M*T
发帖数: 123 | 1 假设围棋之神算力无穷（废话），那他的每一手，是求终盘胜率最大的一手，还是输赢
目落差最大的一手？
如果围棋之神最后也像终极狗那样，对二段也只是仅赢几目，对九段也只是仅赢几目，
总感觉哪里不对…… |
e*g
发帖数: 4981 | 2 反正是能赢就行。
【在 M*T 的大作中提到】
: 假设围棋之神算力无穷（废话），那他的每一手，是求终盘胜率最大的一手，还是输赢
: 目落差最大的一手？
: 如果围棋之神最后也像终极狗那样，对二段也只是仅赢几目，对九段也只是仅赢几目，
: 总感觉哪里不对……
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b******9
发帖数: 2706 | 3 算力无穷的话你没法跟他下。它第一手就是天元必胜。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 4 就是你对对手的预期怎么样。
【在 M*T 的大作中提到】
: 假设围棋之神算力无穷（废话），那他的每一手，是求终盘胜率最大的一手，还是输赢
: 目落差最大的一手？
: 如果围棋之神最后也像终极狗那样，对二段也只是仅赢几目，对九段也只是仅赢几目，
: 总感觉哪里不对……
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B********s
发帖数: 3610 | 5 围棋之神就是能穷举所有变化，想怎么赢就怎么赢。
【在 M*T 的大作中提到】
: 假设围棋之神算力无穷（废话），那他的每一手，是求终盘胜率最大的一手，还是输赢
: 目落差最大的一手？
: 如果围棋之神最后也像终极狗那样，对二段也只是仅赢几目，对九段也只是仅赢几目，
: 总感觉哪里不对……
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D*******r
发帖数: 2323 | 6 围棋之神是这样的，左右互搏，算尽所有变化，起手有必然的一点，每一个应手也是必
然的一点，摆到最后黑白各得多少子。任何一步，偏离了那个既定的点，就是一个失误
了。
围棋之神不是用来为黑白争胜负的，是告诉你天地宇宙，黑白阴阳轮回交替，最后达到
的是一个和谐中和的局面。任何要打乱这种中和之举，都是问题手，如果对手足够强大
，必然招致惩罚。
【在 M*T 的大作中提到】
: 假设围棋之神算力无穷（废话），那他的每一手，是求终盘胜率最大的一手，还是输赢
: 目落差最大的一手？
: 如果围棋之神最后也像终极狗那样，对二段也只是仅赢几目，对九段也只是仅赢几目，
: 总感觉哪里不对……
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b******9
发帖数: 2706 | 7 对啊，所以他先下的必定是一定赢的那步：天元。
【在 B********s 的大作中提到】
: 围棋之神就是能穷举所有变化，想怎么赢就怎么赢。
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D*******r
发帖数: 2323 | 8 从这个角度讲，阿法狗并不是围棋之神，它最多算围棋之神派到人间的使者，用对局的
结果告诉你，想争胜负的话，人类机关算尽，天地间必然有一手让你落败，只要是让你
落败就足够了，它不需要证明它的每一手都是正确无比。因为从对手的第一个错误开始
，和谐就已经被破坏了，围棋之神的应手也就不再是和谐的了，至于它是用让你落败还
是让你输得更多，已经不重要了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 围棋之神是这样的，左右互搏，算尽所有变化，起手有必然的一点，每一个应手也是必
: 然的一点，摆到最后黑白各得多少子。任何一步，偏离了那个既定的点，就是一个失误
: 了。
: 围棋之神不是用来为黑白争胜负的，是告诉你天地宇宙，黑白阴阳轮回交替，最后达到
: 的是一个和谐中和的局面。任何要打乱这种中和之举，都是问题手，如果对手足够强大
: ，必然招致惩罚。
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D*******r
发帖数: 2323 | 9 未必是天元。
【在 b******9 的大作中提到】
: 对啊，所以他先下的必定是一定赢的那步：天元。
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R*****i
发帖数: 2126 | 10 围棋之神因为可以穷举所有的树枝分叉，可以随意选择一条必胜的路径(面对犯错的人
