h*****y 发帖数: 478 | |
D*******r 发帖数: 2323 | 2 不光看两人互相之间的成绩,还看两人与其他人的成绩。
http://www.goratings.org/
【在 h*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他不是只跟小朴下成平手吗??
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h*****y 发帖数: 478 | |
r******g 发帖数: 3849 | 4 尼玛井山一个在三流的国内比赛里称王称霸,一出来就被日韩高手吊打的货居然拍第三
,这个榜太搞笑了。 |
D*******r 发帖数: 2323 | 5 2011年1月1日至2015年12月6日,中韩日台四棋院相互对抗局数为7045局(2011年905局
,2012年1288局,2013年1963局,2014年1477局,2015年1-11月1174局,12月女子围甲
1局,农心杯1局,星锐战2局,围甲8局),得失分及差异情况见下表。12月,中韩日台
对抗12局,得失分分别为9.66、-4.97、0、-4.69分。
棋院 中 韩 日 台 绝对值合计 局平均差异
得失分 -85.28 4.52 75.69 5.07 170.57 0.01
截止2015年12月6日,世界围棋活跃职业棋手等级分排行榜(累计下满30盘,最近1年下
满12盘):
排名 棋手 棋院 段位 等级分 增减 短期分 中期分 中期胜局 中期局数 中期
胜率
1 柯洁 中 9 2804 -3 2853 2803 81 102 79
2 朴廷桓 韩 9 2759 -4 2752 2739 57 79 72
3 时越 中 9 2716 -2 2687 2673 53 82 65
4 李世石 韩 9 2692 -1 2701 2678 52 75 69
5 井山裕太 日 9 2692 0 2851 2694 44 58 76
6 周睿羊 中 9 2683 10 2674 2672 42 65 65
7 陈耀烨 中 9 2662 -10 2608 2643 47 73 64
8 芈昱廷 中 9 2660 4 2621 2612 50 83 60
9 朴永训 韩 9 2658 0 2726 2652 41 59 69
10 姜东润 韩 9 2655 1 2653 2626 45 67 67
11 江维杰 中 9 2652 5 2619 2602 38 66 58
12 黄云嵩 中 4 2650 8 2682 2656 66 93 71
13 唐韦星 中 9 2646 8 2624 2632 45 77 58
14 金志锡 韩 9 2646 5 2579 2595 46 84 55
15 檀啸 中 7 2644 1 2649 2641 35 60 58
16 连笑 中 7 2638 -7 2598 2631 47 76 62
17 柁嘉熹 中 9 2637 -3 2611 2644 48 77 62
18 古力 中 9 2637 11 2620 2616 30 57 53
19 崔哲瀚 韩 9 2634 0 2636 2626 45 66 68
20 王檄 中 9 2627 7 2641 2631 30 48 63
21 彭立尧 中 5 2614 -1 2576 2605 40 67 60
22 辜梓豪 中 4 2608 19 2653 2649 59 79 75
23 范廷钰 中 9 2606 7 2574 2576 38 68 56
24 李钦诚 中 1 2594 -1 2591 2618 51 84 61
25 杨鼎新 中 3 2591 0 2555 2559 44 79 56
26 李东勋 韩 3 2590 1 2558 2596 52 80 65
27 范蕴若 中 4 2587 -1 2564 2572 53 84 63
28 申真谞 韩 2 2585 0 2705 2628 58 80 73
29 周贺玺 中 5 2583 -10 2580 2576 42 69 61
30 李轩豪 中 5 2582 7 2549 2537 48 78 62
31 古灵益 中 5 2581 0 2604 2524 21 41 51
32 安成浚 韩 5 2578 0 2588 2591 44 60 73
