夫-聂卫平 黑胜2.5目
第3届真露杯第13局 曹薰铉-聂卫平 黑胜8.5目
第8届富士通杯第二轮 刘昌赫-聂卫平 黑胜0.5目
第8届富士通杯第一轮 聂卫平-依田纪基 黑胜0.5目
第六届东洋证券杯半决赛 山城宏-聂卫平 白中盘胜
第六届东洋证券杯半决赛 山城宏-聂卫平 黑中盘胜
第6届东洋证券杯半决赛第1局半决赛 聂卫平-山城宏 黑中盘胜
第七届亚洲杯电视快棋赛第一轮 曹薰铉-聂卫平 黑胜8.5目
1995中韩对抗赛 睦镇硕-聂卫平 黑胜3.5目
1995中韩对抗赛 金熙中-聂卫平 白胜12.5目
第七届东洋证券杯四分之一决赛 聂卫平-赵治勋 白中盘胜
第七届东洋证券杯第二轮 林宣根-聂卫平 白胜7.5目
第4届真露杯第12局 李昌镐-聂卫平 黑胜3.5目
1996三星杯世界围棋锦标赛 小林光一-聂卫平 黑中盘胜
第1届三星火灾杯第一轮 柳时熏-聂卫平 白胜0.5目
第3届中韩对抗赛 金哲中-聂卫平 白中盘胜
1996 3rdLotteCup,Korea-ChinaMatch 曹薰铉-聂卫平 白胜8.5目
第1届LG杯世界棋王赛第二轮 李昌镐-聂卫平 黑中盘胜
第1届LG杯世界棋王赛第一轮 聂卫平-金熙中 黑中盘胜
第八届东洋证券杯第二轮 聂卫平-柳时熏 白胜5.5目
1997中韩对抗赛 聂卫平-洪中贤 黑中盘胜
1997中韩对抗赛半决赛 曹薰铉-聂卫平 白胜0.5目
第2届三星火灾杯第二轮 彦坂直人-聂卫平 黑中盘胜
第2届三星火灾杯第一轮 依田纪基-聂卫平 白胜6.5目
第9届亚洲杯电视快棋赛 聂卫平-王立诚 白胜7.0目
第9届亚洲杯电视快棋赛 聂卫平-曹薰铉 黑中盘胜
1998秀行军团 武宫正树-聂卫平 白中盘胜
第3届三星火灾杯第二轮 聂卫平-赵治勋 白胜5.5目
第3届三星火灾杯第一轮 金万树-聂卫平 白中盘胜
第1届春兰杯第二轮 崔明勋-聂卫平 黑胜1又3/4子
【在 w**a 的大作中提到】 : 我这两天又看了一遍第三届富士通被决赛的棋谱。聂和林是同一类棋风,厚实,大局观 : 好。从这盘棋看,老聂的大局观似乎不如老林。老林那个序盘镇头,一般评价不好,主 : 要是难以掌握,容易落空。之后老林用这个镇做文章,靠,跳,次序谨然。而老聂开始 : 对棋子强弱没估计好,应得呆板。后来又心虚腾出手没有效率地补中央弱子,还补了两 : 手,还是出现 : 了三块孤棋,早早就大势已去。 : 八卦: 据老聂说,比赛前夜孔祥明女生跟他吵架,影响了他这场决赛的发挥。从棋谱看 : 确实很不发挥。
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r****y 发帖数: 26819 | 44 这个原因众所周知,吴清源是因为国籍问题,没法参加很多头衔战。
他对桥本的大致数据,即使不算最早的三盘,也达到了38胜27负。两次对桥本十番棋都
拿下。当然没有什么问题了。
【在 O****X 的大作中提到】 : 吴清源的头衔棋战成绩还不如他师兄桥本,也没什么问题
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h*****a 发帖数: 1718 | 45 赞,真牛
【在 r****y 的大作中提到】 : 我没有完整数据,在这个网上找了一下老聂外战158盘棋的记录,http://www.hoetom.com/ : 再结合这个网站的数据: : http://web2go.board19.com/gopro/psn_list.php?id=122 : 统计了一下老聂对这几人的记录: : 对加藤, 8胜8负 : 对武宫: 3胜3负 : 对大竹: 1胜1负 : 对石田: 2胜0负 : 对林海峰:5胜5负 : 对赵治勋:2胜8负
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O****X 发帖数: 24292 | 46 因为国籍问题吴没法参加什么头衔战?名人还是本因坊?
【在 r****y 的大作中提到】 : 这个原因众所周知,吴清源是因为国籍问题,没法参加很多头衔战。 : 他对桥本的大致数据,即使不算最早的三盘,也达到了38胜27负。两次对桥本十番棋都 : 拿下。当然没有什么问题了。
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r****y 发帖数: 26819 | 47 本因坊战从1941年开始,吴清源参加了前三届:9:3,3:3,0:3。
http://www.hoetom.com/matchlist_2011.jsp?gid=55&pid=1050
此后再没参加过本因坊。
47年失去日本国籍,49年恢复中国国籍 ,79年再入日本国籍。61年被车撞,此后退步很
快。
62年开始名人战-因为最强者战改名,名称混乱了一下,参加了四届:10:5,7:4,7:3,0:
8。
http://www.hoetom.com/matchlist_2011.jsp?gid=56&pid=1050
【在 O****X 的大作中提到】 : 因为国籍问题吴没法参加什么头衔战?名人还是本因坊?
