H******u
发帖数: 332 | 1 下面的过程只不过是屠刀落下，
我现在想的是，执白二连星必胜黑错小目么？
小李其实己经下得很好，但是人类目前对围棋的知识认知还很粗糙，对一手棋的价值认
识得不够精细，也许30手的时候差距就己不可逆转，只不过人类尚不自知， |
D*******r
发帖数: 2323 | 2 人类以前以为形势判断是计算机的弱项，人以前的形势判断也只不过是直觉上，感觉上。
计算机冷眼看着人类的自以为是，冷笑地默默说：无知的人类啊，我的形势判断是有十
几万从当前手摆到终局的胜负统计做依据的，你们的感觉算个屁。
【在 H******u 的大作中提到】
: 下面的过程只不过是屠刀落下，
: 我现在想的是，执白二连星必胜黑错小目么？
: 小李其实己经下得很好，但是人类目前对围棋的知识认知还很粗糙，对一手棋的价值认
: 识得不够精细，也许30手的时候差距就己不可逆转，只不过人类尚不自知，
|
O**l
发帖数: 12923 | 3 十几万算什么 多少年就能做到30M次 一步
上。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 人类以前以为形势判断是计算机的弱项，人以前的形势判断也只不过是直觉上，感觉上。
: 计算机冷眼看着人类的自以为是，冷笑地默默说：无知的人类啊，我的形势判断是有十
: 几万从当前手摆到终局的胜负统计做依据的，你们的感觉算个屁。
|
D*******r
发帖数: 2323 | 4 你是说30M次一秒？按一局200手算，十几万局也有30M手棋了。而且它并不是随机摆棋
，是和别的摆棋策略结合起来的，所以形势判断要花好几秒。
【在 O**l 的大作中提到】
: 十几万算什么 多少年就能做到30M次 一步
:
: 上。
|
O**l
发帖数: 12923 | 5 一步30M
montecarlo simulation非常快
最后往那边simulation由UCB决定
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你是说30M次一秒？按一局200手算，十几万局也有30M手棋了。而且它并不是随机摆棋
: ，是和别的摆棋策略结合起来的，所以形势判断要花好几秒。
|
x**8
发帖数: 1939 | 6 是啊，人类目前对围棋的认知还是基于面对一个和自己一样的人下棋，
如果那群棋圣棋渣知道当下到20几手的时候，对手就已经看到了几千几万个终局，他们
还会像现在这样下棋么？
李世石认输时候还有30分钟，这表明他下棋的时候还是基于人类目前对围棋的认知和知
识积累，很多棋他认为肯定是对的，不用想，比如左下的双飞燕，
顶断是对黑7的回应，黑7的时候，恐怕胜几就已渺茫，
从白6看，黑5可能还是可以的，
上。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 人类以前以为形势判断是计算机的弱项，人以前的形势判断也只不过是直觉上，感觉上。
: 计算机冷眼看着人类的自以为是，冷笑地默默说：无知的人类啊，我的形势判断是有十
: 几万从当前手摆到终局的胜负统计做依据的，你们的感觉算个屁。
|
x**8
发帖数: 1939 | 7 人类的取胜之道在于：致胜的一系列妙手在十几手之外，因而被电脑漏算，并且不可挽
回，
显然李世石没有这样的能力，
【在 x**8 的大作中提到】
: 是啊，人类目前对围棋的认知还是基于面对一个和自己一样的人下棋，
: 如果那群棋圣棋渣知道当下到20几手的时候，对手就已经看到了几千几万个终局，他们
: 还会像现在这样下棋么？
: 李世石认输时候还有30分钟，这表明他下棋的时候还是基于人类目前对围棋的认知和知
: 识积累，很多棋他认为肯定是对的，不用想，比如左下的双飞燕，
: 顶断是对黑7的回应，黑7的时候，恐怕胜几就已渺茫，
: 从白6看，黑5可能还是可以的，
:
: 上。
|
n*******s
发帖数: 17267 | 8 石头布局太差，那里根本不能二见高价，被白夹击后一间跳也不如二间大条，后面的选
择就不说了，属于用蛮力不合棋理，被狗完爆 |
D*******r
