q*****C
发帖数: 114 | 1 我的目的就是尽量在比较客观的条件下，测试这个阿法狗水平到底怎样，根人类9段比。
现在看起来，在已经完成的两盘比赛里，存在以下几个问题：
1）人类（小李）因为知道对手是阿法狗，是机器，所以一开始要故意乱走棋，试探。
2）人类（小李）因为知道对手是阿法狗，是机器，所以有的时候明面上看我们认为很
臭的对手棋，一不敢正常应对，而是反而花大量时间去唧唧歪歪半天。
3）人类（小李）因为知道对手是阿法狗，是机器，所以当局面出现胶着均势的时候，
不会如同正常情况下“我算不清，你也算不清”那样去放手一博。相反，被误导或者先
入为主“它是机器，已经算清了”。（这个从对阿法狗的算法分析来看，它其实也就是
比人类多算了好多，但并不意味着它的出棋是一定无解的。）
我就来设计一个比赛模式，目的就是尽量在比较客观的条件下，测试人类棋手正常下棋
的条件下，就是不知道对手是机器，不会先入为主的担心“它是机器，已经算清了”，
看看一流棋手到底跟机器下成什么样子。
下面提出来参考：
1）双方通过网络对阵，而且不事先透露对手是谁：这个其实就是让双方都打遭遇战，
当然这个对机器来说意义可能不大，因为它反正把所有人类的棋谱都输入了。但是，至
少一是机器不会策略性的调整参数以针对某个棋手，更主要的是，这样一来，人类棋手
根本不知道对手是谁，心里上完全是开放的。我觉得有利发挥。
2）甚至可以连对手的段位，基本情况介绍都不透露，就是完全下遭遇棋。但是，现在
谷歌这么一搞，难免会使人产生联想。这个是需要解决的。
大家集思广益。我这个根本不针对阿法狗算法，水平啥的，纯粹就是想客观的让人类和
阿法狗下棋。 |
s******n
发帖数: 6806 | 2 我认为这个alphago团队肯定干过很多次了，媒体不知道，对手也不知道而已。而且这
种事情也没有什么宣传意义，效应小，因为很难在整个过程做到完全信息公开公正，没
人能作证。
唯一可能是在某次正规比赛中，跟某位高段棋手达成协议，组委会也达成协议保密，棋
手带通讯设备，每步棋都按alphago的步数走，这样才能解决你说的问题。外人只能猜
测这个棋手棋路有较大变化而已，不会猜到有什么鬼在里面。 |
F****y
发帖数: 145 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 4 时间越长, 人类越吃亏.
人是靠记忆和直觉缩小运算量的.
充分运算, 更没有机会赢狗.
今天李时间用完读秒, 狗还有6分钟, 李占了大便宜了.
【在 F****y 的大作中提到】
: 阿法狗的时间优势做出了巨大贡献.
|
q*****C
发帖数: 114 | 5 我的目的就是尽量在比较客观的条件下，测试这个阿法狗水平到底怎样，根人类9段比。
现在看起来，在已经完成的两盘比赛里，存在以下几个问题：
1）人类（小李）因为知道对手是阿法狗，是机器，所以一开始要故意乱走棋，试探。
2）人类（小李）因为知道对手是阿法狗，是机器，所以有的时候明面上看我们认为很
臭的对手棋，一不敢正常应对，而是反而花大量时间去唧唧歪歪半天。
3）人类（小李）因为知道对手是阿法狗，是机器，所以当局面出现胶着均势的时候，
不会如同正常情况下“我算不清，你也算不清”那样去放手一博。相反，被误导或者先
入为主“它是机器，已经算清了”。（这个从对阿法狗的算法分析来看，它其实也就是
比人类多算了好多，但并不意味着它的出棋是一定无解的。）
我就来设计一个比赛模式，目的就是尽量在比较客观的条件下，测试人类棋手正常下棋
的条件下，就是不知道对手是机器，不会先入为主的担心“它是机器，已经算清了”，
看看一流棋手到底跟机器下成什么样子。
下面提出来参考：
1）双方通过网络对阵，而且不事先透露对手是谁：这个其实就是让双方都打遭遇战，
当然这个对机器来说意义可能不大，因为它反正把所有人类的棋谱都输入了。但是，至
少一是机器不会策略性的调整参数以针对某个棋手，更主要的是，这样一来，人类棋手
根本不知道对手是谁，心里上完全是开放的。我觉得有利发挥。
2）甚至可以连对手的段位，基本情况介绍都不透露，就是完全下遭遇棋。但是，现在
谷歌这么一搞，难免会使人产生联想。这个是需要解决的。
大家集思广益。我这个根本不针对阿法狗算法，水平啥的，纯粹就是想客观的让人类和
阿法狗下棋。 |
s******n
发帖数: 6806 | 6 我认为这个alphago团队肯定干过很多次了，媒体不知道，对手也不知道而已。而且这
种事情也没有什么宣传意义，效应小，因为很难在整个过程做到完全信息公开公正，没
人能作证。
唯一可能是在某次正规比赛中，跟某位高段棋手达成协议，组委会也达成协议保密，棋
手带通讯设备，每步棋都按alphago的步数走，这样才能解决你说的问题。外人只能猜
测这个棋手棋路有较大变化而已，不会猜到有什么鬼在里面。 |
F****y
发帖数: 145 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 8 时间越长, 人类越吃亏.