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b******o 发帖数: 409 | 48 老聂的棋鼎盛时就是中盘比较紧凑,有韩国的风格。搞得日本人有点头疼。和曹的决战
决定了两人今后的走向。
【在 w**a 的大作中提到】 : 我这两天又看了一遍第三届富士通被决赛的棋谱。聂和林是同一类棋风,厚实,大局观 : 好。从这盘棋看,老聂的大局观似乎不如老林。老林那个序盘镇头,一般评价不好,主 : 要是难以掌握,容易落空。之后老林用这个镇做文章,靠,跳,次序谨然。而老聂开始 : 对棋子强弱没估计好,应得呆板。后来又心虚腾出手没有效率地补中央弱子,还补了两 : 手,还是出现 : 了三块孤棋,早早就大势已去。 : 八卦: 据老聂说,比赛前夜孔祥明女生跟他吵架,影响了他这场决赛的发挥。从棋谱看 : 确实很不发挥。
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b******o 发帖数: 409 | 49 你这是技术贴啊,牛!
【在 r****y 的大作中提到】 : 我没有完整数据,在这个网上找了一下老聂外战158盘棋的记录,http://www.hoetom.com/ : 再结合这个网站的数据: : http://web2go.board19.com/gopro/psn_list.php?id=122 : 统计了一下老聂对这几人的记录: : 对加藤, 8胜8负 : 对武宫: 3胜3负 : 对大竹: 1胜1负 : 对石田: 2胜0负 : 对林海峰:5胜5负 : 对赵治勋:2胜8负
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b******o 发帖数: 409 | 50 吴和读买新闻有合同下十盘棋。吴参加过本因坊预赛没出线。后来因身份没参加,但一
直和本因坊冠军下十番。名人战之前的最强者战吴还是不错的。板田出来时6盘棋受先
胜了吴才搞了十番棋。后来搞名人时吴己经开始走下坡路了。
板田的棋锐利能战斗,所以能挑战吴。吴的棋被评薄,有点无理。执白不贴目也没办法。
【在 r****y 的大作中提到】 : 这个原因众所周知,吴清源是因为国籍问题,没法参加很多头衔战。 : 他对桥本的大致数据,即使不算最早的三盘,也达到了38胜27负。两次对桥本十番棋都 : 拿下。当然没有什么问题了。
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b******o 发帖数: 409 | 51 棋手之间对决也就是一两盘决定了今后走向。木谷绝对是个天才。只是十盘战第一盘好
局输了就胜不了吴了。
法。
【在 b******o 的大作中提到】 : 吴和读买新闻有合同下十盘棋。吴参加过本因坊预赛没出线。后来因身份没参加,但一 : 直和本因坊冠军下十番。名人战之前的最强者战吴还是不错的。板田出来时6盘棋受先 : 胜了吴才搞了十番棋。后来搞名人时吴己经开始走下坡路了。 : 板田的棋锐利能战斗,所以能挑战吴。吴的棋被评薄,有点无理。执白不贴目也没办法。
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r****y 发帖数: 26819 | 52 吴清源也挺惨,1944、45年前后最困难那几年他基本没法下棋,又被加藤信阻击,本因
坊战很差。等后来名人战时他已经不行了。
【在 b******o 的大作中提到】 : 棋手之间对决也就是一两盘决定了今后走向。木谷绝对是个天才。只是十盘战第一盘好 : 局输了就胜不了吴了。 : : 法。
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C********r 发帖数: 935 | 53 说老聂之前,先报年龄吧。
说实在的,小孩子根本不能体会当时老聂的风光和利害。
说老聂利害的,基本上比俺大,或和俺差不多年龄的,能真正体验到当时的围棋是个什
么样的情况。那些觉得老聂不过如此的,他们的年龄,至少要比俺小10岁了。
还记得有一次,老聂的什么比赛(电视直播还是转播,忘记了),反正不是很正式的那
种,老聂居然当众拿出一包烟,就吞云吐雾起来了,支持人很尴尬的小声对老聂嘀咕了
几句,老聂就把烟给掐了。
【在 w**a 的大作中提到】 : 老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。 : 85年连破小林,加藤,藤泽,突破了超一流防线,可以跟超一流平起平坐了。 : 86年访日三番棋1-2负于加藤,日本棋界觉得他下番棋还是不行。 : 87年擂台赛奇迹五连胜,夏天实现番棋突破2-0加藤。这是老聂最辉煌的一年。 : 88年擂台赛再克加藤,中日对抗赛六胜一负输给了坂田,夏天在富士通半决赛输给了林 : 海峰,冬天擂台赛输给羽根连胜终止。至此老聂最牛时期结束。 : 89年是老聂走下坡路的一年,春天富士通输给王铭宛,秋天应氏杯输给曹。 : 你们自己看看老聂的辉煌期有多久,还不如流星石田。其实老聂号称击败了所有超一流 : ,但是他一开始几年是下不过林海峰的。而且,日本职业棋手跟中国老棋手的职业观不 : 同,中国棋手聂马认为,我赢你一两次实现突破就算赢了。日本职业棋手说,哪有这么
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r****y 发帖数: 26819 | 54 老聂吸烟的报道太多了,而且老曹喷烟、哼歌和嘟囔这些说法以前也都很常见,算不上
