h*******2
发帖数: 5093 | 1 阿狗对于白78只给出万分之一概率，直接相信李不会下 |
q*c
发帖数: 9453 | 2 就是我的猜想，那是小概率，不是系统 bug
【在 h*******2 的大作中提到】
: 阿狗对于白78只给出万分之一概率，直接相信李不会下
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O**l
发帖数: 12923 | 3 就是DCNN的问题
那个局部MCT直接暴力计算就行了
程序还要调
DCNN的先验经验权值太高
或者在这种情况下重新分配时间 时间分配算法太弱智了
应该不是大问题 |
R*****i
发帖数: 2126 | 4
看来阿狗的算法问题很大啊。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 阿狗对于白78只给出万分之一概率，直接相信李不会下
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a****t
发帖数: 7049 | 5 没看到79当然不是bug，这也是我的猜想。但是既然小概率事件发生了，就应该采取应
对，甚至是更暴力的应对，因为代表了模型外事件。我看文章里提到许多缓存，很可能
后面的应对真正存在bug。即使没有bug，这个发现也应该促使他们改变模型错位后的算
法。
【在 O**l 的大作中提到】
: 就是DCNN的问题
: 那个局部MCT直接暴力计算就行了
: 程序还要调
: DCNN的先验经验权值太高
: 或者在这种情况下重新分配时间 时间分配算法太弱智了
: 应该不是大问题
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O**l
发帖数: 12923 | 6 程序还是做得很糙 当然他们想更generalize
理论上走出一个搜索树几乎空白的节点 居然不重新分配时间 用MCT算清了
还是一分钟一步
【在 a****t 的大作中提到】
: 没看到79当然不是bug，这也是我的猜想。但是既然小概率事件发生了，就应该采取应
: 对，甚至是更暴力的应对，因为代表了模型外事件。我看文章里提到许多缓存，很可能
: 后面的应对真正存在bug。即使没有bug，这个发现也应该促使他们改变模型错位后的算
: 法。
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D*******r
发帖数: 2323 | 7 漏算只是激发了bug或者说是缺陷，真正要修改的缺陷在于如何防止因为漏算而激发发
疯行为。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 阿狗对于白78只给出万分之一概率，直接相信李不会下
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a****t
发帖数: 7049 | 8 exactly，79之后只要时间放开，暴力运算就对了，也更像人。
但是基于他前天说到了10来步后才发现赢率降低，那很可能是缓存没更新出bug了，不
然马上就会发现79这支后面赢率没那么高。
【在 O**l 的大作中提到】
: 就是DCNN的问题
: 那个局部MCT直接暴力计算就行了
: 程序还要调
: DCNN的先验经验权值太高
: 或者在这种情况下重新分配时间 时间分配算法太弱智了
: 应该不是大问题
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h*******2
发帖数: 5093 | 9 关键是白78逼迫计算机放弃了全面的计算，所以后面几步估值质量下降，昏招跌出
【在 O**l 的大作中提到】
: 程序还是做得很糙 当然他们想更generalize
: 理论上走出一个搜索树几乎空白的节点 居然不重新分配时间 用MCT算清了
: 还是一分钟一步
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O**l
发帖数: 12923 | 10 发疯行为到是正常
狗assume对手也是狗 发现自己胜率极低的时候
每个支都无法收敛 随机走很正常
为。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 漏算只是激发了bug或者说是缺陷，真正要修改的缺陷在于如何防止因为漏算而激发发
: 疯行为。
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a****t
发帖数: 7049 | 11 不是随机走，他就是走些无用功的路数，至少不直接输（输得更快），这个对于
objective来说是正常的。计算机没（不理性的）战斗精神。
【在 O**l 的大作中提到】
: 发疯行为到是正常
: 狗assume对手也是狗 发现自己胜率极低的时候
: 每个支都无法收敛 随机走很正常
:
: 为。
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D*******r
发帖数: 2323 | 12 说的就是在胜率及低的情况下也不能胡走。所以我前面提到过，deepmind应该研究下狗
在形势落后的情况下要切换到不同的行棋模式。
【在 O**l 的大作中提到】
: 发疯行为到是正常
: 狗assume对手也是狗 发现自己胜率极低的时候
: 每个支都无法收敛 随机走很正常
:
: 为。
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a****t
发帖数: 7049 | 13 万分之一的概率估算也是非常错误，棋盘才剩下三百来个节点，79那个节点就只有随机
走的三十分之一？严重低估了吧。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 阿狗对于白78只给出万分之一概率，直接相信李不会下
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O**l
发帖数: 12923 | 14 主要是突然降低 暴力算来不及了 每支都要重新算 每支都没法收敛
逐渐的往下降 有大量支已经算好了
其实这种情况太少
不过原因还是太依赖dcnn 没有用任何domain knowledge优化
【在 D*******r 的大作中提到】
: 说的就是在胜率及低的情况下也不能胡走。所以我前面提到过，deepmind应该研究下狗
: 在形势落后的情况下要切换到不同的行棋模式。
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a****t
发帖数: 7049 | 15 这个不是胡走。你要的是人一样的不屈服精神，这是美学范畴的，和理性下棋未必有关