人是靠记忆和直觉缩小运算量的.
充分运算, 更没有机会赢狗.
今天李时间用完读秒, 狗还有6分钟, 李占了大便宜了.
【在 F****y 的大作中提到】
: 阿法狗的时间优势做出了巨大贡献.
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q*****C
发帖数: 114 | 9 恩，你说的这个方案不错，我觉得应该可以找个主办方试一试。
【在 s******n 的大作中提到】
: 我认为这个alphago团队肯定干过很多次了，媒体不知道，对手也不知道而已。而且这
: 种事情也没有什么宣传意义，效应小，因为很难在整个过程做到完全信息公开公正，没
: 人能作证。
: 唯一可能是在某次正规比赛中，跟某位高段棋手达成协议，组委会也达成协议保密，棋
: 手带通讯设备，每步棋都按alphago的步数走，这样才能解决你说的问题。外人只能猜
: 测这个棋手棋路有较大变化而已，不会猜到有什么鬼在里面。
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D*******r
发帖数: 2323 | 10 罗神猪第一个跳出来不干了。罗神猪号称自己是有对付计算机的秘法的，可以让阿尔法
狗四子，阿李五番棋后，说四子大概让不动，两子还是可以让的。现在你让阿法狗披个
人皮上来对弈，罗神猪要指责google作假，假人的身份而让他没有敢用他对付计算机的
妙招。
比。
【在 q*****C 的大作中提到】
: 我的目的就是尽量在比较客观的条件下，测试这个阿法狗水平到底怎样，根人类9段比。
: 现在看起来，在已经完成的两盘比赛里，存在以下几个问题：
: 1）人类（小李）因为知道对手是阿法狗，是机器，所以一开始要故意乱走棋，试探。
: 2）人类（小李）因为知道对手是阿法狗，是机器，所以有的时候明面上看我们认为很
: 臭的对手棋，一不敢正常应对，而是反而花大量时间去唧唧歪歪半天。
: 3）人类（小李）因为知道对手是阿法狗，是机器，所以当局面出现胶着均势的时候，
: 不会如同正常情况下“我算不清，你也算不清”那样去放手一博。相反，被误导或者先
: 入为主“它是机器，已经算清了”。（这个从对阿法狗的算法分析来看，它其实也就是
: 比人类多算了好多，但并不意味着它的出棋是一定无解的。）
: 我就来设计一个比赛模式，目的就是尽量在比较客观的条件下，测试人类棋手正常下棋
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m*****n
发帖数: 3644 | 11 1,3矛盾
比。
【在 q*****C 的大作中提到】
: 我的目的就是尽量在比较客观的条件下，测试这个阿法狗水平到底怎样，根人类9段比。
: 现在看起来，在已经完成的两盘比赛里，存在以下几个问题：
: 1）人类（小李）因为知道对手是阿法狗，是机器，所以一开始要故意乱走棋，试探。
: 2）人类（小李）因为知道对手是阿法狗，是机器，所以有的时候明面上看我们认为很
: 臭的对手棋，一不敢正常应对，而是反而花大量时间去唧唧歪歪半天。
: 3）人类（小李）因为知道对手是阿法狗，是机器，所以当局面出现胶着均势的时候，
: 不会如同正常情况下“我算不清，你也算不清”那样去放手一博。相反，被误导或者先
: 入为主“它是机器，已经算清了”。（这个从对阿法狗的算法分析来看，它其实也就是
: 比人类多算了好多，但并不意味着它的出棋是一定无解的。）
: 我就来设计一个比赛模式，目的就是尽量在比较客观的条件下，测试人类棋手正常下棋
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D*******r
发帖数: 2323 | 12 也算不上矛盾，他的意思是，只有知道对手是机器，要么就乱搞，要么就保守不敢下狠
招，总之，见了机器就不会正常下棋。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 1,3矛盾
:
: 比。
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q*****C
发帖数: 114 | 13 恩，你得到它了：）
【在 D*******r 的大作中提到】
