M*T
发帖数: 123 | 1 真要公布了狗咬狗的左右互搏谱，除了接近最后收官的小局部之外，人类大脑能看懂前
面的下法么？ |
n******r
发帖数: 4455 | 2 还是有意义的，前提是除了棋谱还需要公布狗的详细计算过程
机器学习界有一个领域就是知识提取，可以从抽象数据总结出人类可以理解的规律
【在 M*T 的大作中提到】
: 真要公布了狗咬狗的左右互搏谱，除了接近最后收官的小局部之外，人类大脑能看懂前
: 面的下法么？
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l******t
发帖数: 55733 | 3 当然有用。现在的大势厚薄搭配方向急所等等就是基于人类对局提取的model。没有任
何定义没有任何度量每个人理解都不一样但又都能用。
现在看和器人对局这些以前的model有各种问题。学习机器对局人类完全可以构造新的
model。 |
M*T
发帖数: 123 | 4 人类下棋，讲究的是每一步赚了几目，亏了几目，然后积少成多最后目数压倒对手；而
狗下棋，讲究的是每一步增加了多少获胜概率还是减少了多少获胜概率，然后越接近终
局越趋近于1。所以棋盘两端的对手，是在同一个规则下玩两个完全不同的游戏。双方
在自己的理论体系里都做到了最好，然后李世石脆败。这直接就会导致整个棋理体系的
崩溃。当计算机下出一手手的缓手恶手错手最后还赢棋的时候，人类是没有办法学习的
，因为双方玩的已经不是同一个游戏。目前人类的计算能力并没有办法做到像电脑那样
根据概率下围棋，只能拘泥于原来的棋理思路，而这个思路已经被宣判了末日。
所以长期来看，人机对弈可能在局部推翻一些定式，改善人类的下法，但是人类依然不
得不在一个错误的棋理体系下继续龟速前行。明知是错的，但就是没有能力改变。
人们一直觉得围棋太复杂，是计算机无法驾驭的，结果忽然发现自己才是那个无法驾驭
它的。这才是对整个围棋界最致命的打击。
（这个跟国象不同，深蓝走出的路子还是人类能够遵循并记忆学习的，所以国象高手欢
迎深蓝。围棋就悬了……） |
h*h
发帖数: 27852 | 5 显然人类可以向狗学习怎样利用外势，围棋技术会有突破
【在 M*T 的大作中提到】
: 人类下棋，讲究的是每一步赚了几目，亏了几目，然后积少成多最后目数压倒对手；而
: 狗下棋，讲究的是每一步增加了多少获胜概率还是减少了多少获胜概率，然后越接近终
: 局越趋近于1。所以棋盘两端的对手，是在同一个规则下玩两个完全不同的游戏。双方
: 在自己的理论体系里都做到了最好，然后李世石脆败。这直接就会导致整个棋理体系的
: 崩溃。当计算机下出一手手的缓手恶手错手最后还赢棋的时候，人类是没有办法学习的
: ，因为双方玩的已经不是同一个游戏。目前人类的计算能力并没有办法做到像电脑那样
: 根据概率下围棋，只能拘泥于原来的棋理思路，而这个思路已经被宣判了末日。
: 所以长期来看，人机对弈可能在局部推翻一些定式，改善人类的下法，但是人类依然不
: 得不在一个错误的棋理体系下继续龟速前行。明知是错的，但就是没有能力改变。
: 人们一直觉得围棋太复杂，是计算机无法驾驭的，结果忽然发现自己才是那个无法驾驭
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 计算力不到 学的是假把式 一戳就破
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 h*h 的大作中提到】
: 显然人类可以向狗学习怎样利用外势，围棋技术会有突破
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M*******p
发帖数: 5626 | |
h*h
发帖数: 27852 | 8 许多狗走出来的棋并不繁琐，可能会成为新定式
【在 b*******8 的大作中提到】
: 计算力不到 学的是假把式 一戳就破
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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c*****t
发帖数: 10738 | 9 你说的应该不是神经网络，神经网络训练出来的权重对人类没有什么用。
【在 n******r 的大作中提到】
: 还是有意义的，前提是除了棋谱还需要公布狗的详细计算过程
: 机器学习界有一个领域就是知识提取，可以从抽象数据总结出人类可以理解的规律
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