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Go版 - 我对AlphaGo的理解
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再次思考“胜率”的误区mkl心得
AlphaGo认为贴七目半持白有利也被证实了这个有效么?
master 布局一般 中盘厉害中国象棋的变化比国际象棋少很多吧?
围棋最多步数是多少啊?9*9的棋盘上围棋有多复杂?
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相关话题的讨论汇总
话题: 电脑话题: alphago话题: 布局话题: 围棋话题: 理解
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y********n
发帖数: 4452
1
我喜爱围棋,在大学也进修过人工智能。之前我觉得谷歌狗不可能赢李。然后在第一局
后还觉得李没有把水平发挥出来。看了第二局,我才知道根本没有人可以赢谷歌狗,包
括中国任何选手或群体。
之前我大大低估了现在电脑组的运算能力,现在才知道当今电脑组运算的恐怖速度。其
实布局不是那么重要,电脑只是不沾下风就可以了,它运用以前的棋谱,算出在什么地
方下最有可能性,然后才在那里模拟,选出最保守最不臭的一棋。所以布局期间虽然漏
洞百出,不过没有马上致命的问题就可以了。因为围棋步数太长,开始的时候电脑也运
算不到最后结果,所以只要跟上步伐就可以了。算到时间允许,没有失地就可以了。
慢慢的,当电脑可以全部算完所有可能性到终局,那是在中局的时候,其实电脑已经赢
了。它那乱无章法的棋,还是可以完美的完成游戏而不犯错误,也是说每一步都是最保
守最好的。可那时候,棋手根本看不到那么多变化,所以每一步都不是最好的,然后到
电脑走的时候,又采取那时棋盘的最佳的那一步走,那就是为什么要到中盘,棋盘上还
是均势,可慢慢的,电脑目数就开始增加。那也是为什么人类根本赢不了电脑。
有一个很好的例子,connect 4。一个4子棋的儿童游戏。其实从第一步开始,双方只有
一种走法,谁走错就输了。大家都没走错就和棋。就是一个很好的例子。和围棋的中盘
一模一样。电脑只要布局不要在能算到的步数内丢目就可以了。
g*******u
发帖数: 3948
2
本来就是这样啊 布局 不起关键作用
到了中后期, 电脑可以算出最有解,或者接近的最有解, 这个时候  棋手 已经
年没发抗衡了。
换句话说能打败电脑的就是 专业棋手+程序设计者一起下 可以 打败电脑
y********n
发帖数: 4452
3
电脑太厉害,和电脑玩反而学不到什么,调的比棋手难一点还可以学些技巧。

【在 g*******u 的大作中提到】
: 本来就是这样啊 布局 不起关键作用
: 到了中后期, 电脑可以算出最有解,或者接近的最有解, 这个时候  棋手 已经
: 年没发抗衡了。
: 换句话说能打败电脑的就是 专业棋手+程序设计者一起下 可以 打败电脑

z***e
发帖数: 5393
4
你根本猜错了啊,alphago不是这么做的。
他是每一步对根据落子对全局进行评估(根据几千万局建立出来的模型),每个位置有
个weight,然后在其中选择最重要的一个位置。
不是什么算后面几步。

【在 y********n 的大作中提到】
: 我喜爱围棋,在大学也进修过人工智能。之前我觉得谷歌狗不可能赢李。然后在第一局
: 后还觉得李没有把水平发挥出来。看了第二局,我才知道根本没有人可以赢谷歌狗,包
: 括中国任何选手或群体。
: 之前我大大低估了现在电脑组的运算能力,现在才知道当今电脑组运算的恐怖速度。其
: 实布局不是那么重要,电脑只是不沾下风就可以了,它运用以前的棋谱,算出在什么地
: 方下最有可能性,然后才在那里模拟,选出最保守最不臭的一棋。所以布局期间虽然漏
: 洞百出,不过没有马上致命的问题就可以了。因为围棋步数太长,开始的时候电脑也运
: 算不到最后结果,所以只要跟上步伐就可以了。算到时间允许,没有失地就可以了。
: 慢慢的,当电脑可以全部算完所有可能性到终局,那是在中局的时候,其实电脑已经赢
: 了。它那乱无章法的棋,还是可以完美的完成游戏而不犯错误,也是说每一步都是最保

p********e
发帖数: 6030
5
电脑布局漏洞百出?棋渣也不敢这么说吧
s***u
发帖数: 80
6
说得很对,非常到位。

【在 y********n 的大作中提到】
: 我喜爱围棋,在大学也进修过人工智能。之前我觉得谷歌狗不可能赢李。然后在第一局
: 后还觉得李没有把水平发挥出来。看了第二局,我才知道根本没有人可以赢谷歌狗,包
: 括中国任何选手或群体。
: 之前我大大低估了现在电脑组的运算能力,现在才知道当今电脑组运算的恐怖速度。其
: 实布局不是那么重要,电脑只是不沾下风就可以了,它运用以前的棋谱,算出在什么地
: 方下最有可能性,然后才在那里模拟,选出最保守最不臭的一棋。所以布局期间虽然漏
: 洞百出,不过没有马上致命的问题就可以了。因为围棋步数太长,开始的时候电脑也运
: 算不到最后结果,所以只要跟上步伐就可以了。算到时间允许,没有失地就可以了。
: 慢慢的,当电脑可以全部算完所有可能性到终局,那是在中局的时候,其实电脑已经赢
: 了。它那乱无章法的棋,还是可以完美的完成游戏而不犯错误,也是说每一步都是最保

w**p
发帖数: 39
7
应该根据Alphago的三个网络总结棋理,只有这样人才有可能赢,不过貌似三个网络都
是黑盒
w**p
发帖数: 39
8
alphago真是颠覆性地发展了围棋,预期短期没人可以赢了
V****n
发帖数: 651
9
我在"谷歌工程师验证李世石赢面为0的预言"一文说的跟你一样,只是没人回应:)

【在 y********n 的大作中提到】
: 我喜爱围棋,在大学也进修过人工智能。之前我觉得谷歌狗不可能赢李。然后在第一局
: 后还觉得李没有把水平发挥出来。看了第二局,我才知道根本没有人可以赢谷歌狗,包
: 括中国任何选手或群体。
: 之前我大大低估了现在电脑组的运算能力,现在才知道当今电脑组运算的恐怖速度。其
: 实布局不是那么重要,电脑只是不沾下风就可以了,它运用以前的棋谱,算出在什么地
: 方下最有可能性,然后才在那里模拟,选出最保守最不臭的一棋。所以布局期间虽然漏
: 洞百出,不过没有马上致命的问题就可以了。因为围棋步数太长,开始的时候电脑也运
: 算不到最后结果,所以只要跟上步伐就可以了。算到时间允许,没有失地就可以了。
: 慢慢的,当电脑可以全部算完所有可能性到终局,那是在中局的时候,其实电脑已经赢
: 了。它那乱无章法的棋,还是可以完美的完成游戏而不犯错误,也是说每一步都是最保

y********n
发帖数: 4452
10
大多人不关心为什么,只要知道结果就够了。

【在 V****n 的大作中提到】
: 我在"谷歌工程师验证李世石赢面为0的预言"一文说的跟你一样,只是没人回应:)
1 (共1页)
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