h***e
发帖数: 2823 | 1 所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
分开了，狗都会。合一起，狗不会？
从第一盘，我们看到了人脑的情绪：自大，企图欺诈，自我感觉良好，惊讶，愤怒，急
躁，心乱如麻，心灰意冷。
我们也看到了狗的冷静，冷静如铁。
从第二盘，我们看到了人脑的又一特质：联想。
从棋盘之内联想到棋盘之外，利益，或者干脆钱。通过阴谋论，质疑小李的人品，质疑
小李的人脑，从而达到质疑电脑，最后人脑大胜。
我们也看到了电脑的干净。人脑没有的干净。
深蓝成功之后，随即出了单机版，供人脑练习。
狗成功了以后，按照这个路数，也会出单机版，每个人都可以试验到底会不会打劫。
狗的马公太傻了，撒谎就撒一个保质期极短，马上会被揭穿的。
可能吗？
越发感觉，这比赛不是展现人脑电脑谁聪明，而是展现人脑有多脏。
出一个AI和柯洁比比吹牛逼吧，猜猜人脑电脑谁会赢？ |
L***n
发帖数: 6727 | 2 人脑前加个定语，中国的
【在 h***e 的大作中提到】
: 所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
: 分开了，狗都会。合一起，狗不会？
: 从第一盘，我们看到了人脑的情绪：自大，企图欺诈，自我感觉良好，惊讶，愤怒，急
: 躁，心乱如麻，心灰意冷。
: 我们也看到了狗的冷静，冷静如铁。
: 从第二盘，我们看到了人脑的又一特质：联想。
: 从棋盘之内联想到棋盘之外，利益，或者干脆钱。通过阴谋论，质疑小李的人品，质疑
: 小李的人脑，从而达到质疑电脑，最后人脑大胜。
: 我们也看到了电脑的干净。人脑没有的干净。
: 深蓝成功之后，随即出了单机版，供人脑练习。
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c*****d
发帖数: 527 | 3 大众尾气门事件出来之前，大家都觉得大众很干净。
【在 h***e 的大作中提到】
: 所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
: 分开了，狗都会。合一起，狗不会？
: 从第一盘，我们看到了人脑的情绪：自大，企图欺诈，自我感觉良好，惊讶，愤怒，急
: 躁，心乱如麻，心灰意冷。
: 我们也看到了狗的冷静，冷静如铁。
: 从第二盘，我们看到了人脑的又一特质：联想。
: 从棋盘之内联想到棋盘之外，利益，或者干脆钱。通过阴谋论，质疑小李的人品，质疑
: 小李的人脑，从而达到质疑电脑，最后人脑大胜。
: 我们也看到了电脑的干净。人脑没有的干净。
: 深蓝成功之后，随即出了单机版，供人脑练习。
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z***e
发帖数: 5393 | 4 阴谋怎么了 有疑问还不能问？谁叫他google装逼，你出来公开比赛不公开规则？
[在 houge (猴哥) 的大作中提到：]
：所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
：分开了，狗都会。合一起，狗不会？
：........... |
m*******a
发帖数: 131 | 5 玩脏的，用不了多久狗就学会了
【在 h***e 的大作中提到】
: 所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
: 分开了，狗都会。合一起，狗不会？
: 从第一盘，我们看到了人脑的情绪：自大，企图欺诈，自我感觉良好，惊讶，愤怒，急
: 躁，心乱如麻，心灰意冷。
: 我们也看到了狗的冷静，冷静如铁。
: 从第二盘，我们看到了人脑的又一特质：联想。
: 从棋盘之内联想到棋盘之外，利益，或者干脆钱。通过阴谋论，质疑小李的人品，质疑
: 小李的人脑，从而达到质疑电脑，最后人脑大胜。
: 我们也看到了电脑的干净。人脑没有的干净。
: 深蓝成功之后，随即出了单机版，供人脑练习。
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l*w
发帖数: 567 | 6 怀疑可以。
但google应该出来，该澄清的东西还是要澄清。
遮遮掩掩显得很小气，甚至有点猥琐。
【在 z***e 的大作中提到】
: 阴谋怎么了 有疑问还不能问？谁叫他google装逼，你出来公开比赛不公开规则？
: [在 houge (猴哥) 的大作中提到：]
: ：所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
: ：分开了，狗都会。合一起，狗不会？
: ：...........