33 张涛 中 4 2573 0 2535 2555 42 70 60
34 尹峻相 韩 9 2572 0 2588 2573 37 52 71
35 元晟溱 韩 9 2571 0 2562 2525 36 54 67
36 赵汉乘 韩 9 2568 -2 2538 2558 40 64 63
37 孟泰龄 中 6 2568 -2 2543 2548 26 44 59
38 罗玄 韩 4 2567 -4 2503 2523 47 81 58
39 邬光亚 中 6 2561 -12 2524 2551 34 57 60
40 李志贤 韩 4 2561 0 2598 2547 35 56 63
41 洪性志 韩 9 2559 0 2661 2643 21 27 78
42 安国铉 韩 5 2558 0 2623 2563 38 57 67
43 陶欣然 中 5 2557 11 2559 2573 50 80 63
44 朴文垚 中 9 2556 -5 2511 2507 21 40 53
45 童梦成 中 4 2553 1 2522 2559 44 68 65
46 邱峻 中 9 2551 1 2492 2525 34 74 46
47 卞相壹 韩 3 2549 0 2537 2545 49 72 68
48 钟文靖 中 5 2548 0 2474 2473 28 55 51
49 河野临 日 9 2546 0 2394 2518 33 50 66
50 党毅飞 中 4 2544 0 2546 2533 32 51 63
51 胡耀宇 中 8 2544 -5 2505 2547 32 60 53
52 金庭贤 韩 5 2542 0 2566 2530 37 60 62
53 许映皓 韩 9 2542 0 2595 2569 30 46 65
54 杨楷文 中 4 2541 -9 2549 2575 45 70 64
55 白洪淅 韩 9 2537 0 2484 2471 23 41 56
56 郭闻潮 中 5 2537 0 2719 2571 12 19 63
57 安冬旭 中 6 2537 0 2519 2518 29 50 58
58 山下敬吾 日 9 2536 -6 2495 2527 36 60 60
59 戎毅 中 4 2535 0 2590 2561 33 49 67
60 王昊洋 中 6 2534 0 2529 2507 24 42 57
61 廖行文 中 5 2531 -8 2434 2484 19 46 41
62 谢赫 中 9 2531 -4 2501 2501 18 36 50
63 许嘉阳 中 3 2530 -6 2525 2518 44 73 60
64 李喆 中 6 2530 0 2537 2446 13 24 54
65 赵晨宇 中 4 2528 -3 2530 2530 54 86 63
66 刘星 中 7 2527 -5 2468 2482 17 37 46
67 韩尚勋 韩 7 2526 0 2489 2563 10 13 77
68 秦悦欣 中 4 2525 -8 2592 2580 39 57 68
69 睦镇硕 韩 9 2525 0 2541 2540 24 43 56
70 周鹤洋 中 9 2525 0 2534 2534 9 17 53
71 金升宰 韩 6 2524 0 2386 2439 27 50 54
72 申旻埈 韩 2 2524 0 2575 2540 52 79 66
73 谢尔豪 中 2 2524 1 2499 2517 39 67 58
74 张立 中 6 2521 8 2527 2498 26 48 54
75 姜儒泽 韩 6 2520 0 2457 2514 29 47 62
76 陈时映 韩 6 2519 0 2533 2655 11 14 79
77 陈贤 中 5 2514 0 2511 2504 49 85 58
78 孙腾宇 中 7 2511 0 2514 2538 12 21 57
79 蔡竞 中 6 2510 5 2429 2414 23 52 44
80 毛睿龙 中 4 2510 -5 2441 2477 22 47 47
81 汪涛 中 6 2504 0 2434 2507 15 24 63
82 金显灿 韩 3 2504 0 2519 2516 28 49 57
83 国宇征 中 5 2502 0 2493 2503 27 45 60