啥。
摆年龄说事,其实用处不大。
【在 C********r 的大作中提到】 : 说老聂之前,先报年龄吧。 : 说实在的,小孩子根本不能体会当时老聂的风光和利害。 : 说老聂利害的,基本上比俺大,或和俺差不多年龄的,能真正体验到当时的围棋是个什 : 么样的情况。那些觉得老聂不过如此的,他们的年龄,至少要比俺小10岁了。 : 还记得有一次,老聂的什么比赛(电视直播还是转播,忘记了),反正不是很正式的那 : 种,老聂居然当众拿出一包烟,就吞云吐雾起来了,支持人很尴尬的小声对老聂嘀咕了 : 几句,老聂就把烟给掐了。
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b******o 发帖数: 409 | 55 是这样。以至于和桥本十番棋第一盘开始下崩溃了。可后半盘桥本中邪了竞输了。然后
桥本就没机会了。
【在 r****y 的大作中提到】 : 吴清源也挺惨,1944、45年前后最困难那几年他基本没法下棋,又被加藤信阻击,本因 : 坊战很差。等后来名人战时他已经不行了。
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C********r 发帖数: 935 | 56 没有经历过,和亲身经历过,那是完全不同的感受。
老聂吸烟,你看到的是报道,没有什么特别。俺是看的电视,当时是震惊,一个大名人
,在电视上公共场合吸烟,这个总不太好吧?而且老聂自己都浑然不知。现在的看法是
,老聂只是活在围棋中(应该还有美女),对很多事情根本不在乎。
还有老聂在电视上睡觉的呢。随性,不拘小节,应该也是老聂的一部分。
老聂对俺们这一代人的影响是很大的,同时代的马晓春,按棋力,和老聂也差不了多少
吧,但是影响力,是不能比的。
【在 r****y 的大作中提到】 : 老聂吸烟的报道太多了,而且老曹喷烟、哼歌和嘟囔这些说法以前也都很常见,算不上 : 啥。 : 摆年龄说事,其实用处不大。
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r****y 发帖数: 26819 | 57 我手抄过人民日报上老聂擂台赛的棋谱。没准比你岁数大,说下去就成八卦自己了。影
响力大无非因为近,你想用透视的角度说话,近大远小,我想摆脱远近关系说话而已。
客观说,知道围棋以后,看得最多的还是吴清源的谱。
【在 C********r 的大作中提到】 : 没有经历过,和亲身经历过,那是完全不同的感受。 : 老聂吸烟,你看到的是报道,没有什么特别。俺是看的电视,当时是震惊,一个大名人 : ,在电视上公共场合吸烟,这个总不太好吧?而且老聂自己都浑然不知。现在的看法是 : ,老聂只是活在围棋中(应该还有美女),对很多事情根本不在乎。 : 还有老聂在电视上睡觉的呢。随性,不拘小节,应该也是老聂的一部分。 : 老聂对俺们这一代人的影响是很大的,同时代的马晓春,按棋力,和老聂也差不了多少 : 吧,但是影响力,是不能比的。
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C********r 发帖数: 935 | 58 好吧,俺是小屁孩,什么都不懂,人说老聂厉害了,俺小屁孩就听了。
吴清源的谱,俺从来没有看过。老聂的谱,俺当小说书看过。
马小说过一句话,大意就是专业棋手的谱,你一个业余选手,就不用凑热闹了,给你看
,你也看不懂。
【在 r****y 的大作中提到】 : 我手抄过人民日报上老聂擂台赛的棋谱。没准比你岁数大,说下去就成八卦自己了。影 : 响力大无非因为近,你想用透视的角度说话,近大远小,我想摆脱远近关系说话而已。 : 客观说,知道围棋以后,看得最多的还是吴清源的谱。
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r****y 发帖数: 26819 | 59 吴清源—天才的棋谱,升降赛中的王者,自选百局,那套黑布局白布局,外加一本死活
题集。老聂跟刘小光他们都出过自战百局,当时觉得这书名不通,没看。
出国以后在这边还买过一本擂争十番棋全谱。
【在 C********r 的大作中提到】 : 好吧,俺是小屁孩,什么都不懂,人说老聂厉害了,俺小屁孩就听了。 : 吴清源的谱,俺从来没有看过。老聂的谱,俺当小说书看过。 : 马小说过一句话,大意就是专业棋手的谱,你一个业余选手,就不用凑热闹了,给你看 : ,你也看不懂。
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w**a 发帖数: 3510 | 60 给你推荐人体版的聂卫平对局选,老聂的精彩对局都有,而且解说很详细。
刘小光写过两本书,还有一本叫拼搏的历程。我觉得刘的棋谱精华在中盘算路,业余棋
手不用花时间研究。有那时间还不如多研究研究自己对局的算路,反正都是算。职业棋
手的棋谱,业余棋手主要学习大局的流向,弃取,厚薄这些。
【在 r****y 的大作中提到】 : 吴清源—天才的棋谱,升降赛中的王者,自选百局,那套黑布局白布局,外加一本死活 : 题集。老聂跟刘小光他们都出过自战百局,当时觉得这书名不通,没看。 : 出国以后在这边还买过一本擂争十番棋全谱。
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n*********3 发帖数: 534 | 61 Just some water-pouring reading.
