m*****n
发帖数: 3644 | 1 古棋和现代棋不能这么简单的比较，因为规则不同。座子，无贴目这些大家都知道。另
一个直接影响对局的是胜负计算，所谓还棋头。古棋是多一块棋等于多两目。原因是一
块活棋至少要有两个眼。假设你有3块棋，分别5，10，15目，一共30目，那古棋每块棋
要扣掉2目，也就是24目。所以古棋鼓励逢棋必断。而自己的棋也特别讲究联络。大家
知道2目对专业棋手意味着什么。现代棋手看起来断有点无理，但古代就不一定无理了
。联络的一手看起来很缓，其实就不一定缓了。所以现代棋手看古代棋谱，感觉完全不
一样。不通过大量的古棋规则下的胜负对弈，很难评判古棋水平的 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 就凭第一盘左下小李也不熟悉双飞燕，可以判断现代高手到古代座子，开头也要被吊打
。不存在谁领先谁，因为不是继承的古代中国围棋座子。 |
t**d
发帖数: 6474 | 3 不过总的说来棋这个东西，古不如今。棋是时间越长，各种招数被发现的越多。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 古棋和现代棋不能这么简单的比较，因为规则不同。座子，无贴目这些大家都知道。另
: 一个直接影响对局的是胜负计算，所谓还棋头。古棋是多一块棋等于多两目。原因是一
: 块活棋至少要有两个眼。假设你有3块棋，分别5，10，15目，一共30目，那古棋每块棋
: 要扣掉2目，也就是24目。所以古棋鼓励逢棋必断。而自己的棋也特别讲究联络。大家
: 知道2目对专业棋手意味着什么。现代棋手看起来断有点无理，但古代就不一定无理了
: 。联络的一手看起来很缓，其实就不一定缓了。所以现代棋手看古代棋谱，感觉完全不
: 一样。不通过大量的古棋规则下的胜负对弈，很难评判古棋水平的
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H*******i
发帖数: 196 | 4 研究进步的只是边角变化，古棋因为规则，边角变化远少于现在。
但是中腹的变化现在alphago随便收收就能压李世石一个贴目。其实长久以来并没有多
少进步。 |
D********i
发帖数: 514 | 5 问题是，现代棋跟中国古棋没有直接传承关系。唐朝的围棋，在日本发展一千二百年，
和在中国本土发展一千年，到底哪个达到的层次更高，基本是个不可知问题。
我看过范施的一些让子棋谱。只说那种对杀中的算路，不认为当今有哪个九段可以相比
。要是谈到围棋里虚的东西，就没法说了，因为本来就是两种不同的游戏。
【在 t**d 的大作中提到】
: 不过总的说来棋这个东西，古不如今。棋是时间越长，各种招数被发现的越多。
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t**d
发帖数: 6474 | 6 杀棋十分精彩，这个其实是反映了棋的水平不高。比如象棋谱《桔中秘》，每局都杀的
十分精彩，尤其是第一局弃马十三招，简直是惊为天人，实际上是对手水平不高造成的
。如果双方水平都高，棋局就会非常枯燥。
【在 D********i 的大作中提到】
: 问题是，现代棋跟中国古棋没有直接传承关系。唐朝的围棋，在日本发展一千二百年，
: 和在中国本土发展一千年，到底哪个达到的层次更高，基本是个不可知问题。
: 我看过范施的一些让子棋谱。只说那种对杀中的算路，不认为当今有哪个九段可以相比
: 。要是谈到围棋里虚的东西，就没法说了，因为本来就是两种不同的游戏。
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D********i
发帖数: 514 | 7 水平高低也不能以杀棋的频率来说。
中国古棋相对于今天的围棋，分断有额外两目的利益，所以厮杀频率自然就高些。无论
从规则的自然程度还是观赏性来说，还棋头的规则都更合理些。
【在 t**d 的大作中提到】
: 杀棋十分精彩，这个其实是反映了棋的水平不高。比如象棋谱《桔中秘》，每局都杀的
: 十分精彩，尤其是第一局弃马十三招，简直是惊为天人，实际上是对手水平不高造成的
: 。如果双方水平都高，棋局就会非常枯燥。
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w***9
发帖数: 804 | 8 吴清源小时候，中国围棋和日本围棋高手开始有接触。日本高手来中国，都能让中国国
手几个子。说明中国传统围棋水平差距。古书虽然好看，但是水平并不高
【在 t**d 的大作中提到】
: 杀棋十分精彩，这个其实是反映了棋的水平不高。比如象棋谱《桔中秘》，每局都杀的
: 十分精彩，尤其是第一局弃马十三招，简直是惊为天人，实际上是对手水平不高造成的
: 。如果双方水平都高，棋局就会非常枯燥。
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H*******i
发帖数: 196 | 9 晚清包括和日本交流那些，棋力和周小松（还是老年的）差2-3子左右，周小松自认不
如范施
古代交流少，基本都靠天才，只有几个才能达到顶尖。你看日本也是，有些黑暗时期没
有名人。
就说道策，巅峰期也是让全日本2子，当时棋手水平方差太大了
就说近代吴清源，也是让天下先
【在 w***9 的大作中提到】
: 吴清源小时候，中国围棋和日本围棋高手开始有接触。日本高手来中国，都能让中国国
: 手几个子。说明中国传统围棋水平差距。古书虽然好看，但是水平并不高
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t**d
发帖数: 6474 | 10 还棋头确实是个好规则，让围棋的胜负多一种选择。
其实座子是古人为了平衡先行的优势早而设，是有一定道理的。对于后手来说，因为有
劣势，所以要奋力追杀，反倒比不座子更激烈。
【在 D********i 的大作中提到】
: 水平高低也不能以杀棋的频率来说。
: 中国古棋相对于今天的围棋，分断有额外两目的利益，所以厮杀频率自然就高些。无论
: 从规则的自然程度还是观赏性来说，还棋头的规则都更合理些。
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