84 朴进率 韩 6 2502 0 2526 2532 32 48 67
85 金起用 韩 7 2502 0 2562 2537 29 45 64
86 闵祥然 韩 3 2501 0 2621 2528 33 48 69
87 牛雨田 中 7 2500 -8 2328 2375 6 19 32
88 李昌镐 韩 9 2500 0 2496 2494 21 37 57
89 金明训 韩 1 2500 0 2542 2571 44 66 67
90 李铭 中 5 2499 0 2377 2431 17 37 46
91 朱元豪 中 4 2498 0 2332 2411 16 30 53
92 夏晨琨 中 4 2497 4 2494 2477 28 54 52
93 结城聪 日 9 2495 0 2531 2491 38 57 67
94 张栩 日 9 2493 0 2504 2470 24 41 59
95 朴正祥 韩 9 2490 0 2502 2517 18 31 58
96 李康 中 6 2489 0 2473 2473 12 20 60
97 常昊 中 9 2488 6 2496 2372 6 19 32
98 朴承华 韩 6 2486 0 2406 2475 28 48 58
99 朴珉奎 韩 3 2485 0 2472 2499 25 42 60
100 胡跃峰 中 5 2485 0 2443 2443 13 32 41
【在 h*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个日本棋手排第三? : 好像很多人不太认可吧
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D*******r 发帖数: 2323 | 6 等级分是多年积累的,中韩日台这些年互相的对局也有不少,所以日本棋手相对于中韩
棋手的等级分水平,在整体上来讲还是比较准确的,那么井山即使和中韩棋手的直接对
局少,或者胜局少,并不能说明他的等级分就搞笑。
等级分未必绝对客观地反映棋力,但起码是现有的所有评判标准中最客观反映棋力的计
算方法。
【在 r******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛井山一个在三流的国内比赛里称王称霸,一出来就被日韩高手吊打的货居然拍第三 : ,这个榜太搞笑了。
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r******g 发帖数: 3849 | 7 说的就是实力与排名不符呀。井山同学真实实力估计得二十名靠外。
【在 D*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年1月1日至2015年12月6日,中韩日台四棋院相互对抗局数为7045局(2011年905局 : ,2012年1288局,2013年1963局,2014年1477局,2015年1-11月1174局,12月女子围甲 : 1局,农心杯1局,星锐战2局,围甲8局),得失分及差异情况见下表。12月,中韩日台 : 对抗12局,得失分分别为9.66、-4.97、0、-4.69分。 : 棋院 中 韩 日 台 绝对值合计 局平均差异 : 得失分 -85.28 4.52 75.69 5.07 170.57 0.01 : 截止2015年12月6日,世界围棋活跃职业棋手等级分排行榜(累计下满30盘,最近1年下 : 满12盘): : 排名 棋手 棋院 段位 等级分 增减 短期分 中期分 中期胜局 中期局数 中期 : 胜率
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D*******r 发帖数: 2323 | 8 日本棋手的等级分也不是完全只是它们内部的分,他们也和中韩棋手比赛,然后等级分
会升降。日本棋手和中韩比赛战绩不佳,所以除井山一人,其他日本棋手基本上50名开
外了。
虽然井山和中韩棋手对局不多,而且即使有胜率也不怎么,但是井山对日本其他棋手的
胜率比中韩棋手对那些日本棋手的胜率还高,所以,也不能说井山的实力和排名不符,
大概有个棋风相克的问题,而且,把井山扔到中国围甲力练两年熟悉下棋风,他对中韩
棋手的胜率会大幅度增加。