http://www.mitbbs.com/bbsann2/sports.faq/Go/talk/hutingmei/M.95
为什么同样是“坎”,聂能过而年轻棋手不行呢?聂曾说,这是我比他们多了一段黑龙
江农场的经历。聂所在的农场,前身是劳改农场,劳改犯走了后,管教人员将知青也当
成了“小劳改犯”。聂有心脏病,从小体育免修,聂在农场受不了强体力劳动,反被斥
为“无病呻吟,小病大养”。聂在围棋之路上也路途艰难,障碍重重。因此,聂已经历
了人生中的诸多考验,而在那样的条件下,父母无能力帮助他,所以通过考验,作出决
断的只能是自己。以后,他在棋盘上遇到的考验,无疑不及他所经历过的。而解决问题
的独立思考方式在生活和棋盘上是相同的。这些在人生经历中所获得的优势体现到棋盘
上,才渐渐成了胜率。由于人生体验不可替代,所以,聂卫平能在相当长的时间中(十
年左右)称霸中国棋坛,这不是偶然的。 |
i*****t 发帖数: 1195 | 62 说感受就说感受,没必要扯年龄了。这里没人否认老聂就是中国围棋的开拓者,曾经辉
煌的中国第一人。就跟曹燕子在韩国地位一样,没了曹燕子就没了韩国后二十年对世界
围棋的统治,没了大神李昌镐。俩人放一起比,只能看成绩了。聂不如曹成绩好,不如
曹持久。
【在 C********r 的大作中提到】 : 说老聂之前,先报年龄吧。 : 说实在的,小孩子根本不能体会当时老聂的风光和利害。 : 说老聂利害的,基本上比俺大,或和俺差不多年龄的,能真正体验到当时的围棋是个什 : 么样的情况。那些觉得老聂不过如此的,他们的年龄,至少要比俺小10岁了。 : 还记得有一次,老聂的什么比赛(电视直播还是转播,忘记了),反正不是很正式的那 : 种,老聂居然当众拿出一包烟,就吞云吐雾起来了,支持人很尴尬的小声对老聂嘀咕了 : 几句,老聂就把烟给掐了。
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C********r 发帖数: 935 | 63 年龄不是主要问题。
如果你在那个年代,会下围棋,或关心围棋,你就会有感受。
如果你现在才20岁,就靠 google,搜了点信息,当然觉得老聂什么都不是了。
你要拿聂和曹比,你为什么不拿聂和李比呢?可以说,聂对棋的理解,是不如李的。
【在 i*****t 的大作中提到】 : 说感受就说感受,没必要扯年龄了。这里没人否认老聂就是中国围棋的开拓者,曾经辉 : 煌的中国第一人。就跟曹燕子在韩国地位一样,没了曹燕子就没了韩国后二十年对世界 : 围棋的统治,没了大神李昌镐。俩人放一起比,只能看成绩了。聂不如曹成绩好,不如 : 曹持久。
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i*****t 发帖数: 1195 | 64 回帖都不看贴的么?之前六十多个回复有人说老聂什么都不是的么?张嘴就来呀。
拿聂和曹比是因为两者年龄接近,在各自国家地位和对本国围棋影响类似。聂从哪点讲
也比不过李,所以不用比,不懂你反问这个干啥。
【在 C********r 的大作中提到】 : 年龄不是主要问题。 : 如果你在那个年代,会下围棋,或关心围棋,你就会有感受。 : 如果你现在才20岁,就靠 google,搜了点信息,当然觉得老聂什么都不是了。 : 你要拿聂和曹比,你为什么不拿聂和李比呢?可以说,聂对棋的理解,是不如李的。
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C********r 发帖数: 935 | 65 没有明白你要老聂和老曹比什么。
老曹赢了老聂,人人都知道。
老聂对中国围棋的贡献,会下棋的都知道,但是不是人人都能感受到。
老曹对韩国围棋的贡献,会下棋的都知道,俺是没有一点感受。
知道,和亲身经历,是完全不同的。
人说老聂厉害,俺赞同啊。
有人说老聂不厉害,俺才跳出来的。你说老曹比老聂厉害,是啊,那年老曹赢了,当然
老曹厉害了,但是再往前,有世界比赛吗?
【在 i*****t 的大作中提到】 : 回帖都不看贴的么?之前六十多个回复有人说老聂什么都不是的么?张嘴就来呀。 : 拿聂和曹比是因为两者年龄接近,在各自国家地位和对本国围棋影响类似。聂从哪点讲 : 也比不过李,所以不用比,不懂你反问这个干啥。
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i*****t 发帖数: 1195 | 66 楼都是这么歪出来的。围棋版有一贴能这么多回复不容易,人楼主开贴内容第一句就是
讨论老聂在世界棋坛的表现。然后你这就历数老聂给中国围棋的贡献。这完全不对题吗
。即使退一步说,也没人不承认老聂对中国围棋的贡献和辉煌。
讨论老聂世界棋坛表现,不就是比同时代的日本六超和韩国的曹薰铉么,难道和陈祖德
马小比?够明白了吧。
【在 C********r 的大作中提到】 : 没有明白你要老聂和老曹比什么。 : 老曹赢了老聂,人人都知道。 : 老聂对中国围棋的贡献,会下棋的都知道,但是不是人人都能感受到。 : 老曹对韩国围棋的贡献,会下棋的都知道,俺是没有一点感受。 : 知道,和亲身经历,是完全不同的。 : 人说老聂厉害,俺赞同啊。 : 有人说老聂不厉害,俺才跳出来的。你说老曹比老聂厉害,是啊,那年老曹赢了,当然 : 老曹厉害了,但是再往前,有世界比赛吗?
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C********r 发帖数: 935 | 67 以下是 LZ 的论点。“老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。”
在老曹和老聂相争之前,有什么世界比赛?
那个时候,全世界,日本就是老大。哪个牛气哄哄的,不服的,去日本砸场子就行了。
以前的日本棋坛,基本上就代表了世界棋坛的最高水平。
现在的世界棋坛,也就是韩中日,有美国什么事情吗?
如果中国人和韩国人不玩围棋的话,那日本棋坛还是代表了世界棋坛。
LZ的意思是老聂风光短。一年两年,可以算短,那老聂只厉害了一年两年吗?