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c*****d
发帖数: 527 | 7 很多人认为樊麾第5盘有打劫，所以alphaGO不怕打劫。
樊麾那几盘棋时应该还属于阿狗的测试阶段，各种可能性都让试。
稍微学过数据结构的人，都知道每种算法有其优点也有其局限性。
alphago使用蒙特卡罗搜索树，蒙特卡罗算法的局限性就是打劫处理。
比如另一个基于蒙特卡罗算法的机器人ZEN，和它下过棋都知道，
ZEN会打劫，但是它经常打损劫，或者转换出现巨大失误。
这是算法的局限性，也是alphago可能存在禁劫协议的原因。
希望阿狗团队出来澄清一下，如果alphago完全没有任何规则限制，
那么人类也输的没话说，换柯洁上也一样输。
【在 h***e 的大作中提到】
: 所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
: 分开了，狗都会。合一起，狗不会？
: 从第一盘，我们看到了人脑的情绪：自大，企图欺诈，自我感觉良好，惊讶，愤怒，急
: 躁，心乱如麻，心灰意冷。
: 我们也看到了狗的冷静，冷静如铁。
: 从第二盘，我们看到了人脑的又一特质：联想。
: 从棋盘之内联想到棋盘之外，利益，或者干脆钱。通过阴谋论，质疑小李的人品，质疑
: 小李的人脑，从而达到质疑电脑，最后人脑大胜。
: 我们也看到了电脑的干净。人脑没有的干净。
: 深蓝成功之后，随即出了单机版，供人脑练习。
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V****n
发帖数: 651 | 8 李世石后三盘一定会打劫，有愿意一赌的没有？
【在 h***e 的大作中提到】
: 所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
: 分开了，狗都会。合一起，狗不会？
: 从第一盘，我们看到了人脑的情绪：自大，企图欺诈，自我感觉良好，惊讶，愤怒，急
: 躁，心乱如麻，心灰意冷。
: 我们也看到了狗的冷静，冷静如铁。
: 从第二盘，我们看到了人脑的又一特质：联想。
: 从棋盘之内联想到棋盘之外，利益，或者干脆钱。通过阴谋论，质疑小李的人品，质疑
: 小李的人脑，从而达到质疑电脑，最后人脑大胜。
: 我们也看到了电脑的干净。人脑没有的干净。
: 深蓝成功之后，随即出了单机版，供人脑练习。
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V****n
发帖数: 651 | 9 李世石后三盘一定会打劫，有愿意一赌的没有？
【在 h***e 的大作中提到】
: 所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
: 分开了，狗都会。合一起，狗不会？
: 从第一盘，我们看到了人脑的情绪：自大，企图欺诈，自我感觉良好，惊讶，愤怒，急
: 躁，心乱如麻，心灰意冷。
: 我们也看到了狗的冷静，冷静如铁。
: 从第二盘，我们看到了人脑的又一特质：联想。
: 从棋盘之内联想到棋盘之外，利益，或者干脆钱。通过阴谋论，质疑小李的人品，质疑
: 小李的人脑，从而达到质疑电脑，最后人脑大胜。
: 我们也看到了电脑的干净。人脑没有的干净。
: 深蓝成功之后，随即出了单机版，供人脑练习。
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D*******r
发帖数: 2323 | 10 人没有不公开比赛规则啊，是有人猜背后有保密协议，保密协议里有比赛的限制手段的
条款。
【在 z***e 的大作中提到】
: 阴谋怎么了 有疑问还不能问？谁叫他google装逼，你出来公开比赛不公开规则？
: [在 houge (猴哥) 的大作中提到：]
: ：所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
: ：分开了，狗都会。合一起，狗不会？
: ：...........
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z***e
发帖数: 5393 | 11 那骂死google也没关系，这是体育比赛对吧，你说今天恒大跟巴萨来场公开赛然后背后
协议：我们不擅长过人，所以不允许msn三人过人，我们三个前锋也不过人
公平？对，公平－－－－从某个角度。
但是阉割的规则就侮辱了足球，提这种要求的恒大是屎都不如。
google一样！
【在 D*******r 的大作中提到】
: 人没有不公开比赛规则啊，是有人猜背后有保密协议，保密协议里有比赛的限制手段的
: 条款。
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h***e
发帖数: 2823 | 12 楼上激动的，好像你亲眼看到了“不许打劫的保密协议”一样。等真确定了再激动也不
算晚。 |
h***e
发帖数: 2823 | 13 咱都心平气和些吧。
棋下到这个地步，抛开“会不会打劫”这一个细节，电脑表现出来的其他的，还不够人
脑心灰意冷的？
我比较脆弱，第一盘我也早就看出来那个穿象眼的瑕疵，但我觉得问题不大，右边依然
好模样。这好模样狗认为是渣。事后发现狗是对的。
从那时候起，我就心灰意冷了… |
O**l
发帖数: 12923 | 14 http://www.2100d.com/html/20162/151248443.html
lol
【在 z***e 的大作中提到】
: 阴谋怎么了 有疑问还不能问？谁叫他google装逼，你出来公开比赛不公开规则？
: [在 houge (猴哥) 的大作中提到：]
: ：所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
: ：分开了，狗都会。合一起，狗不会？
: ：...........