弈城上有一个日本的号,传说就是井山,实力很强,在那上面灭过无数中韩顶尖棋手。
【在 r******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说的就是实力与排名不符呀。井山同学真实实力估计得二十名靠外。
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h*****y 发帖数: 478 | 9 这个榜单来自哪里?
日本对围棋的贡献不用赘述,有目共睹。
我们这里谈的是胜负水平
【在 D*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2011年1月1日至2015年12月6日,中韩日台四棋院相互对抗局数为7045局(2011年905局 : ,2012年1288局,2013年1963局,2014年1477局,2015年1-11月1174局,12月女子围甲 : 1局,农心杯1局,星锐战2局,围甲8局),得失分及差异情况见下表。12月,中韩日台 : 对抗12局,得失分分别为9.66、-4.97、0、-4.69分。 : 棋院 中 韩 日 台 绝对值合计 局平均差异 : 得失分 -85.28 4.52 75.69 5.07 170.57 0.01 : 截止2015年12月6日,世界围棋活跃职业棋手等级分排行榜(累计下满30盘,最近1年下 : 满12盘): : 排名 棋手 棋院 段位 等级分 增减 短期分 中期分 中期胜局 中期局数 中期 : 胜率
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D*******r 发帖数: 2323 | 10 这个是所谓的“民间等级分”nmcgw版。nmcgw是Tom的一位棋友,鉴于各国官方等级分
对于外国棋手的等级分固定及其不准确,数据过时,而且标准和本国的不统一而造成极
大误差所以nmcgw借鉴欧洲赌球系统的经验,搞了一个世界围棋等级分排名系统。以下
是他原帖关于他这个等级分系统的设计。
首先自我介绍一下,本人80年代末理工出身,在博彩分析领域特别是足球实力建模方面
有十年经验,主持开发过生成赔率的系统,能对欧洲各级联赛和世界主要杯赛提前做出
基于真实实力的赛果概率计算,这一系统后被欧洲专业博彩狙击集团采纳。对围棋的兴
趣来得比较晚,十三年前开始关注围棋,选择的角度是人机对弈程序的开发,这个以后
有机会和坛友交流。以前在TOM潜水,来到九歌时间不长,有感于现有排名的不足,加
上站长和古娄的鼓励,一时技痒,花了20天时间写了个排名程序。所谓知易行难,不做
不知道,围棋的排名难度犹在足球之上,由于本人围棋水平有限,时间仓促,这个排名
肯定有很多不足之处,希望抛砖引玉,不断改进。
关于排名原理和算法:
国际通行的体育排名方法主要有两种,一种是主要基于荣誉加权的算法,见于足球的
FIFA(国际足联)排名、UEFA(欧足联)排名、网球的ATP、斯诺克排名等等,这类排
名最普遍也容易理解,但失之于不专业;另一类排名则用于博彩行业,则是基于真实实
力计算。众所周知,博彩公司每日面对数亿乃至数十亿美金的巨额市场,如果不基于建
立在严谨概率之上的赔率去应对市场,随时会有灭顶之灾,而真实概率估算的基础就是
数据中包含的真实实力。体育博彩业在欧洲发育相当成熟,关于实力算法的研究也有很
多成果,坛友古娄提到的ELO就是其中有名的一种,足球和围棋的排名原理也出自这一
方法,当然要根据项目的特点针对性的改良。
ELO积分法的主要原理是所有 球队/棋手 赋以统一的实力初值,然后分别计算 球队/棋
手 每次交手得到和失去的分值,通过多轮次的比赛,逐渐体现出 球队/棋手 的差距。
第一个问题随之而来,一场比赛得失分值的大小如何确定。足球领域最早采用积分榜得
分制,即胜者得2分,败者得0分,平局双方各1分,后来足球界为鼓励进攻,国际上统
一改为赢球3分制,实力积分算法也对应调整。但这种算法的一个缺陷是,不能体现净
胜球的价值,即1-0和5-0的比分,被赋予了同样的积分价值,所以后来在博彩业采用的
是以得失球为积分标准的算法,这样就还原到了足球的实力本质——进球和失球,这一
算法已被广泛应用于赔率的计算,并得到资本市场实践和赛果反馈的成功检验。
而围棋相比之下就困难许多,首先无法找到对应足球得失球数的指标,由于大量的中盘
胜,按目差距来衡量交战表现的想法成为泡影。其次,围棋一局的手数似乎可以体现对