================================
发信人: waya (waya), 信区: Go
标 题: 也说说老聂吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 11 11:28:39 2014, 美东)
老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。
【在 i*****t 的大作中提到】 : 楼都是这么歪出来的。围棋版有一贴能这么多回复不容易,人楼主开贴内容第一句就是 : 讨论老聂在世界棋坛的表现。然后你这就历数老聂给中国围棋的贡献。这完全不对题吗 : 。即使退一步说,也没人不承认老聂对中国围棋的贡献和辉煌。 : 讨论老聂世界棋坛表现,不就是比同时代的日本六超和韩国的曹薰铉么,难道和陈祖德 : 马小比?够明白了吧。
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i*****t 发帖数: 1195 | 68 42楼给了很好的解释,都是数据贴,那个网站的统计也不错。
【在 C********r 的大作中提到】 : 以下是 LZ 的论点。“老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。” : 在老曹和老聂相争之前,有什么世界比赛? : 那个时候,全世界,日本就是老大。哪个牛气哄哄的,不服的,去日本砸场子就行了。 : 以前的日本棋坛,基本上就代表了世界棋坛的最高水平。 : 现在的世界棋坛,也就是韩中日,有美国什么事情吗? : 如果中国人和韩国人不玩围棋的话,那日本棋坛还是代表了世界棋坛。 : LZ的意思是老聂风光短。一年两年,可以算短,那老聂只厉害了一年两年吗? : ================================ : 发信人: waya (waya), 信区: Go : 标 题: 也说说老聂吧
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C********r 发帖数: 935 | 69 解释了什么?
老聂不风光?
42楼写了从 1973 - 1998,这个还不够风光?
俺说一个人长了1.9米,很高了,你说,1.9算个啥,那边那个 2米了,俺说,是啊,2
米算啥啊,姚明更高了。
【在 i*****t 的大作中提到】 : 42楼给了很好的解释,都是数据贴,那个网站的统计也不错。
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j***i 发帖数: 4975 | 70 我觉得刚开始几年老聂能赢日本那几个超一流,更多靠的是以弱拼强的精神和日本棋手
的大意...包括第一届擂台赛上几场
过了几年,老聂实力隐然能和六超分庭抗礼了...又冒出个曹燕子...
然后就下坡路了... |
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C********r 发帖数: 935 | 71 其实俺是非常恨老曹的(他能晚赢个两年就好了)。
如果当时老聂赢的话,老聂肯定还能折腾几年高水平。
老曹赢了,把韩国围棋全面带动起来了。
【在 j***i 的大作中提到】 : 我觉得刚开始几年老聂能赢日本那几个超一流,更多靠的是以弱拼强的精神和日本棋手 : 的大意...包括第一届擂台赛上几场 : 过了几年,老聂实力隐然能和六超分庭抗礼了...又冒出个曹燕子... : 然后就下坡路了...
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i*****t 发帖数: 1195 | 72 你就是只看年份不看内容的吗?42楼结论就是擂台三年屡挫六超,很风光。其余时间就
是和六超差不多,总体可能略不如光一和和赵治勋。跟曹燕子就不提了,全是眼泪。怎
么看出来73到98的?你自己都不信吧。
2
【在 C********r 的大作中提到】 : 解释了什么? : 老聂不风光? : 42楼写了从 1973 - 1998,这个还不够风光? : 俺说一个人长了1.9米,很高了,你说,1.9算个啥,那边那个 2米了,俺说,是啊,2 : 米算啥啊,姚明更高了。
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j***i 发帖数: 4975 | 73 那次番棋有点类似天王山...
不过近几年中国围棋追上来了...推迟了二十五年...
【在 C********r 的大作中提到】 : 其实俺是非常恨老曹的(他能晚赢个两年就好了)。 : 如果当时老聂赢的话,老聂肯定还能折腾几年高水平。 : 老曹赢了,把韩国围棋全面带动起来了。
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C********r 发帖数: 935 | 74 你以为是个人,高手就会和你下棋吗?
你能够坐在那里下棋,无论输赢,已经是很风光的了。
“42楼结论就是擂台三年屡挫六超,很风光。”-〉是灰常灰常的风光。
“其余时间就是和六超差不多,总体可能略不如光一和和赵治勋。”-> 这还不风光?
“跟曹燕子就不提了,全是眼泪”-〉老曹拿冠军以前干嘛去了?
按照你的说法,只要下棋的,就是不能输的,输了就是啥都不是的了?
能够坐在那里,已经是风光了。你能坐在那里吗?你有朋友,有老师坐在哪里吗?就是
国家队的,能有几个坐在哪里?
1973中日围棋对抗赛 聂卫平-加藤正夫 白胜10.0
1998秀行军团 武宫正树-聂卫平 白中盘胜
围棋理念的变化,俺都能感受。去年回国期间,带侄子去上围棋课,老师提到了好多以
前的定势都不用了,不合潮流了。老聂在那个年代(擂台赛前前后后),对围棋的理解
,俺认为是在那些日本高手之上的。现在的围棋理念,和80年代90年代,很不一样了。
【在 i*****t 的大作中提到】 : 你就是只看年份不看内容的吗?42楼结论就是擂台三年屡挫六超,很风光。其余时间就 : 是和六超差不多,总体可能略不如光一和和赵治勋。跟曹燕子就不提了,全是眼泪。怎 : 么看出来73到98的?你自己都不信吧。 : : 2
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C********r 发帖数: 935 | 75 俺认为那是老聂的转折点。
俺出国的时候,常号好像还挺厉害,后来也不怎么关心围棋了。
现在国内的围棋气氛,还是很不错的(从俺的城市来看),下围棋的班,下围棋的小朋
友,很多很多。
只要基础基数大,就总有冒尖的出来。围棋比中国象棋好多了(赚钱多多了)。
【在 j***i 的大作中提到】 : 那次番棋有点类似天王山... : 不过近几年中国围棋追上来了...推迟了二十五年...