类，这样的路径可能多得如恒河沙数)，也可以选择一条最佳的路径(就是和对手拉开最
大的差距)，这样的路径可能也有很多，但比起必胜路径来，可能有如大海里的一滴水
【在 M*T 的大作中提到】
: 假设围棋之神算力无穷（废话），那他的每一手，是求终盘胜率最大的一手，还是输赢
: 目落差最大的一手？
: 如果围棋之神最后也像终极狗那样，对二段也只是仅赢几目，对九段也只是仅赢几目，
: 总感觉哪里不对……
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M*T
发帖数: 123 | 11
那么当围棋之神下出天元，换自己执白也得投了？
【在 b******9 的大作中提到】
: 算力无穷的话你没法跟他下。它第一手就是天元必胜。
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R*****i
发帖数: 2126 | 12 这个不一定。如果是两个围棋之神对弈，我嚼着下天元九成九的概率贴不出目来。
【在 b******9 的大作中提到】
: 对啊，所以他先下的必定是一定赢的那步：天元。
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b******9
发帖数: 2706 | 13 天元是棋盘上唯一一个没有对称点的点位，而且一定会对后面的棋起到作用。棋神算力
无双可以遍历所有盘面的话，先行时这个是必点的吧。 |
b******9
发帖数: 2706 | 14 棋神的第一件事就是要找到一个合理贴目，让后手可以下和。
【在 R*****i 的大作中提到】
: 这个不一定。如果是两个围棋之神对弈，我嚼着下天元九成九的概率贴不出目来。
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e*g
发帖数: 4981 | 15 知道执黑最多可以赢多少目就可以了。
【在 b******9 的大作中提到】
: 棋神的第一件事就是要找到一个合理贴目，让后手可以下和。
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R*****i
发帖数: 2126 | 16 我怎么嚼着面对另一位围棋之神，你如果先点天元，那你一定不是围棋之神。第一步最
优在哪里，可能有好几个点，感觉不包括天元。
【在 b******9 的大作中提到】
: 天元是棋盘上唯一一个没有对称点的点位，而且一定会对后面的棋起到作用。棋神算力
: 无双可以遍历所有盘面的话，先行时这个是必点的吧。
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b******9
发帖数: 2706 | 17 对，如果两个棋神对弈。不过这也没意思啊，人类下不到这水准，棋神的贴目对人类不
是太多就是太少。
【在 e*g 的大作中提到】
: 知道执黑最多可以赢多少目就可以了。
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e*g
发帖数: 4981 | 18 应该是太多吧。
围棋贴目发展就是越来越多。
【在 b******9 的大作中提到】
: 对，如果两个棋神对弈。不过这也没意思啊，人类下不到这水准，棋神的贴目对人类不
: 是太多就是太少。
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b******9
发帖数: 2706 | 19 不一定啊，万一两个棋神整完了告诉人类白棋最佳是输四目棋，人类执白的不得哭死。
【在 e*g 的大作中提到】
: 应该是太多吧。
: 围棋贴目发展就是越来越多。
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s****r
发帖数: 31686 | 20 这个说法本身就有问题
设想每一手都是胜率在80%， 那么就是说这里有20%的可能性失败。 这么说着说着就是
每一盘都胜利时的。
关键是这20% 如何下出来？ 什么样的条件？ 是阿尔法狗自己出错导致20%失败， 还是
依靠对手的强大。 现在一片哀声， 似乎没人相信能击败机器哦， 一点都不像还享有
20% 机会的样子
【在 M*T 的大作中提到】
: 假设围棋之神算力无穷（废话），那他的每一手，是求终盘胜率最大的一手，还是输赢
: 目落差最大的一手？
: 如果围棋之神最后也像终极狗那样，对二段也只是仅赢几目，对九段也只是仅赢几目，
: 总感觉哪里不对……