局者的实力差距和发挥,但也存在较大的误差,何况很多比赛资料根本缺失了这一项。
所以我的围棋排名算法在尝试了上述两种方案后,最终采用的是固定积分制,即无法区
分120手中盘胜和330手官子胜的区别。
经过反复调试,目前采用如下公式计算一局比赛对手间的得失分,假定黑棋胜:
PB = 1.2 + ( powerW - powerB ) / 2; ----- (1)
if PB<0 then PB = 0;
PW = -1.2 + ( powerB - powerW ) / 2; ----- (2)
if PW>0 then PW = 0;
其中,PB和PW分别是黑白两方在本局的得分,powerB和powerW是黑白方在本场比赛前最
近的实力值。这个公式的意义是,在对手实力相等的情况下,胜者得1.2段,败者-1.2
段,如果一方实力强于另一方,则扣减一半的实力差,当胜方实力高于败方2.4段以上
时,胜方和败方在本场比赛得分均为0。这个公式避免了在反复迭代计算中实力强者的
计算值无限发散,同时也合乎情理,因为棋力差距达到让先水平,被认为不是同一级别
的较量,不该得分。但这个差距的临界值是可以改进的地方之一。
围棋排名比足球更为棘手的第二个地方是赛制。足球比赛有规范的联赛体制,一般是每
个赛季同一级别双循环,这保证了实力计算对象在一个封闭的系统里有足够多的样本,
所以在ELO算法的基础上,可以采用将一次计算的结果作为下一次计算的初值,通过几
次迭代,球队的实力值即可稳定,而且彼此的实力差相当精确。但围棋没有严谨的赛制
,同一赛事里的对手实力和原始数据参差不齐(比如随时有数据很少的新秀加入),无
法对某阶段的赛果做多次迭代处理,比赛数据只能做单次处理,靠足够多的交战数据才
能稳定一个棋手的实力值,按目前的经验,至少要50场以上才能接近真实实力,而250
场才能达到稳定。稳定的意思是每场比赛后跳动不大,一场比赛后的实力跳动在0.1段
之内,但不稳定的可以达到0.3。2楼公布排名表的实力段位差距在0.2段以内的基本上
是一两场比赛的差距,可以认为是同一级别、同等实力的棋手。 由于数据和技术方面
的局限,这个跳动暂时不能很有效的避免。由于不是荣誉和头衔排名榜,同级别棋手之
间的差距并非能如其他荣誉头衔排名清晰地界定或有棋友想象那么大,这是实力排名榜
的一个特点吧。
[作者按:上面这段提到的实力跳动问题从2013年1月7号已经解决,这个日期后发布的
实力榜每场比赛后正常变动在0.05之内,极少数情况下才有大的跳动]
在确定基本的得分价值基础上,继续引入了应用于足球领域的单场实力计算公式:
Power' = power+ Gbase + PB ------- (3)
上式中,power' 是当前局比赛棋手的瞬时实力,power是该棋手本局比赛前的最近实力
,PB是前述公式(1)中的单场实力得分,Gbase是当前比赛的实力级别。这个比赛级别
在足球领域很常见,这个级别体现了一个联赛总体的实力水平,比如英超和英冠、西甲
和西乙、中国甲A和甲B,由于统计样本的实力值增量主要都在各自级别的联赛里取得,
所以此级别的设定十分必要,日本的头衔战如果按中韩的国内联赛同样取值,那多项头
衔获得者井山裕太将轻易排入前十。所以这里是个靠经验调校的地方,楼下铜汉老何说
得对,这种计算工作主要的难点在各种系数的调校。调校各种参数,反复比对,耗费了
总共150小时开发时间的一半以上。
经过几十次调校,目前采纳的方案是比赛按平均实力共分5级,考虑到排名重点关注的
是排行世界前列的棋手,级别过低的比赛不参与计算,级别划分最低到女子职业级:
1级 国际几大一级赛事包括三星、LG、BC卡、春兰、应氏杯、百灵的16强、8强、4强、
决赛,
Gbase = 0.5;
2级 一级国际赛事本赛的32强战,国际二级比赛如农心杯,中韩第一人对决,中韩两国
国内一级杯赛和头衔战的4强、决赛,
Gbase = 0.25;
3级 一级国际赛事的预选战,中韩两国的甲级联赛,中国围乙联赛,中韩两国国内一级
杯赛和头衔战的4强以前的赛事,
国际1级赛事的国内选拔赛,中韩两国二级杯赛(如新人王、理光新秀)的4强和决赛,
日本头衔战4强和决赛,
Gbase = 0;
4级 日本头衔战预选、循环圈和本赛4强前的赛事,中韩两国二级杯赛的4强前赛事,女
子比赛4强和决赛,台湾地区的赛事
Gbase = -0.25;
5级 女子赛事4强前的比赛
Gbase = -0.5;
