t******l 发帖数: 10908 | 1 开局上来就把局面引入无比复杂的总体大势,到达狗和人都看不懂、分析不清的程度,
这样能搞成 50% 的赢率。
这是要把围棋变成赌博的架势,双方互赌谁能先出神之一手。。。 |
d****v 发帖数: 458 | |
n*****t 发帖数: 22014 | 3 这不是废话嘛,一早说电脑下不过人类,就是因为围棋复杂度大大超过其它棋牌游戏
【在 t******l 的大作中提到】 : 开局上来就把局面引入无比复杂的总体大势,到达狗和人都看不懂、分析不清的程度, : 这样能搞成 50% 的赢率。 : 这是要把围棋变成赌博的架势,双方互赌谁能先出神之一手。。。
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g***e 发帖数: 577 | 4 基本上是这个理,不过再考虑到人有失误和感情因素,而机器没有,所以最终结果是
人《机器《神。
【在 t******l 的大作中提到】 : 开局上来就把局面引入无比复杂的总体大势,到达狗和人都看不懂、分析不清的程度, : 这样能搞成 50% 的赢率。 : 这是要把围棋变成赌博的架势,双方互赌谁能先出神之一手。。。
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a****t 发帖数: 7049 | 5 你这句话很深刻,要马克一下。
所有的随机其实都是看不清,包括赌博。非完整信息游戏本身也是,用一点点的edge来
推向有利的相变。围棋是一种模拟pseudorandom游戏。
【在 t******l 的大作中提到】 : 开局上来就把局面引入无比复杂的总体大势,到达狗和人都看不懂、分析不清的程度, : 这样能搞成 50% 的赢率。 : 这是要把围棋变成赌博的架势,双方互赌谁能先出神之一手。。。
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t******l 发帖数: 10908 | 6 我说的意思是复杂度双方都 handle 不了,所以人类往复杂搞的目的是统计层面上
祈和,而不是说复杂更有利妄图统计层面上赢。。。
当然,神来一手就不好说。。。机器可能搞出神来一手的概率比人类低。。。
【在 n*****t 的大作中提到】 : 这不是废话嘛,一早说电脑下不过人类,就是因为围棋复杂度大大超过其它棋牌游戏
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n*****t 发帖数: 22014 | 7 人脑里做了无数索引,决策树上可以连接 N 多下一手,甚至直连下下一手,下下下一
手。这就是所谓跳跃性思维,越牛鞭的人跳得越快。
电脑相对简陋多了。
【在 t******l 的大作中提到】 : 我说的意思是复杂度双方都 handle 不了,所以人类往复杂搞的目的是统计层面上 : 祈和,而不是说复杂更有利妄图统计层面上赢。。。 : 当然,神来一手就不好说。。。机器可能搞出神来一手的概率比人类低。。。
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a****t 发帖数: 7049 | 8 机器和人神来一手的可能性不一定有差别,但是至少那样通过复杂度把游戏变得运算上
更公平,除去了机器可以无限scale的优势。这里说的运算不光是穷举,而是包括什么
神经网在内的所有模型,它的学习和运用都是运算。因为最终机器的优势来自于
scalability,能除去这个优势可以把游戏胜利规避到谁最先发现edge的这个问题上去。
【在 t******l 的大作中提到】 : 我说的意思是复杂度双方都 handle 不了,所以人类往复杂搞的目的是统计层面上 : 祈和,而不是说复杂更有利妄图统计层面上赢。。。 : 当然,神来一手就不好说。。。机器可能搞出神来一手的概率比人类低。。。
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t******l 发帖数: 10908 | 9 机器还是相对简单,对于比围棋更复杂的实际问题,神来一手的概率多半比不过人类。
比如人类历史上,牛顿爱因斯坦啥的,都可以认为是全人类的神来一手。换了机器多半
不行。
当然,围棋本质上是体育,再复杂也不能跟相对论比,所以可能大家神来一手的概率
都差不多。
去。
【在 a****t 的大作中提到】 : 机器和人神来一手的可能性不一定有差别,但是至少那样通过复杂度把游戏变得运算上 : 更公平,除去了机器可以无限scale的优势。这里说的运算不光是穷举,而是包括什么 : 神经网在内的所有模型,它的学习和运用都是运算。因为最终机器的优势来自于 : scalability,能除去这个优势可以把游戏胜利规避到谁最先发现edge的这个问题上去。
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