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b******9
发帖数: 2706 | 21 你起码给个想法吧？ 或者说一下我的猜测哪里可能不对。
【在 R*****i 的大作中提到】
: 我怎么嚼着面对另一位围棋之神，你如果先点天元，那你一定不是围棋之神。第一步最
: 优在哪里，可能有好几个点，感觉不包括天元。
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r******i
发帖数: 1445 | 22 如果有围棋之神，那么每一步对应的一定是（和不走相比）对应的目数差。而不会是“
获胜概率”这样的评价函数。因为对于围棋之神来讲，输赢是一定的，不存在“概率”
的问题。 |
l****g
发帖数: 5080 | 23 两个棋神对局，应该是每次对弈得到相同的棋局，或者至少输赢的目数一模一样。如果
不是这样，那么这两个中间至少有一个不是棋神。棋神自己和自己下棋，必须每次得到
相同的输赢，不然就称不起棋神。因为黑白的结果最优，所以必须输赢一样。不过这样
的棋神还没出现，要是alphago哪天进化到这种境界，说明达到棋神境界了。 |
R*****i
发帖数: 2126 | 24 我只是根据棋理猜测。因为棋理一向告诫我们金角银边草肚皮嘛。一开始价值最大的应
该在星位附近。当然啦，这是人类的直觉，有可能是错的。
【在 b******9 的大作中提到】
: 你起码给个想法吧？ 或者说一下我的猜测哪里可能不对。
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R*****i
发帖数: 2126 | 25 输赢的结果会一样，但并不表示一定是相同的棋局。双方最优解很可能多得超乎你的
想象。
【在 l****g 的大作中提到】
: 两个棋神对局，应该是每次对弈得到相同的棋局，或者至少输赢的目数一模一样。如果
: 不是这样，那么这两个中间至少有一个不是棋神。棋神自己和自己下棋，必须每次得到
: 相同的输赢，不然就称不起棋神。因为黑白的结果最优，所以必须输赢一样。不过这样
: 的棋神还没出现，要是alphago哪天进化到这种境界，说明达到棋神境界了。
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M*T
发帖数: 123 | |
R*****i
发帖数: 2126 | 27 最优没有任何模糊的地方。我选择树枝的时候，在对方不犯错(就是他选择树枝的时候
和我一样的决策)的情况下，有一枝导致我的结果最佳(有可能有很多这样的枝)。
【在 M*T 的大作中提到】
: 关键是什么是“最优”。
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 既然是神就已经把所有分支全算完了，得出了黑最多多几目的结论 |
x**w
发帖数: 7947 | 29 两个围棋之神难道不是互相猜拳决定谁执黑之后就知道谁赢了。。。然后继续猜拳决定
下一盘谁赢。 |
b******9
发帖数: 2706 | 30 从小学的棋理都是这样，可是这次被颠覆了。 中腹不敢下是因为变化算不过来吧，如
果真算尽了变化可能中腹就是兵家必争之地了。
【在 R*****i 的大作中提到】
: 我只是根据棋理猜测。因为棋理一向告诫我们金角银边草肚皮嘛。一开始价值最大的应
: 该在星位附近。当然啦，这是人类的直觉，有可能是错的。
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D********i
发帖数: 514 | 31
能被你嚼出来的咋会是神呢？
在三路围棋上，我是神。我告诉你第一手应下在天元，否则贴目必负。
在五路围棋上，我也近于神，第一手也是下在天元的。
在十九路上，我不是神。但我相信神也会是下在天元的。看不到只是因为你离神太远。
【在 R*****i 的大作中提到】
: 我怎么嚼着面对另一位围棋之神，你如果先点天元，那你一定不是围棋之神。第一步最
: 优在哪里，可能有好几个点，感觉不包括天元。
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t******a
发帖数: 1200 | 32 错，比如说 3 x 3 井字棋 (Tic-Tac-Toe) 占任意四个角之一才是最优策略
http://www.wikihow.com/Win-at-Tic-Tac-Toe
【在 b******9 的大作中提到】
: 对啊，所以他先下的必定是一定赢的那步：天元。
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