有此比赛级别,各路棋手无论新老男女,都赋以统一的8段的实力初值,经过足够多的
场次,根据公式(1),强弱差距就体现出来,而且统计场数越多,统计样本的准确度
总体水平在提高,每个样本的统计精确度也会逐渐提高。
接下来考虑是时间因素,用一个时间函数加权平均,距离当前计算点越远的比赛权重越
小,但用于加权计算的过往比赛的范围和权重衰减速度又是个需要反复调校比较的地方
(也是可以改进之处),由于目前的实力算法,总是以棋手最近的前一场实力作为当前
比赛的实力初值,棋手实力是继承式的变动,所以太长的过往平均不仅意义不大,反而
削弱了实力变动的敏感性。经过反复试验,目前取过往120天内的比赛作时间加权平均
。由于样本的原始数据差异化较大,这里的时间衰减函数确定颇费周折,例如江维杰这
样的棋手,在统计范围的08到10年战绩反复无常,经过很多场次实力仍在较低水平徘徊
,如果要正确反映其11年以后的实力跃升,就要采用较快的时间衰减,而这样对绝大多
数棋手是没必要的,比如范廷钰、范蕴若,都是高开高走,一路攀升,为了迁就江维杰
这类棋手,付出的代价就是衰减过快,造成当前计算实力跳动较大。目前的方案是折中
的结果,在时间衰减函数加上了统计场次的变量,场次越多,时间衰减越慢,250场之
后时间衰减系数固定下来,这时每场比赛后的实力值改变应该在±0.10以内,而场次较
少的棋手,一场比赛后的实力跳动可能达到绝对值0.3的水平,这是目前最不满意之处
,尚待改进。
也正是由于这个衰减的因素,造成黑实力和白实力有时均会高于综合实力,因为和综合
实力采用相同的时间衰减,在场数和比赛时间间隔不相等的情况下,黑白实力比综合实
力跳动更大一些,对最新的变化更为敏感,换个角度看,黑白实力可以看做棋手较短期
达到的实力,而综合实力反映中长期水平。
在发布的时候,考虑到场数对实力评估的影响,还加上了场数对实力的衰减,比如范蕴
若和谢尔豪,按最新计算实力都比表上公布的要高,但因为其远低于250场的统计场数
,故做了实力衰减处理,差得场次越多,衰减越大,委屈一点,年轻人来日方长。本来
想规定入选排名的最低场次为50场(尽管这个数量还不充分),但考虑到排名榜的意义
之一是及早发现新人,所以还是做了现在的尝试,例如表中位列第14的韩国的金升宰就
让我大出意外,但看了一下12年的战绩,国内达到75%,几次战胜金志锡,回顾范廷钰
,也是如此,在早期就有强大数据支持,能够有今天的表现绝非突然。
原理和算法基本介绍到这。最后想借机谈谈开发体会。
关于实力算法的评判和检验,我想主要有两个途径,一是通过对过往或未来比赛的统计
,找到实力段位差距和胜率之间的经验公式。在足球领域这一关系很好确定,因为根据
得失球经possion函数可精确计算出两队交手的入球概率,在此基础上计算出胜平负概
率,用大量实际赛果可以调校验证实力模型的各项系数。但围棋这方面目前没有公认的
客观的理论和经验数据。我在开发之前浏览论坛,看到一个帖子谈到吴清源时代的日本
围棋所做的一个统计,在黑不贴目情况下,黑棋胜率接近70%,因此贴目有7成胜率意味
着双方实力差距已经是一个让先。这个数据是否可以得到今天的公认是个问题。另外开
发前我反复请教高棋力的朋友,关于段位差距和让子之间的定量关系,回答也经常语焉
不详,我想这从一个侧面反映了围棋长期存在的段位不反映实力和没有差距定量的现实
。我在这个版的实力排名中,有意采用实力段位,就是想做这样一种尝试:将段位定量
化,和实力挂钩,以此慢慢积累数据,最终形成段位差和胜率之间的较为精确稳定的定
量关系。即使这个定量未必得到棋界的认可,但检验和改进实力模型的目的可以达到,
类似于足球赔率和赛果之间精确的吻合,那将是个有趣的前景。
第二个途径,我想是预见新人。建诸于荣誉头衔之上的排名显然不能很好地实现这一目
的,类似于股市的各种指标方法,往往发现了时机,时机已过。实力模型抛开各种荣誉
锦标,从棋手早期的表现开始关注,从战胜上手比率,到稳定性,到增长强度和速度,
都是可考核的指标,这方面排名程序还有很大空间可挖。如果能提早两三年预言到一个
新的李世石或者古力,那客观上也证明了这个排名的科学性和实用性。
本人在博彩业多年,一个常和局外人分享的体会是,不要太相信过往的荣誉,而要冷静
地相信数据,你才能在庄闲两界求生。球迷和棋友长期以来耳濡目染的都是各种加诸于
球队/棋手的头衔和荣誉,对球队/棋手实力的判断往往限于某种程度的主观。个人认为