发帖数: 2323 | 9 你最初声称的狗完全不懂形势判断的观点，有所改观木有？
【在 n*******s 的大作中提到】
: 石头布局太差，那里根本不能二见高价，被白夹击后一间跳也不如二间大条，后面的选
: 择就不说了，属于用蛮力不合棋理，被狗完爆
|
x**8
发帖数: 1939 | 10 我觉得是黑7不成立，跟人下，可能人抓不住弱点，但是黑7导致的右边的薄型，一直被
揪住，直到最后，
【在 n*******s 的大作中提到】
: 石头布局太差，那里根本不能二见高价，被白夹击后一间跳也不如二间大条，后面的选
: 择就不说了，属于用蛮力不合棋理，被狗完爆
|
|
|
a***g
发帖数: 2761 | 11 这才是电脑的强项吧
人才会漏算吧，电脑是高概率最优
【在 x**8 的大作中提到】
: 人类的取胜之道在于：致胜的一系列妙手在十几手之外，因而被电脑漏算，并且不可挽
: 回，
: 显然李世石没有这样的能力，
|
n*******s
发帖数: 17267 | 12
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你最初声称的狗完全不懂形势判断的观点，有所改观木有？
|
x**8
发帖数: 1939 | 13 电脑不会都算到最后，据我理解会有类似branch-cut的过程，致胜妙手如果被cut掉了
，人才能有胜机，不然就没戏，
【在 a***g 的大作中提到】
: 这才是电脑的强项吧
: 人才会漏算吧，电脑是高概率最优
|
w****i
发帖数: 964 | 14 没那么玄，顶断后的战斗基本还是两分的，没有一边倒，石头本来机会不少，67落后手
是大失误，失去了70拐
【在 H******u 的大作中提到】
: 下面的过程只不过是屠刀落下，
: 我现在想的是，执白二连星必胜黑错小目么？
: 小李其实己经下得很好，但是人类目前对围棋的知识认知还很粗糙，对一手棋的价值认
: 识得不够精细，也许30手的时候差距就己不可逆转，只不过人类尚不自知，
|
x**8
发帖数: 1939 | 15 “基本两分”，啥叫基本两分？
如果是看到了几千几万个终局后才顶断的，你还觉得基本两分么？
如果狗说顶断后至少赢半目，还觉得是基本两分么？
人对围棋认知的粗糙就在这里，只能认识到基本的程度上，却不知道其实已不可逆转，
李世石说开局下坏了，可见他的棋在人类里面还是高，
【在 w****i 的大作中提到】
: 没那么玄，顶断后的战斗基本还是两分的，没有一边倒，石头本来机会不少，67落后手
: 是大失误，失去了70拐
|
w****i
发帖数: 964 | 16 网上棋评说白58-62应该保留，其实正是有了白58-62的交换，黑67才成了后手
【在 w****i 的大作中提到】
: 没那么玄，顶断后的战斗基本还是两分的，没有一边倒，石头本来机会不少，67落后手
: 是大失误，失去了70拐
|
h***e
发帖数: 2823 | 17 黑七？是那个歪把子错小目低中国流吗？我觉得小李是在故意使坏，和活人下他肯定不
这么干，就是一开始存了坏心眼，想给狗弄个超出数据库的。
有个哥们转述下国际象棋的老卡的话：大意是和机器下，人类总存着偷鸡摸狗想个啥幺
蛾子欺负一下机器，反而不能平静面对老实下棋，结果就是得瑟大了掉毛。
【在 x**8 的大作中提到】
: 我觉得是黑7不成立，跟人下，可能人抓不住弱点，但是黑7导致的右边的薄型，一直被
: 揪住，直到最后，
|
s***u
发帖数: 80 | 18 这个也不太容易成立，
妙手之前的十几手棋如果是命令行，那就很容易计算机算到。
如果不是命令行，必然会很早注意到，因为就是一步大棋或者急所而已。
他们
和知
【在 x**8 的大作中提到】
: 人类的取胜之道在于：致胜的一系列妙手在十几手之外，因而被电脑漏算，并且不可挽
: 回，
: 显然李世石没有这样的能力，
|
w****i
发帖数: 964 | 19 几千几万个终局相对于围棋的变化来说就是沧海一粟
别赢一局就吹上天，黑67不失误抢到70拐明显黑优
【在 x**8 的大作中提到】
: “基本两分”，啥叫基本两分？
