l*w 发帖数: 567 | 1 第五局不是决胜,却胜似决胜。
说它不是决胜,是因为五局胜负的大势早已在阿法狗三连胜之后已经决定,从纯比分的
角度看,人类棋手再胜一局也已无关宏旨了。说它胜似决胜,是因为阿法狗的软肋似乎
找到,但是否能复制,有多容易复制,却令世人瞩目。如果能简单复制,即对第四局的
策略进行简单的如法炮制而取胜,那么人类棋手在三连败之后丢掉的信心,几乎可以完
全重拾回来。如果这几天如俞斌所言的围棋的天空里“飘来了一片乌云”,那么现在则
有可能“拨开乌云见青天”。人们完全可以说,前面三局是对阿法狗不了解,人在明处
,狗在暗处,现在短暂的回合之后,人类棋手眼疾手快,立刻找到了阿法狗的阿咯琉斯
之踵,以后每次只须击中其要害即可。
前三局对人类棋手高举高打般的辗压,和第四局莫名其妙地出现低段甚至业余昏招,阿
法狗前后的表现形成了强烈而鲜明的对比,判若两狗。在众人一致看好阿法狗的时候大
跌眼镜,很多棋友直呼看不明白。
第四局人类棋手赢了,但并不是经典的赢棋方式,也不是令人满意和让人信服的赢棋模
式。但毕竟人类棋手赢了,在被无情碾压的时候,在被阿法狗肆掠得喘不过气来的时候
,在职业棋手被其强大实力震惊得草木皆兵哀鸿遍野的时候,赢了。尽管赢得有点味道
不那么爽,但人类棋手太需要赢一把了,不管方式如何。第四局的扳头,可以说是“漫
卷诗书喜欲狂”,也难怪各媒体直呼李世石为人类英雄了。实际上在阿法狗昏招出现之
前,局面仍然是一如既往的碾压,须不知进行到第78手,李世石祭出“神之一手”中腹
挖断,令这一切嘎然而止。此后,阿法狗昏招缓招连发,葬送大好局面,至87手之后,
其形势判断如DeepMind的总裁哈萨比斯所说,才被阿法狗“意识到”,此时阿法狗的胜
率仅剩40%。最终败北的局面已无法挽回。
实际上,阿法狗的阿咯琉斯之踵在人机大战的第三局已经初见端倪。当时,阿法狗“志
得意满”,比前两局碾压得还要厉害,尤其是第32手穿象眼之妙手祭出之后,李世石更
是雪上加霜,胜率就已经跌至47%,以后形势更是一手不如一手,实际上结果也是比前
两局还要凄惨。然而,就在棋局已经陷入垃圾时间之际,或许受到了一两天以来场外围
观者对阿法狗打劫的传闻和喧嚣的蛊惑,李世石灵机一动,在阿法狗的势力范围内投下
深水炸-弹,制造了一系列需要劫争才能解决的死活问题,结果阿法狗果然出现不少退
让,或多或少证实了“电脑劫争比较薄弱”的传言。彼时的棋局,如果人类棋手去应对
李世石的掏空搅棋,是断然不会也不须退让的。而阿法狗因为回避劫争,一退再退让的
结果是,在本不该出棋的地方,李世石活出了一块。当然由于李世石前面给自己挖的坑
太大,落后太多,此时虽然在阿法狗的大空里出棋,也无力回天实现逆转。但至少,经
此一役,李世石看到了一些希望,由此出现了在第四局里出现的令阿法狗发懵的第78手
挖。据后来的分析,这一手挖并不是完全无解,应付得好,应该是能保持阿法狗此前积
累的优势而赢下比赛,但由于这一手涉及到几块棋死活的劫争,阿法狗由于自身在劫争
上的短板,出现了判断上的严重失误,导致败北。
第五局蓄势待发,令人期待,悬念丛生。第四局究竟是涨势中的短暂回调,还是其命运
中的滑铁卢之战,在第五局结果没有揭晓之前,是最大的一个悬念。第五局的第二个悬
念是,阿法狗的软肋如果能重复,其难度有多大?其几率有多少?如果难度不大,人类
棋手寻其阿咯琉斯之踵秒杀之,那么谷歌在给围棋界短暂的惊喜之后,只得回炉重造,
直到升级版阿法狗出来之后才能知晓。更有可能的是,阿法狗的阿咯琉斯之踵护得很好
,人类顶尖棋手贴身肉搏也很难觅得良机下手,其几率维持在五分之一、十分之一这样
的范围之内,也就是说,阿法狗可以继续碾压,但人类棋手还是有少许机会反击一次,
最终平衡的结果是,阿法狗对人类顶尖的胜率是80% (4/5)或者 90% (9/10)。这似
乎是人机大战谷歌阿尔法最善的一种结局:此前努力有所斩获,此后的完善也可从容为
之。 |
a*****g 发帖数: 19398 | 2 希望李世石多扳回一局
【在 l*w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第五局不是决胜,却胜似决胜。 : 说它不是决胜,是因为五局胜负的大势早已在阿法狗三连胜之后已经决定,从纯比分的 : 角度看,人类棋手再胜一局也已无关宏旨了。说它胜似决胜,是因为阿法狗的软肋似乎 : 找到,但是否能复制,有多容易复制,却令世人瞩目。如果能简单复制,即对第四局的 : 策略进行简单的如法炮制而取胜,那么人类棋手在三连败之后丢掉的信心,几乎可以完 : 全重拾回来。如果这几天如俞斌所言的围棋的天空里“飘来了一片乌云”,那么现在则 : 有可能“拨开乌云见青天”。人们完全可以说,前面三局是对阿法狗不了解,人在明处 : ,狗在暗处,现在短暂的回合之后,人类棋手眼疾手快,立刻找到了阿法狗的阿咯琉斯 : 之踵,以后每次只须击中其要害即可。 : 前三局对人类棋手高举高打般的辗压,和第四局莫名其妙地出现低段甚至业余昏招,阿