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i*****t 发帖数: 1195 | 76 “你能够坐在那里下棋,无论输赢,已经是很风光的了。”
如果这就是你风光的定义,那就不必讨论了,确实很风光。同样风光的有马晓,刘小光
等等等等。
“按照你的说法,只要下棋的,就是不能输的,输了就是啥都不是的了?”
这是你自己yy的吧,你在哪看到我有这个说法?贴出来。
扯身么身边朋友老师,我又不是下职业围棋的。你还不如让老聂跟我比写
code呢,甩他十条街。
你单列两盘棋意义何在?73年胜一盘,98年胜一盘就代表之间的25年了?你为什么不列
全部对局统计?
【在 C********r 的大作中提到】 : 你以为是个人,高手就会和你下棋吗? : 你能够坐在那里下棋,无论输赢,已经是很风光的了。 : “42楼结论就是擂台三年屡挫六超,很风光。”-〉是灰常灰常的风光。 : “其余时间就是和六超差不多,总体可能略不如光一和和赵治勋。”-> 这还不风光? : “跟曹燕子就不提了,全是眼泪”-〉老曹拿冠军以前干嘛去了? : 按照你的说法,只要下棋的,就是不能输的,输了就是啥都不是的了? : 能够坐在那里,已经是风光了。你能坐在那里吗?你有朋友,有老师坐在哪里吗?就是 : 国家队的,能有几个坐在哪里? : 1973中日围棋对抗赛 聂卫平-加藤正夫 白胜10.0 : 1998秀行军团 武宫正树-聂卫平 白中盘胜
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C********r 发帖数: 935 | 77 列了73年和98年(中间无数),说明老聂在这25年中都在下。
风光的有马晓,刘小光,但是没有老聂风光。俺也没有说老曹不风光。
这里有些人,觉得老聂不过尔尔,那是他们没有经历过那段时期。
唔,原来是个写 code 的,俺可以理解了。
俺的看法,google出来的印象不深,亲身经历,才会有感受。
【在 i*****t 的大作中提到】 : “你能够坐在那里下棋,无论输赢,已经是很风光的了。” : 如果这就是你风光的定义,那就不必讨论了,确实很风光。同样风光的有马晓,刘小光 : 等等等等。 : “按照你的说法,只要下棋的,就是不能输的,输了就是啥都不是的了?” : 这是你自己yy的吧,你在哪看到我有这个说法?贴出来。 : 扯身么身边朋友老师,我又不是下职业围棋的。你还不如让老聂跟我比写 : code呢,甩他十条街。 : 你单列两盘棋意义何在?73年胜一盘,98年胜一盘就代表之间的25年了?你为什么不列 : 全部对局统计?
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i*****t 发帖数: 1195 | 78 你还是跳不出那个怪圈。没人觉得老聂不过尔尔,公认他的地位和辉煌,包括擂台赛的
奇迹。但是像你自己说的围棋是发展的,棋友要有一个open的态度。当你更多的了解整
个世界的围棋,和各个时期的牛人,你可以有一个更客观理性的认识。当然我也理解你
的心情,毕竟那时候资讯也不发达,老聂的旋风给你的童年留下了不可磨灭的印象。类
似的情形足球篮球领域都有。
“唔,原来是个写 code 的,俺可以理解了”
这句话何解?
【在 C********r 的大作中提到】 : 列了73年和98年(中间无数),说明老聂在这25年中都在下。 : 风光的有马晓,刘小光,但是没有老聂风光。俺也没有说老曹不风光。 : 这里有些人,觉得老聂不过尔尔,那是他们没有经历过那段时期。 : 唔,原来是个写 code 的,俺可以理解了。 : 俺的看法,google出来的印象不深,亲身经历,才会有感受。
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C********r 发帖数: 935 | 79 是你跳不出这个圈,还是俺跳不出这个圈?
“老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。”-> 你同意LZ的话吗?俺不同意,所以跳
了出来。
至于“老聂的旋风”那个时期,你在那个时期知道围棋吗?估计还没有出世吧?经历过
那个年代的人,要是和俺争论老聂不过尔尔的话,那就是他根本不会下围棋,也不会关
心围棋。
“唔,原来是个写 code 的,俺可以理解了”
这句话何解?
写 code,不是0就是1 =》 不是老曹厉害,就是老聂厉害(只能一个厉害)=》老曹厉
害,所以老聂靠边站。
另外,写 code 的人,总认为自己的 code 最最好,对不对?有没有自己觉得别人写的
code 比你好的?估计不会或很少。
【在 i*****t 的大作中提到】 : 你还是跳不出那个怪圈。没人觉得老聂不过尔尔,公认他的地位和辉煌,包括擂台赛的 : 奇迹。但是像你自己说的围棋是发展的,棋友要有一个open的态度。当你更多的了解整 : 个世界的围棋,和各个时期的牛人,你可以有一个更客观理性的认识。当然我也理解你 : 的心情,毕竟那时候资讯也不发达,老聂的旋风给你的童年留下了不可磨灭的印象。类 : 似的情形足球篮球领域都有。 : “唔,原来是个写 code 的,俺可以理解了” : 这句话何解?
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i*****t 发帖数: 1195 | 80 你还是扯来扯去扯不清阿。谁和你说老聂不过尔尔了? |
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C********r 发帖数: 935 | 81 “老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。”-> 你同意LZ的话吗?请回答?