: 如果是看到了几千几万个终局后才顶断的，你还觉得基本两分么？
: 如果狗说顶断后至少赢半目，还觉得是基本两分么？
: 人对围棋认知的粗糙就在这里，只能认识到基本的程度上，却不知道其实已不可逆转，
: 李世石说开局下坏了，可见他的棋在人类里面还是高，
|
c*****d
发帖数: 527 | 20 对，黑67这手棋是败着，白68绝先，黑必须补，然后白抢到70天大的一手。
如果黑拐到70，白上面整块大棋不活，而且黑间接补强了下面。将是黑大优局面。
【在 w****i 的大作中提到】
: 几千几万个终局相对于围棋的变化来说就是沧海一粟
: 别赢一局就吹上天，黑67不失误抢到70拐明显黑优
|
|
|
h***e
发帖数: 2823 | |
x**8
发帖数: 1939 | 22 正因为几千几万个终局只是所有变化的一小部分，我才觉得人类还有获胜的可能，
电脑不可能把所有变化摆到终局，有些局面可能就摆十几步，觉得不值得算下去，如果
致胜的妙手就在这十几手之后，并且这十几手都是致胜妙手必要的呼应铺垫，那人类就
能赢，
但是李世石恐怕没这水平，他的棋仍然是非常依循人类对围棋现有的认知和知识积累，
不太可能在电脑算的几千几万个之外，
如果后面几局，李世石都带个小棋盘来，一边和电脑下，一边猛摆，那还可能多有几分
胜机，
【在 w****i 的大作中提到】
: 几千几万个终局相对于围棋的变化来说就是沧海一粟
: 别赢一局就吹上天，黑67不失误抢到70拐明显黑优
|
c*****d
发帖数: 527 | 23 那就局部打劫了
【在 h***e 的大作中提到】
: 直接抢到拐，狗会不会挖断就肉搏？
|
x**8
发帖数: 1939 | 24 我不对棋本身做过多探讨，觉得那没意义，一方面是我自己的水平不够，另一方面我也
不觉得板上有谁够，
真想分析这盘棋，需要借助电脑进行大量计算，在帖子里怎么讨论都是管锥窥豹，
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对，黑67这手棋是败着，白68绝先，黑必须补，然后白抢到70天大的一手。
: 如果黑拐到70，白上面整块大棋不活，而且黑间接补强了下面。将是黑大优局面。
|
z***e
发帖数: 5600 | 25 再过几年也许只有电脑之间的围棋冠军赛才有意义
【在 x**8 的大作中提到】
: 正因为几千几万个终局只是所有变化的一小部分，我才觉得人类还有获胜的可能，
: 电脑不可能把所有变化摆到终局，有些局面可能就摆十几步，觉得不值得算下去，如果
: 致胜的妙手就在这十几手之后，并且这十几手都是致胜妙手必要的呼应铺垫，那人类就
: 能赢，
: 但是李世石恐怕没这水平，他的棋仍然是非常依循人类对围棋现有的认知和知识积累，
: 不太可能在电脑算的几千几万个之外，
: 如果后面几局，李世石都带个小棋盘来，一边和电脑下，一边猛摆，那还可能多有几分
: 胜机，
|
a***g
发帖数: 2761 | 26 恐怕包含妙手的分支剪不掉
也许下足够多盘，会有几次漏算
【在 x**8 的大作中提到】
: 电脑不会都算到最后，据我理解会有类似branch-cut的过程，致胜妙手如果被cut掉了
: ，人才能有胜机，不然就没戏，
|
w****i
发帖数: 964 | 27 理解黑67并不需要多高的围棋水平，就是在中腹战斗的紧要关头白白把先手送给了对手
，简单的先后手的问题, 如果这对你都水平太高，你讨论的也太空范了
【在 x**8 的大作中提到】
: 我不对棋本身做过多探讨，觉得那没意义，一方面是我自己的水平不够，另一方面我也
: 不觉得板上有谁够，
: 真想分析这盘棋，需要借助电脑进行大量计算，在帖子里怎么讨论都是管锥窥豹，
|
x**8
发帖数: 1939 | 28 你觉得小李看不到那里大么？
【在 w****i 的大作中提到】
: 理解黑67并不需要多高的围棋水平，就是在中腹战斗的紧要关头白白把先手送给了对手
: ，简单的先后手的问题, 如果这对你都水平太高，你讨论的也太空范了
|
r*******g
发帖数: 453 | 29 这一步不失误下面其他地方也会失误。人类理论上每盘都有失误，只是对手能不能抓住