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l*w 发帖数: 567 | 3 这一局如果扳回,权重至少为2。
也意味着阿法狗轻多了,前三局算它捡的。:-)
谷歌必须改进才行。
【在 a*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 希望李世石多扳回一局
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a*****g 发帖数: 19398 | 4 今天晚上就算不多扳一局,也够谷歌改进了。
AlphaGo 犯了第四局那样的错误,实在是拿不上台面了
【在 l*w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这一局如果扳回,权重至少为2。 : 也意味着阿法狗轻多了,前三局算它捡的。:-) : 谷歌必须改进才行。
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B********s 发帖数: 3610 | 5 这要看这种错误发生的概率了。
【在 a*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天晚上就算不多扳一局,也够谷歌改进了。 : AlphaGo 犯了第四局那样的错误,实在是拿不上台面了
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a*****g 发帖数: 19398 | 6 从程序角度,要看bug的概率,也要看bug的严重性
既然 AlphaGo挑战人类的九段,就不能犯下业余段位的错误——后果太严重了
所以我的推测是——AlphaGo不管今晚的胜负,都会卷土重来挑战下一个职业高手。
【在 B********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这要看这种错误发生的概率了。
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B****n 发帖数: 11290 | 7 每個人都有自己的價值判斷 但事實上這次Alphago已經為google贏很多了
Google目的既然達到了 Alphago也不一定就會有下次這種正式的大比賽了
【在 a*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天晚上就算不多扳一局,也够谷歌改进了。 : AlphaGo 犯了第四局那样的错误,实在是拿不上台面了
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P******a 发帖数: 1379 | 8 肯定会有下次的,下次就是贝塔狗了,替他大爷正名。
【在 a*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从程序角度,要看bug的概率,也要看bug的严重性 : 既然 AlphaGo挑战人类的九段,就不能犯下业余段位的错误——后果太严重了 : 所以我的推测是——AlphaGo不管今晚的胜负,都会卷土重来挑战下一个职业高手。
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l*w 发帖数: 567 | 9 同意。概率更为重要。
如果概率特小,那也不是个事,其中的道理不难理解。
6楼说的低级错误如果是个极小概率事件,可以忽略。
只要它能维持一个高的胜率,比如对人类高手的胜率在80% 或90%以上。
另外,关于错的程度。有一个解释是,阿法狗是在打将,为其思考中腹计算赢得时间。
如果是这种可能,那几步不能算多差。
【在 B********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这要看这种错误发生的概率了。
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P******a 发帖数: 1379 | 10 概率碰上强九段才四盘就出现了。碰樊麾一百盘都没出过这么大的错吧?不过快棋可能
出过,听说樊麾快棋还赢过?