LZ 的意思,老聂的水平不过如此,所以风光时间短。
而且你用到了“奇迹”->“包括擂台赛的奇迹”,如果你多知道些事情,可能就认为这
个不是奇迹了,俺一直认为,当时老聂对围棋的理解,是比日本高手还高一点的。
【在 i*****t 的大作中提到】 : 你还是扯来扯去扯不清阿。谁和你说老聂不过尔尔了?
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i*****t 发帖数: 1195 | 82 好,我回答这个问题,跟楼主略有不同。老聂在世界棋坛'最风光'的时间不长。
那么你也来回答我的问题。我贴里认为老聂不过尔尔了吗?请回答。
从楼主的贴,他说老聂和六超平起平坐了,我不认为他觉得老聂不过如此。另外不要老
是用年龄说事,之前也有人质疑楼主,摆资历,结果人楼主二十多年前就摆老聂76年的
谱了,你有这早吗?你现在的心态就是只要讨论老聂稍有不赞誉就是认为老聂什么都不
是,这才是不是零就是一感觉。不过貌似你code有理解,你不会也写吧。
【在 C********r 的大作中提到】 : “老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。”-> 你同意LZ的话吗?请回答? : LZ 的意思,老聂的水平不过如此,所以风光时间短。 : 而且你用到了“奇迹”->“包括擂台赛的奇迹”,如果你多知道些事情,可能就认为这 : 个不是奇迹了,俺一直认为,当时老聂对围棋的理解,是比日本高手还高一点的。
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C********r 发帖数: 935 | 83 你都用了“奇迹”了,还不能说明什么吗?
code 0,1,不是0,就是1,有这么难理解的吗?
“结果人楼主二十多年前就摆老聂76年的谱了”-》5岁学棋,到现在不过 30岁。so
what?
【在 i*****t 的大作中提到】 : 好,我回答这个问题,跟楼主略有不同。老聂在世界棋坛'最风光'的时间不长。 : 那么你也来回答我的问题。我贴里认为老聂不过尔尔了吗?请回答。 : 从楼主的贴,他说老聂和六超平起平坐了,我不认为他觉得老聂不过如此。另外不要老 : 是用年龄说事,之前也有人质疑楼主,摆资历,结果人楼主二十多年前就摆老聂76年的 : 谱了,你有这早吗?你现在的心态就是只要讨论老聂稍有不赞誉就是认为老聂什么都不 : 是,这才是不是零就是一感觉。不过貌似你code有理解,你不会也写吧。
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i*****t 发帖数: 1195 | 84
你还是没回答问题
这个理解指你说都觉得自己的code最好
这都猜出来了?你说说你几岁打谱的吧。
【在 C********r 的大作中提到】 : 你都用了“奇迹”了,还不能说明什么吗? : code 0,1,不是0,就是1,有这么难理解的吗? : “结果人楼主二十多年前就摆老聂76年的谱了”-》5岁学棋,到现在不过 30岁。so : what?
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C********r 发帖数: 935 | 85 这个理解指你说都觉得自己的code最好
-》 要和人多打交道。和人打交道多了,就会理解其中的一些。
俺从不打谱,只看看热闹。最近无聊,找了 kgs 下棋,用的就是这个名字。
俺的看法,专业棋手之间的棋,没有什么好看的,俺水平不到,也就看个热闹。
你说的奇迹,其实就是觉得老聂 soso。
要是一个以前下不过你的人,现在连赢了你10盘,你说,那是“奇迹”,你自己想想是
什么心态? |
i*****t 发帖数: 1195 | 86 楼主原话
老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短
跟你扣扣文字理解。首先是‘世界棋坛’,那就该包括中日韩三国全部,不是只有日本
。再说‘最风光’,最字很有意思,那应该是对世界上最知名的高手不说统治至少是胜
多负少,在世界大赛中能斩获冠军。88年之前没世界大赛,中日擂台就算最高舞台了,
聂旋风三年擂台赛就是最风光的程度了。再之前最多是个平手。88之后老聂下坡,更难
拿大赛冠军。当然你的最风光程度不同,只要坐在六超一起下棋就成,那确实73直到何
止98。
今天就先辨这么多吧,呵呵。
【在 C********r 的大作中提到】 : “老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短。”-> 你同意LZ的话吗?请回答? : LZ 的意思,老聂的水平不过如此,所以风光时间短。 : 而且你用到了“奇迹”->“包括擂台赛的奇迹”,如果你多知道些事情,可能就认为这 : 个不是奇迹了,俺一直认为,当时老聂对围棋的理解,是比日本高手还高一点的。
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C********r 发帖数: 935 | 87 “老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短”,就是 LZ 觉得老聂不过尔尔。
你要说老聂搞女人啦,现在不会下棋啦什么的,俺都同意。
但是,老聂在当时,是很风光,很牛的。
老曹拿冠军前,谁知道韩国人会下围棋?
【在 i*****t 的大作中提到】 : 楼主原话 : 老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短 : 跟你扣扣文字理解。首先是‘世界棋坛’,那就该包括中日韩三国全部,不是只有日本 : 。再说‘最风光’,最字很有意思,那应该是对世界上最知名的高手不说统治至少是胜 : 多负少,在世界大赛中能斩获冠军。88年之前没世界大赛,中日擂台就算最高舞台了, : 聂旋风三年擂台赛就是最风光的程度了。再之前最多是个平手。88之后老聂下坡,更难 : 拿大赛冠军。当然你的最风光程度不同,只要坐在六超一起下棋就成,那确实73直到何 : 止98。 : 今天就先辨这么多吧,呵呵。
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i*****t 发帖数: 1195 | 88 原来你从不打谱,不爱看专业棋手之间的棋,。。。。。只是八几年电视广播上看热闹
?