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j**********r
发帖数: 3798 | 15 第五盘一个角的大劫，前后双方也找了好几次劫财，还需要啥证明？那也是正式的比
赛。
【在 h***e 的大作中提到】
: 所谓打劫，其实就是两步：1，试应手。2，权衡得失。
: 分开了，狗都会。合一起，狗不会？
: 从第一盘，我们看到了人脑的情绪：自大，企图欺诈，自我感觉良好，惊讶，愤怒，急
: 躁，心乱如麻，心灰意冷。
: 我们也看到了狗的冷静，冷静如铁。
: 从第二盘，我们看到了人脑的又一特质：联想。
: 从棋盘之内联想到棋盘之外，利益，或者干脆钱。通过阴谋论，质疑小李的人品，质疑
: 小李的人脑，从而达到质疑电脑，最后人脑大胜。
: 我们也看到了电脑的干净。人脑没有的干净。
: 深蓝成功之后，随即出了单机版，供人脑练习。
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v*****k
发帖数: 7798 | |
a****o
发帖数: 6612 | 17 以我肤浅的了解，就算这次AlphaGo不会打劫，让AlphaGo会打劫也只是迟早的事。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 很多人认为樊麾第5盘有打劫，所以alphaGO不怕打劫。
: 樊麾那几盘棋时应该还属于阿狗的测试阶段，各种可能性都让试。
: 稍微学过数据结构的人，都知道每种算法有其优点也有其局限性。
: alphago使用蒙特卡罗搜索树，蒙特卡罗算法的局限性就是打劫处理。
: 比如另一个基于蒙特卡罗算法的机器人ZEN，和它下过棋都知道，
: ZEN会打劫，但是它经常打损劫，或者转换出现巨大失误。
: 这是算法的局限性，也是alphago可能存在禁劫协议的原因。
: 希望阿狗团队出来澄清一下，如果alphago完全没有任何规则限制，
: 那么人类也输的没话说，换柯洁上也一样输。
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k*l
发帖数: 2574 | 18 李不打劫太奇怪了，alphago不应就打不起来？那也应该冲一下呀。
如果李前两盘是为了测试机器深浅，那也太托大了吧。反正这不是李下棋的风格，别的
棋手特别是年轻棋手自然觉得不甘心。 |
a***e
发帖数: 27968 | 19 狗压根没感觉
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 h***e 的大作中提到】
: 咱都心平气和些吧。
: 棋下到这个地步，抛开“会不会打劫”这一个细节，电脑表现出来的其他的，还不够人
: 脑心灰意冷的？
: 我比较脆弱，第一盘我也早就看出来那个穿象眼的瑕疵，但我觉得问题不大，右边依然
: 好模样。这好模样狗认为是渣。事后发现狗是对的。
: 从那时候起，我就心灰意冷了…
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z***e
发帖数: 5393 | 20 花两个晚上看这比赛以为是新时代开始，结果尼玛发现居然可能有秘密协定，那还有啥
看头？
你看世界杯决赛，然后不确定到底梅西是不是被事先规定了“不准过人三个，因为德国
球员都不会连续过人三个”，你还看得很爽？？
他google要测试算法，可以，悄悄搞关我屁事。但是你要公开拿来show，那就要让观众
看爽！
【在 h***e 的大作中提到】
: 楼上激动的，好像你亲眼看到了“不许打劫的保密协议”一样。等真确定了再激动也不
: 算晚。
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h***e
发帖数: 2823 | 21 换个角度，考虑一下你的“发现”是错的。
【在 z***e 的大作中提到】
: 花两个晚上看这比赛以为是新时代开始，结果尼玛发现居然可能有秘密协定，那还有啥
: 看头？
: 你看世界杯决赛，然后不确定到底梅西是不是被事先规定了“不准过人三个，因为德国
: 球员都不会连续过人三个”，你还看得很爽？？
: 他google要测试算法，可以，悄悄搞关我屁事。但是你要公开拿来show，那就要让观众
: 看爽！
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z***e
发帖数: 5600 | 22 alphago表示不知道什么是打劫
【在 h***e 的大作中提到】
: 换个角度，考虑一下你的“发现”是错的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 纠缠打劫毫无意义了。就算现在不会，打个补丁也不难。 |