【在 B********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这要看这种错误发生的概率了。
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D*******r 发帖数: 2323 | 11 在不同的应用中,bug的严重性意义不同。
而且,阿发狗发疯的低级错误,我觉得更主要是策略的僵化性造成的,阿发狗应该考虑
优势下和劣势下采取不同的行棋策略。
另外,针对围棋,可以增加一些辅助的专门策略模式,比如说局面如何时转入打劫模式
,又如何时,转为杀龙模式。不过这种专门针对围棋的supervise learning,deepmind
未必有兴趣投入太大力量,以后商业围棋软件有可能在这方面做得更好。
【在 a*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从程序角度,要看bug的概率,也要看bug的严重性 : 既然 AlphaGo挑战人类的九段,就不能犯下业余段位的错误——后果太严重了 : 所以我的推测是——AlphaGo不管今晚的胜负,都会卷土重来挑战下一个职业高手。
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l*w 发帖数: 567 | 12 打劫模式完全有必要搞一种。
比如专门针对打劫模式,来一个形势判断、计算、转换什么的。
那样阿法狗就能弥补劫争的短板了。
deepmind
【在 D*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在不同的应用中,bug的严重性意义不同。 : 而且,阿发狗发疯的低级错误,我觉得更主要是策略的僵化性造成的,阿发狗应该考虑 : 优势下和劣势下采取不同的行棋策略。 : 另外,针对围棋,可以增加一些辅助的专门策略模式,比如说局面如何时转入打劫模式 : ,又如何时,转为杀龙模式。不过这种专门针对围棋的supervise learning,deepmind : 未必有兴趣投入太大力量,以后商业围棋软件有可能在这方面做得更好。
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n******8 发帖数: 172 | 13 我看好 alphago 胜, 应该是没有悬念的。 |
g*******1 发帖数: 826 | 14 这个人机大战真的让我想到以前看过的几部美国电影,就是说以后人类被智能机器人控
制的一些东西。。
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一个人在五欲六尘当中天天会烦恼,会想不通,会难过。想不通就是脑子里肮脏,想不
通的时候,就像人的身体肮脏了要洗澡一样,脑子肮脏了,师父给你们洗一洗。学佛人
要正信正念,把任何事情都往好的地方想就是正信,遇到事情先往坏的地方想就是不正
,会修偏了。再好的人也有缺点,再坏的人也有优点,在于你想看别人的缺点还是看他
的优点。 |
s********7 发帖数: 1280 | 15 双赢多好,
棒子挽回面子,
马工funding项目继续 |
l*w 发帖数: 567 | 16 这局棋石头又回到老路上了,就是跟第一第二局差不多。
一旦进入细棋模式,就进入了阿法狗的节奏。
它计算的精确性,人类无法匹敌。
犯个半目一目的错,就没戏了。
棋盘那么大,不犯错在人类几乎是不可能的。 |
m*****n 发帖数: 204 | 17 Go is no longer exciting to DeepMind. Eyes are setting on StarCraft.
【在 a*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从程序角度,要看bug的概率,也要看bug的严重性 : 既然 AlphaGo挑战人类的九段,就不能犯下业余段位的错误——后果太严重了 : 所以我的推测是——AlphaGo不管今晚的胜负,都会卷土重来挑战下一个职业高手。
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l*w 发帖数: 567 | 18 不知道DarkForest还搞不搞。
搞的话,还可以掀起一次go版高潮。呵呵。
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Go is no longer exciting to DeepMind. Eyes are setting on StarCraft.
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