【在 C********r 的大作中提到】 : “老聂在世界棋坛最风光的时间其实很短”,就是 LZ 觉得老聂不过尔尔。 : 你要说老聂搞女人啦,现在不会下棋啦什么的,俺都同意。 : 但是,老聂在当时,是很风光,很牛的。 : 老曹拿冠军前,谁知道韩国人会下围棋?
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C********r 发帖数: 935 | 89 看电视直播转播。
有个好点的解说,还能看看,自己打谱,能看懂个鸡毛啊?
【在 i*****t 的大作中提到】 : 原来你从不打谱,不爱看专业棋手之间的棋,。。。。。只是八几年电视广播上看热闹 : ?
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i*****t 发帖数: 1195 | 90 呵呵,懂了。下次新话题再聊。
【在 C********r 的大作中提到】 : 看电视直播转播。 : 有个好点的解说,还能看看,自己打谱,能看懂个鸡毛啊?
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j***i 发帖数: 4975 | 91 是的,现在的围棋环境相当的好...虽然大家的目的都很功利...
不象我们当年,学棋是因为没别的可玩儿...
【在 C********r 的大作中提到】 : 俺认为那是老聂的转折点。 : 俺出国的时候,常号好像还挺厉害,后来也不怎么关心围棋了。 : 现在国内的围棋气氛,还是很不错的(从俺的城市来看),下围棋的班,下围棋的小朋 : 友,很多很多。 : 只要基础基数大,就总有冒尖的出来。围棋比中国象棋好多了(赚钱多多了)。
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C********r 发帖数: 935 | 92 俺当年,什么都想玩,但是玩什么都贵。
就围棋来说,要下围棋,总要买一副围棋吧,记得俺攒了两年吧,才买了一副三块六毛
五的塑料子围棋。买书打谱?那要被俺家老头打断腿的。
俺最开始,就画19X19的线,和同学下,然后去有围棋的同学家下。
直到有了自己的围棋,才能乱摆一通。
现在吧,也不算功利,父母总希望小孩多学一点,所以送这里,送那里。俺要是能在国
内呆个半年的话,估计会带侄子去上围棋课,顺带自己听,俺弟弟去了,也听不懂,就
在那里睡觉。
【在 j***i 的大作中提到】 : 是的,现在的围棋环境相当的好...虽然大家的目的都很功利... : 不象我们当年,学棋是因为没别的可玩儿...
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a*****g 发帖数: 19398 | 93 能有一张大的纸画 19x19的棋盘也很珍贵
【在 C********r 的大作中提到】 : 俺当年,什么都想玩,但是玩什么都贵。 : 就围棋来说,要下围棋,总要买一副围棋吧,记得俺攒了两年吧,才买了一副三块六毛 : 五的塑料子围棋。买书打谱?那要被俺家老头打断腿的。 : 俺最开始,就画19X19的线,和同学下,然后去有围棋的同学家下。 : 直到有了自己的围棋,才能乱摆一通。 : 现在吧,也不算功利,父母总希望小孩多学一点,所以送这里,送那里。俺要是能在国 : 内呆个半年的话,估计会带侄子去上围棋课,顺带自己听,俺弟弟去了,也听不懂,就 : 在那里睡觉。
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j***i 发帖数: 4975 | 94 田字方格本,极佳...
【在 a*****g 的大作中提到】 : 能有一张大的纸画 19x19的棋盘也很珍贵
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C********r 发帖数: 935 | 95 拿作业本,已经有线了,然后一行画成两行。
拿铅笔在上面涂黑点(黑),画圈圈(白)。
碰上打劫,就比较麻烦,搽来搽去的,搞的俺以后看到打劫就烦。
【在 a*****g 的大作中提到】 : 能有一张大的纸画 19x19的棋盘也很珍贵
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r****y 发帖数: 26819 | 96 当年在本子上画棋盘画得多,从不用尺子,间距整齐。画圆也是那时候练出来的。
【在 C********r 的大作中提到】 : 拿作业本,已经有线了,然后一行画成两行。 : 拿铅笔在上面涂黑点(黑),画圈圈(白)。 : 碰上打劫,就比较麻烦,搽来搽去的,搞的俺以后看到打劫就烦。
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C********r 发帖数: 935 | 97 你学画画的?
“画圆也是那时候练出来的。”=〉你那棋盘要多大啊,要画圆,不是画个小圈圈?
【在 r****y 的大作中提到】 : 当年在本子上画棋盘画得多,从不用尺子,间距整齐。画圆也是那时候练出来的。
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r****y 发帖数: 26819 | 98 不是学画画的。画圆是做初中平面几何题目用的。
【在 C********r 的大作中提到】 : 你学画画的? : “画圆也是那时候练出来的。”=〉你那棋盘要多大啊,要画圆,不是画个小圈圈?
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l****z 发帖数: 29846 | 99 同意这个, 聂输给林不是棋风关系吧,否则输给曹也是棋风相克? 林和曹的棋风完全不
同啊.
【在 r****y 的大作中提到】 : 看来,比老聂大十岁的林海峰和比老聂小一岁的老曹都能克老聂。 : 就不比老曹的国际战绩,屈尊一点跟武宫比,武宫正树:1951。数世界冠军数,大 : 家也都懂的。 : 说白了,跟老聂同龄的武宫老曹,从88年开始拿世界冠军,老聂只是在擂台赛85-88年 : 里光芒四射,88年后国际风光不再,没有世界冠军。所以楼主说的完全是事实,硬指标 : 在那。
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