系。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 说的就是在胜率及低的情况下也不能胡走。所以我前面提到过，deepmind应该研究下狗
: 在形势落后的情况下要切换到不同的行棋模式。
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O**l
发帖数: 12923 | 16 突然崩了以后搜索树突然清空了
前面几十亿次的simulation的积累全部没有了
这么复杂的居然靠当前那步的几十M步 根本不可能converge
【在 a****t 的大作中提到】
: 不是随机走，他就是走些无用功的路数，至少不直接输（输得更快），这个对于
: objective来说是正常的。计算机没（不理性的）战斗精神。
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D*******r
发帖数: 2323 | 17 职业们明显觉得狗执白时比执黑时下得好，很大程度上就是因为狗执黑认为自己是在劣
势下行棋。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 说的就是在胜率及低的情况下也不能胡走。所以我前面提到过，deepmind应该研究下狗
: 在形势落后的情况下要切换到不同的行棋模式。
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a****t
发帖数: 7049 | 18 10来步后才突然降低说明即使79后也没发现白棋可能连起来的这个价值。这可是大问题
了。
【在 O**l 的大作中提到】
: 主要是突然降低 暴力算来不及了 每支都要重新算 每支都没法收敛
: 逐渐的往下降 有大量支已经算好了
: 其实这种情况太少
: 不过原因还是太依赖dcnn 没有用任何domain knowledge优化
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O**l
发帖数: 12923 | 19 所以太依赖DCNN了 79估计根本没有用MCT狠劲算
【在 a****t 的大作中提到】
: 10来步后才突然降低说明即使79后也没发现白棋可能连起来的这个价值。这可是大问题
: 了。
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O**l
发帖数: 12923 | |
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a****t
发帖数: 7049 | 21 如果全清空了那它后面一开始必然是根据那个忒简单的rollout policy走到底的。这个
是弱智policy。
【在 O**l 的大作中提到】
: 突然崩了以后搜索树突然清空了
: 前面几十亿次的simulation的积累全部没有了
: 这么复杂的居然靠当前那步的几十M步 根本不可能converge
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 没看到也不奇怪，很容易发生，关键是后面不能出疯狗
修79和修疯狗是不同概念
【在 q*c 的大作中提到】
: 就是我的猜想，那是小概率，不是系统 bug
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O**l
发帖数: 12923 | 23 所以这个时候应该重新分配时间
算他个3B次 找到converge的支 再走
【在 a****t 的大作中提到】
: 如果全清空了那它后面一开始必然是根据那个忒简单的rollout policy走到底的。这个
: 是弱智policy。
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a****t
发帖数: 7049 | 24 对的，解决问题其实很简单，一旦发现模型错位（任何小概率事件发生），就多花时间
用最优秀的policy network赶紧再造MCT。
【在 O**l 的大作中提到】
: 但是我个人认为不是啥大问题
: 主要还是做得太糙
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k*l
发帖数: 2574 | 25 棋渣复盘说明黑的形式还可以走对的。说明挖本身能赢的概率确实不高。
但是狗按照自己算出来的对手的下法走，结果就是连续缓手失败了。说明不是每步计算
，而是有记忆效应的，关键时刻就爆了。 |
k*l
发帖数: 2574 | 26 如果对手走出狗没有预料的下法，应该多花时间计算啊。而不是按照当前胜率，置之不
理。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 27 万分之一就是咋呼，意思就是反正很小，具体多少不告诉你 |
d*********2
发帖数: 48111 | 28 一共２８３个落点选择， 这个万分之一是怎么来的？
【在 h*******2 的大作中提到】
: 阿狗对于白78只给出万分之一概率，直接相信李不会下
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O**l
发帖数: 12923 | 29 搞笑又不是均匀分布
【在 d*********2 的大作中提到】
: 一共２８３个落点选择， 这个万分之一是怎么来的？
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a****t
发帖数: 7049 | 30 时间分配明显没着重研究，这个其实算次要的了。如果知道时间多就可以把79之后的算
对，那很快就能设计出优化分配。
【在 k*l 的大作中提到】
: 如果对手走出狗没有预料的下法，应该多花时间计算啊。而不是按照当前胜率，置之不
: 理。
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O**l
发帖数: 12923 | 31 主要压根没当围棋来研究
当了一个泛化的问题
【在 a****t 的大作中提到】
: 时间分配明显没着重研究，这个其实算次要的了。如果知道时间多就可以把79之后的算
: 对，那很快就能设计出优化分配。
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s***u
发帖数: 80 | 32 那78手之后，按照职业棋手分析的合理应对怎么没有算出来？
说明机器在局中情况下能力很有问题。
原因未知。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 阿狗对于白78只给出万分之一概率，直接相信李不会下
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