而已，狗的优势在于你一失误它就往死里打。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对，黑67这手棋是败着，白68绝先，黑必须补，然后白抢到70天大的一手。
: 如果黑拐到70，白上面整块大棋不活，而且黑间接补强了下面。将是黑大优局面。
|
x**8
发帖数: 1939 | 30 我的理解是，下到这时候已经不行了，即使拐到，最后也是输，
人类的判断，左下挂到不就已经是占优势了吗？结果还不是输，
人类对棋的理解还是有不小的偏差，
【在 r*******g 的大作中提到】
: 这一步不失误下面其他地方也会失误。人类理论上每盘都有失误，只是对手能不能抓住
: 而已，狗的优势在于你一失误它就往死里打。
|
|
|
z***e
发帖数: 5600 | 31 呵呵，最震撼的倒不是电脑赢，而是昨天进去看实况时评论的八段笑说李领先20目左右
，再过半小时李就认输了
【在 x**8 的大作中提到】
: 我的理解是，下到这时候已经不行了，即使拐到，最后也是输，
: 人类的判断，左下挂到不就已经是占优势了吗？结果还不是输，
: 人类对棋的理解还是有不小的偏差，
|
c*****d
发帖数: 527 | 32 黑如果能拐到70，则是黑优的棋，这是没有疑问的。
【在 x**8 的大作中提到】
: 我的理解是，下到这时候已经不行了，即使拐到，最后也是输，
: 人类的判断，左下挂到不就已经是占优势了吗？结果还不是输，
: 人类对棋的理解还是有不小的偏差，
|
r*******g
发帖数: 453 | 33 人类都对狗认识不足，我们根本不知道黑拐到70是不是在狗的计算之内。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 黑如果能拐到70，则是黑优的棋，这是没有疑问的。
|
s***u
发帖数: 80 | 34 这是人类棋手的判断
【在 c*****d 的大作中提到】
: 黑如果能拐到70，则是黑优的棋，这是没有疑问的。
|
x**8
发帖数: 1939 | 35 左下挂到了，也都说黑优，
如果不看后面的，你知道挂了之后黑棋这么快就输了？
反正我看到黑那一挂的时候，是对狗最没信心的一刻，
拐这么大的棋，小李不可能看不到，他不那么下，肯定有他的道理，
【在 c*****d 的大作中提到】
: 黑如果能拐到70，则是黑优的棋，这是没有疑问的。
|
x**8
发帖数: 1939 | 36 呵呵，狗是人做出来的，人类对狗认识很足，人类对棋认识不足，下了几千年了，还是
没搞明白咋回事，现在做出狗来，才有机会纠正些过去的错误观念，
【在 r*******g 的大作中提到】
: 人类都对狗认识不足，我们根本不知道黑拐到70是不是在狗的计算之内。
|
n*******s
发帖数: 17267 | 37 那个拐太大了，问题是黑诸多问题手，跟李的水平不符，英爱去查看一下李的朋友圈看
有没有人读了
【在 x**8 的大作中提到】
: 左下挂到了，也都说黑优，
: 如果不看后面的，你知道挂了之后黑棋这么快就输了？
: 反正我看到黑那一挂的时候，是对狗最没信心的一刻，
: 拐这么大的棋，小李不可能看不到，他不那么下，肯定有他的道理，
|
h*h
发帖数: 27852 | 38 你把李当神了。人类棋手打勺子不稀奇。而且当时评棋的职业高手都认为侵消左下角更
大，可见这都不算勺子。电脑偶得一个超过人类的妙招，是完全可能的。
【在 x**8 的大作中提到】
: 呵呵，狗是人做出来的，人类对狗认识很足，人类对棋认识不足，下了几千年了，还是
: 没搞明白咋回事，现在做出狗来，才有机会纠正些过去的错误观念，
|
r**o
发帖数: 652 | 39 中间三块孤棋，看不出能抢到70的样子，
就是上面走坏了，把棋走薄了 走后了
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对，黑67这手棋是败着，白68绝先，黑必须补，然后白抢到70天大的一手。
: 如果黑拐到70，白上面整块大棋不活，而且黑间接补强了下面。将是黑大优局面。
|