,日本围棋的衰落其中一个原因,就在于过分强调荣誉和对这种荣誉的保守措施,挑战
制保护了头衔拥有者,造成实力的错位判断,最终影响到新人的上位和提早发现。从数
据统计来看,围棋界一个新的统治者或超一流出现,不是靠昙花一现的战绩和锦标,尽
管目前的排名算法引入比赛级别对荣誉已经做了适当倾斜(因为重大杯赛不仅仅是荣誉
,也是对手水平较高,对心理和技战术提高较大的赛事,所以这种倾斜是合理的),但
一两次的荣誉根本不足以支撑一个棋手的实力长期稳定在前列,比如陈耀烨几起几落,
终于在11年开始有稳定的战绩作为支撑,才打到数据上强9的水平并且站稳。数据揭示
了职业棋手的残酷生存环境,也给我们评价实力一个新的角度。
拉扯了太多,以上很多笔墨是基于希望改进这套排名系统,希望更多棋友能够有的放矢
提建议的目的所写。在此感谢站长的支持,给我动力去费这个功夫。古娄和临渊司马也
提供了帮助,论坛由古娄发起的排名方法讨论贴引发了我很多有益的思考。特别鸣谢弘
通围棋,比赛数据全部来自该站,今后还要继续使用。
排名这个工作,日后的改进维护是项长期任务,可能要“终身”服务,为此我很佩服论
坛两位先驱nmcgw和lzssd的辛勤,希望向你们学习,大家互为补充,共同提高。
【在 h*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个榜单来自哪里? : 日本对围棋的贡献不用赘述,有目共睹。 : 我们这里谈的是胜负水平
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D*******r 发帖数: 2323 | 11 这个等级分系统统计五年内的所有公开比赛的成绩,已经实行好几年了,还是有比较高
的信誉。首先,按他的统计方法出来的排名,基本吻合个国对他们自己选手的排名。二
,他对世界棋手的排名多次正确预见了各国棋手在世界比赛中的成绩。
从他的设计你可以看到,他对日本国内头衔战的成绩是有加权折减的,但是即使折减后
井山的等级分还是相当高,是因为井山在国内的胜率实在是太高了,不但远远高出日本
其他棋手,也高出大部分中韩棋手对日本棋手的胜率。
黄云嵩最近一年比赛成绩十分骄人,排名从40位开外升到12名,但是去年年底的阿桐山
杯,井山轻取小黄。
【在 D*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是所谓的“民间等级分”nmcgw版。nmcgw是Tom的一位棋友,鉴于各国官方等级分 : 对于外国棋手的等级分固定及其不准确,数据过时,而且标准和本国的不统一而造成极 : 大误差所以nmcgw借鉴欧洲赌球系统的经验,搞了一个世界围棋等级分排名系统。以下 : 是他原帖关于他这个等级分系统的设计。 : 首先自我介绍一下,本人80年代末理工出身,在博彩分析领域特别是足球实力建模方面 : 有十年经验,主持开发过生成赔率的系统,能对欧洲各级联赛和世界主要杯赛提前做出 : 基于真实实力的赛果概率计算,这一系统后被欧洲专业博彩狙击集团采纳。对围棋的兴 : 趣来得比较晚,十三年前开始关注围棋,选择的角度是人机对弈程序的开发,这个以后 : 有机会和坛友交流。以前在TOM潜水,来到九歌时间不长,有感于现有排名的不足,加 : 上站长和古娄的鼓励,一时技痒,花了20天时间写了个排名程序。所谓知易行难,不做
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h*****y 发帖数: 478 | 12
【在 D*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个等级分系统统计五年内的所有公开比赛的成绩,已经实行好几年了,还是有比较高 : 的信誉。首先,按他的统计方法出来的排名,基本吻合个国对他们自己选手的排名。二 : ,他对世界棋手的排名多次正确预见了各国棋手在世界比赛中的成绩。 : 从他的设计你可以看到,他对日本国内头衔战的成绩是有加权折减的,但是即使折减后 : 井山的等级分还是相当高,是因为井山在国内的胜率实在是太高了,不但远远高出日本 : 其他棋手,也高出大部分中韩棋手对日本棋手的胜率。 : 黄云嵩最近一年比赛成绩十分骄人,排名从40位开外升到12名,但是去年年底的阿桐山 : 杯,井山轻取小黄。
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