h***e
发帖数: 2823 | 24 顶上来这个帖子，是因为狗的马公出来澄清了
那些阴谋论，秘密协议轮者，如果你还是坚持阴谋论，那就算了。
否则，请默默向李世石道个歉吧。 |
T*******e
发帖数: 249 | 25 这有什么好心灰意冷的，深蓝赢了卡斯帕罗夫人类就不下国际象棋了吗？车跑得比人快
，人就不跑了吗？
【在 h***e 的大作中提到】
: 咱都心平气和些吧。
: 棋下到这个地步，抛开“会不会打劫”这一个细节，电脑表现出来的其他的，还不够人
: 脑心灰意冷的？
: 我比较脆弱，第一盘我也早就看出来那个穿象眼的瑕疵，但我觉得问题不大，右边依然
: 好模样。这好模样狗认为是渣。事后发现狗是对的。
: 从那时候起，我就心灰意冷了…
|
x****i
发帖数: 729 | 26 电脑眼中，一切所谓“好模样”都没有任何迷惑性，它不会受这个迷惑，而人会。人难
免依据现有的排子有些哪方形势是好还是坏的，看不出来后面的变化，这点上机器优势
巨大啊。这就是为什么一帮职业棋手看不清局势，到中盘最后阶段才恍然大悟。
【在 h***e 的大作中提到】
: 咱都心平气和些吧。
: 棋下到这个地步，抛开“会不会打劫”这一个细节，电脑表现出来的其他的，还不够人
: 脑心灰意冷的？
: 我比较脆弱，第一盘我也早就看出来那个穿象眼的瑕疵，但我觉得问题不大，右边依然
: 好模样。这好模样狗认为是渣。事后发现狗是对的。
: 从那时候起，我就心灰意冷了…
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p*********e
发帖数: 32207 | 27 aja huang已经站出来公开说了没有不允许打劫的协议存在
【在 l*w 的大作中提到】
: 怀疑可以。
: 但google应该出来，该澄清的东西还是要澄清。
: 遮遮掩掩显得很小气，甚至有点猥琐。
|
k*l
发帖数: 2574 | 28 这样更说明李受情绪影响，有手段不用，下得太缩手缩脚了。
希望他下面不要想太多，按棋手下，发挥实力吧。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 29 楼主一个‘其实’，其实就是人类的总结归纳能力。可是电脑不会啊。它自己没办法分
析出来这个。你必须给他一个算法实现这个才行。他要能识别出某一步的局面是打劫，
然后还要识别出哪些地方值得‘试应手’。如果电脑不能分辨，那么只会把每一步棋都
做同样计算处理，遇上打劫这种特殊局面十之八九会浪费计算力。不是说一定最终算不
对，而是浪费时间。所以如果计算时间有限制或者干脆比赛本身有时间限制，这就要吃
亏。
也可以反过来说，由于人类有分析归纳能力，所以很容易识别这种特殊情况，从而运用
简化算法，相对有一定优势。当然，如果电脑十分强大，算的很快，那它也不在乎多花
点时间算这个，依然能算很准，那么这招对人类胜电脑这个目的来说也就未必管用。这
就好比人类为了速算发明了很多窍门，的确可以加速自己的心算速度。而电脑并不会这
些窍门，只是死算。然而即便如此，一个简单计算器照样可以完败人类速算绝顶高手。
而围棋同样作为一个封闭规范的逻辑运算体系，理论上计算机科技不断发展迟早人类是
要完败给电脑的。只是来得这么突然很多人一时难以接受罢了。毕竟几个月前大家还以
为短期内电脑不可能赶上职业高手呢。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 30 你也太小看AI了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 楼主一个‘其实’，其实就是人类的总结归纳能力。可是电脑不会啊。它自己没办法分
: 析出来这个。你必须给他一个算法实现这个才行。他要能识别出某一步的局面是打劫，
: 然后还要识别出哪些地方值得‘试应手’。如果电脑不能分辨，那么只会把每一步棋都
: 做同样计算处理，遇上打劫这种特殊局面十之八九会浪费计算力。不是说一定最终算不
: 对，而是浪费时间。所以如果计算时间有限制或者干脆比赛本身有时间限制，这就要吃
: 亏。
: 也可以反过来说，由于人类有分析归纳能力，所以很容易识别这种特殊情况，从而运用
: 简化算法，相对有一定优势。当然，如果电脑十分强大，算的很快，那它也不在乎多花
: 点时间算这个，依然能算很准，那么这招对人类胜电脑这个目的来说也就未必管用。这
: 就好比人类为了速算发明了很多窍门，的确可以加速自己的心算速度。而电脑并不会这
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