: 也算不上矛盾，他的意思是，只有知道对手是机器，要么就乱搞，要么就保守不敢下狠
: 招，总之，见了机器就不会正常下棋。
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q*****C
发帖数: 114 | 14 罗洗河真有这么厉害吗？他要是对电脑真有秘籍心得，为什么不直接约战阿法狗？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 罗神猪第一个跳出来不干了。罗神猪号称自己是有对付计算机的秘法的，可以让阿尔法
: 狗四子，阿李五番棋后，说四子大概让不动，两子还是可以让的。现在你让阿法狗披个
: 人皮上来对弈，罗神猪要指责google作假，假人的身份而让他没有敢用他对付计算机的
: 妙招。
:
: 比。
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D*******r
发帖数: 2323 | 15 他当然厉害了，他在电视直播里在一个破笔记本上，让九子很虐了天顶default 5D一把
，并以阿法狗只能让天顶四子，而他能让天顶九子为理由，所以得到他应该能让阿法狗
四子的结论。
【在 q*****C 的大作中提到】
: 罗洗河真有这么厉害吗？他要是对电脑真有秘籍心得，为什么不直接约战阿法狗？
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q*****C
发帖数: 114 | 16 罗洗河虐天顶这事我也知道，但是，他这种外推法，我觉得很不靠谱。
因为从公开的技术算法细节看，阿法狗下棋不以最大化胜利为目标，只是追求最大概率
的胜利方式。所以，阿法狗只让天顶四子，不能外推出来罗洗河可以让阿法狗四子，甚
至很大可能连“罗洗河可以赢阿法狗”这个结论都不一定能够从逻辑上推出来。。。
我看罗洗河还是公开约战阿法狗算了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 他当然厉害了，他在电视直播里在一个破笔记本上，让九子很虐了天顶default 5D一把
: ，并以阿法狗只能让天顶四子，而他能让天顶九子为理由，所以得到他应该能让阿法狗
: 四子的结论。
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D*******r
发帖数: 2323 | 17 不是他的这种外推法靠不靠谱的问题，是在笔记本上虐default 5D就很不靠谱。天顶在
4核台机上30秒设置就能让笔记本上default 5D的四子以上。
【在 q*****C 的大作中提到】
: 罗洗河虐天顶这事我也知道，但是，他这种外推法，我觉得很不靠谱。
: 因为从公开的技术算法细节看，阿法狗下棋不以最大化胜利为目标，只是追求最大概率
: 的胜利方式。所以，阿法狗只让天顶四子，不能外推出来罗洗河可以让阿法狗四子，甚
: 至很大可能连“罗洗河可以赢阿法狗”这个结论都不一定能够从逻辑上推出来。。。
: 我看罗洗河还是公开约战阿法狗算了。
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q*****C
发帖数: 114 | 18 擦，那他还唧唧歪歪啥啊，这不明显搞笑嘛。。。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 不是他的这种外推法靠不靠谱的问题，是在笔记本上虐default 5D就很不靠谱。天顶在
: 4核台机上30秒设置就能让笔记本上default 5D的四子以上。
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w***w
发帖数: 6301 | 19 诸位都从围棋的角度看问题，没有从人工智能的角度看问题。
对人工智能来说，围棋只是它的某一项运用，或者是某一项试验，看看它能在人类智能
的一些传统领域里能达到什么程度。
所以它没有必要证明自己是否能打败所有围棋高手。它只要大体上知道能超越人类在围
棋上的水平就够了。真正能带给google商业利益的运用是在其他地方。
深蓝在击败卡斯帕罗夫以后，卡要求重赛，对方根本不予置理。因为那种较真是棋手才
会有的，对方根本志不在此。 |
